Kyushu 2012 : Torikumi de la 7ème journée (Nanoka-me)

[Soupooshu]

Juryo :

http://www.paris-sumo.fr/torikumi/Kyushu/kyushu2012j7j.png

Makuuchi :

http://www.paris-sumo.fr/torikumi/Kyushu/kyushu2012j7m.png

[eddiegab]

Non, non et non !!! Une henka de Kakuryu sur Kotooshogiku !!! Le plus beau match de la journée sur le papier réduit à cette minable manoeuvre, excusable lors d'affrontements entre débutants et les boss mais pas là ! Les Ozekis et Yokozunas ne sont-ils pas interdits de fait d’exécuter cette technique ?

[isabelleyab]

Je ne comprends pas la décision de Kakuryu ! POURQUOI une henka ? Ce combat n'était même pas si crucial que ça pour lui (toute victoire est importante, soit, mais pas comme ça !). Il y a encore plus d'une semaine dans le basho, il n'est pas kadoban, je ne comprends vraiment pas. Est-il blessé ? Sinon, c'est vraiment désolant et je dirais même presque honteux ! Je suis déçue.

[pereboulon]

La henka de Kakuryu est décevante mais ça fait partie du sumo. Kotoshogiku a fait un beau plongeon aussi parce qu'il était trop en déséquilibre, ce qui est une erreur de sa part. Et puis, faire une henka n'est pas si facile que ça. Je n'excuse pas Kakuryu, j'apprécie beaucoup Kotoshogiku et je suis très déçu par ce combat, mais il faut faire la part des choses.

[isabelleyab]

Je suis d'accord, la ruse fait aussi partie du sumo, mais c'est juste que je trouve ça dommage que Kakuryuu "se grille" pour une henka qui n'était pas nécessaire (je ne sais pas si il ya des henka nécessaires, mais disons qu'il y a des circonstances où elles peuvent être utiles en dernier recours, ce qui n'était pas le cas aujourd'hui).
A mon humble avis, aujourd'hui, le jeu n'en valait pas la chandelle.

[skydiver]

Eternel débat...sans objet. Heureusement que les Yokozuna et Ôzeki ne sont pas interdits de henka! A l'époque de Mainoumi, tout le monde s'extasiait de ses henka face à Musashimaru Ôzeki et autres mastodontes.
A nouveau, la majorité des Japonais ne voient rien à redire à cette technique, témoignage de la finesse des Arts Martiaux, spécifiquement les budô de percussion. Quand on combat au KO dans ces derniers, on comprend vite que la henka n'est pas honteuse mais au contraire bien utile et reconnue comme excellente par les spécialistes.
Mais chacun voit midi à sa porte et ce n'est là que mon humble avis, partagé tout de même par la majorité, au Japon et ailleurs.

[Damimonay]

Très belle henka de Kakuryu, bravo à lui. Autant je n'aimais pas cette technique 10 ans auparavant, autant je l'apprécie maintenant. Il ne me viendrait plus à l'idée de blâmer celui qui l'a fait, et encore moins d'avoir de la compassion pour celui qui la subit. Si on n'est pas capable de rester sur ses jambes sans même que l'adversaire nous touche on ne méritait pas de gagner un combat.

[Solal007]

En ce qui me concerne, je ne vois pas le problème. Cette henka était très joliment exécutée et la victoire de Kakuryu est tout à fait méritée. Ce mouvement fait partie de l'arsenal du sumo, pourquoi ne pas l'utiliser parce qu'on est ozeki ? C'est fin, c'est malin, il faut du timing et savoir lire la position de son adversaire, bref, aucune raison de se priver selon moi.
Je l'interroge beaucoup plus sur le coup de coude d'Aoiyama à son adversaire (mais peut-être que c'était hier, j'ai regardé les deux journées à la suite). Même si le boss est familier de ce mouvement, je trouve le geste douteux.

[eddiegab]

A vous lire, je m'aperçois que mon idée du Sumo est faussée et que je suis si naïf. Moi qui croyais trouver dans ce sport de vraies valeurs de respect, d'honnêteté, de courage et la notion de combat loyal; j'ai du me tromper! Le Sumo est un sport de contact qui sous entend que le combat se fasse corps à corps avec ses valeurs physiques, psychiques et techniques.L'importance du tachi-ai dans la suite du combat,on le voit tous les jours, est primordiale.Alors ,pour moi, une henka est un refus clair et net d'opposer physiquement, techniquement ses qualités à celles de son adversaire.Quant à s'en extasier ou à en apprécier l'usage.....
Je n’ai aucune notion en ce qui concerne la culture japonaise, ses valeurs, ses codes mais j'ai du mal à croire que la majorité des spectateurs présents aujourd'hui aie apprécié ce geste (je me réfère au brouhaha suivant le combat).Le regard de Kotooshogiku, à terre, en dit long aussi.....

[pereboulon]

Kotoshogiku est Japonais et Kakuryu Mongol. Quelle que soit la technique employée, le public Japonais est déçu de voir son champion au sol mais je ne crois pas que c'était un brouhaha de désapprobation pour ce qu'a fait Kakuryu.

[skydiver]

En effet, pereboulon analyse bien ce fait, du moins à mon sens.

Déjà, le sumô n'est pas un sport stricto sensus (ou n'est pas qu'un sport en tout cas). Et tu te trompes, oui, car les valeurs que tu énumères sont bien présentes. Pas de notion des valeurs japonaises, certes, mais pas non plus d'idées, semble-t-il, quant aux sports de combat ou budô modernes japonais. Pour ces derniers, à nouveau, pratiquer l'esquive n'est pas un signe de refus de la confrontation, tant s'en faut. Mon raisonnement s'appuie sur plus de trois décennies de pratique ininterrompue et, pour l'anecdote, le responsable au niveau mondial de l'Ecole dont je suis membre s'est entraîné dans une heya, avec des rikishi de haut niveau. On lui conseillait d'ailleurs la henka qu'on lui faisait répéter ad nauseam. Comme quoi.

Je crois vraiment qu'il faut relativiser la portée de la henka et ne pas être plus royaliste que le roi. Respecter le style de combat de chaque lutteur et éviter les jugements par trop péremptoires est, j'estime, judicieux.

[toonoryu]

Sans vouloir devenir lourd sur le sujet, oui le sumo est un sport de contact, dont l'absence fait tout autant partie. Interdire la henka, ok, mais alors on interdit aussi toutes les techniques d'esquive rattachées hatakikomi, hikiotoshi, ketaguri et autres... ça limite tout de suite et donne un avantage certain au sumo bourrin, pas nécessairement l'effet escompté...

[Tadanobu]

A propos de combattre a KO, Shotenro il a vu des petites étoiles contre Aoiyama non ? il a mangé l'avant bras en pleine face et ça l'a arrêté net.

[Soupooshu]

L'importance du tachi-ai dans la suite du combat,on le voit tous les jours, est primordiale.Alors ,pour moi, une henka est un refus clair et net d'opposer physiquement, techniquement ses qualités à celles de son adversaire...

Le sumo est un sport d'équilibre. Il ne s'agit pas de savoir qui va pousser le plus fort, comme dans une mêlée de rugby, mais qui va pousser le mieux. La henka, ou plutôt le risque de henka, permet d'éviter que le sumo ne se limite à un combat de bouc.
Et si, comme Kotoshogiku, un lutteur se retrouve trop facilement à plat ventre, ou traverse le dohyo pour atterrir dans le public, c'est qu'il s'apprêtait à s'appuyer exagérément sur l'opposition de son adversaire pour conserver son équilibre, et ça, c'est une erreur technique.
Maintenant, je suis d'accord sur le fait que rien ne vaut une lutte acharnée entre deux lutteurs.
Tu peux aussi regarder les combats d'il y a une trentaine ou quarantaine d'années, les impacts au tachi-ai étaient bien moins impressionnants, voire inexistants, les lutteurs partaient quasiment debout. Au résultat, les combats n'en étaient pas moins spectaculaires.
Interdire la henka est impossible. De partir au combat de façon équilibrée la rend inutilisable.

[eddiegab]

Je suis d'accord sur le fait que le sumo a évolué depuis trente ou quarante années, je ne le suis que depuis le début des années quatre vingt dix. Mais la henka ou son éventualité ne peut pas être la garante de l'absence d' "un combat de bouc". Le bon timing du tachi-ai, le placement des mains, la connaissance de la technique de combat de son adversaire, le risque pris du choix d'une stratégie par rapport à une autre, etc font de cette confrontation quelque-chose de passionnant. Kotooshogiku et Kakuryu, tout deux Ozekis, savent que le moindre détail compte, un mauvais départ ou une mauvaise anticipation de ce que fait l'autre ne pardonne pas.
Mais imaginons que tous les rikishis se mettent à pratiquer cette henka, encensée par la plupart, que deviendrais le sumo.....

[skydiver]

Mais ce ne sera jamais le cas; il y aura toujours des rikishi avec des styles différents (oshizumô, etc.).
Même un des plus grands Yokuzuna de l'histoire, Chiyonofuji "okami" lui même ne dédaignait pas, à l'occasion, de se débarrasser d'un adversaire de cette façon, faisant étalage de toute sa finesse technique.
La henka est une technique comme une autre.

Il faut de tout pour tous en sumô et c'est le cas.

[X-Philohana]

Mais imaginons que tous les rikishis se mettent à pratiquer cette henka, encensée par la plupart, que deviendrais le sumo.....La henka ne marche que parce que les lutteurs avancent. Si tous les lutteurs pratiquent la henka, la henka ne marche plus, donc elle n'est plus rentable, donc plus pratiquée. Il y a un équilibre là-dedans.

Sinon, oui, un lutteur se doit d'offrir virilement son poitrail à la charge adverse. C'est là qu'est la noblesse du sport. Mais la discipline n'est pas qu'altruisme. Le résultat doit aussi être pris en compte. Les lutteurs qui placent la forme au-dessus du résultat sont rares. Que dirait-on d'un adversaire qui avancerait dans un lutteur qui est plus fort que lui en poussée? Sûrement qu'il est courageux mais un peu stupide. Comme dans tous les sports, dans toutes les disciplines, pureté de la forme et résultat sont parfois antinomiques. D'autant qu'on ne combat pas que pour soi: les résultats, outre l'impact financier pour un lutteur pro, sont aussi attendus par les fans, la famille, la koenkai... et tous ces gens-là, il ne faut pas les décevoir. C'est pourquoi il ne faut pas forcément juger trop durement un lutteur qui s'esquive une fois de temps en temps. Même si un lutteur qui ferait passer ses convictions avant ses résultats aurait toute ma considération (il y en a quelques-uns comme ça ici, et tout le monde juge leurs résultats "décevants", quitte à admirer des rats crevés qui font tout sauf du sumo).

Pour reprendre Soupooshu: un lutteur qui se fait pièger aussi complètement sur une henka, avait forcément un équilibre en défaut. Et ça, c'est aussi du mauvais sumo. A l'entraînement, on rabat inlassablement vers le sol les lutteurs qui ont de mauvais appuis. Être trop vers l'avant est aussi imparfait que de ne pas l'être assez. Ca se travaille.