Hatsu 2012 : Torikumi de la 6ème journée (Muika-me)

[Soupooshu]

Juryo :

http://www.paris-sumo.fr/torikumi/hatsu/hat12j6j.png

Makuuchi :

http://www.paris-sumo.fr/torikumi/hatsu/hat12j6m.png

[toonoryu]

Les komusubi/joi-jin continuent de se faire passer à une violente moulinette : huit victoires en six journées pour les huit hommes concernés, dont la moitié pour le seul Takayasu qui continue de m'étonner et se rapproche d'un rang sanyaku après seulement quatre basho en makuuchi pour autant de kachi-koshi. En trois ans (depuis le Hatsu 2009) Takayasu n'a connu qu'un seul make-koshi, à son premier basho chez les makushita-joi.

[X-Philohana]

C'est courant et compréhensible.
D'une part, pour le côté "courant", c'est une situation fréquente: le système de promotion dans le banzuke fait souvent monter des lutteurs ayant fait un "gros score" en bas de makuuchi, mais pas assez "épais" pour être M1 ou M2. Du coup, c'est ces fameux "lutteurs-ascenseurs" qui font le yo-yo entre (en gros) M10 et M2, au lieu de s'arrêter à un "point d'équilibre" aux alentours de M6-M7 qui reflèterait leur vrai niveau. Ca s'amplifie d'autant plus quand on a beaucoup d'ozeki: si tu as six très forts lutteurs, tu as deux possibilités: soit ils sont Y O O et trois sont sanyaku, soit ils sont Y O O O O O. Tu vois que dans le premier cas, les lutteurs "suivants par ordre de mérite" sont classés plus haut... Et mécaniquement des "valeur M4" se retrouvent M2. Et luttent plus contre des "moissonneuses-batteuses".
Pour l'aspect "compréhensible"... Je reste persuadé que le "trou d'air" récent a précipité un gros paquet de promotion, de lutteurs qui auraient peut-être eu le niveau makuuchi d'ici un ou deux ans, mais qui ne l'ont pas encore. Du coup, au lieu d'être confrontés à un bas de makuuchi/haut de juryo, ils se retrouvent à croiser les "gros". L'écart de niveau leur est cruel.

Pour le résultat intermédiaire "étonnant" de Takayasu, il faut pondérer. Il n'est pas surprenant qu'en ayant affronté Toyonoshima, Kitataiki, Tochinowaka, Homasho, Aminishiki et Okinoumi, il ait une fiche plus flatteuse que celle de (par exemple) Okinoumi qui lui s'est retrouvé face à Harumafuji, Baruto, Kotoshogiku, Hakuho et Kotooshu... ceux qui ont croisé les ozeki et le yokozuna ont une fiche épouvantable, et ceux qui les rencontreront plus tard auront leur pain noir. On peut être pessimiste pour Kitataiki et relativement optimiste pour Aminishiki au vu de leur tableau de marche.

Autrement dit, pour en revenir à Takayasu, lui n'est pas encore passé à la "violente moulinette". On peut anticiper des jours difficiles pour lui contre les ozeki+ et considérer qu'il n'a déjà plus de joker, à part en en "rachetant" un par gin- ou kinboshi. Ou à la faveur d'un tableau un peu plus clément. Un 4-2 est flatteur, mais un 8-7 serait franchement superbe. Le pic de proba pour son score se situe selon moi entre 7-8 et 6-9.

[toonoryu]

Je partage point par point ton analyse. Juste, pour Takayasu, vu qu'on est arrivé à la septième journée et que son premier ozeki est seulement au programme, il ne devrait pas affronter tout le haut du paquet. Dans ce qui lui reste autour de lui, il a clairement ses chances face à Takekaze, Miyabiyama, Wakakoyu ou Okinoumi. Tout sera fonction des "erreurs de parcours" qu'il pourrait avoir à subir.

[pereboulon]

Chiyotairyu s'entraine t'il plus à la Kokonoe après le savon public passé par son oyakata ? En tout cas il aligne les victoires comme des perles avec une belle assurance. Il est seul en tête de la juryo et toujours invaincu, ce qui, dans cette division, signifie beaucoup. Amuru très bon aussi. Il a beaucoup plus le format Harumafuji que Takanoyama et peut donner des choses intéressantes.

[Soupooshu]

Sans doute le basho de trop pour Okinoumi en haut de la maegashira. Il fallait un peu s'y attendre, c'est le troisième de suite où il affronte tous les meilleurs. Ca use, quand on est encore à la limite. Il était un peu démobilisé aujourd'hui.
Dommage pour Harumafuji. Il me faisait bonne impression. Son tachi-ai est très saignant depuis le début du tournoi.

Sinon, je ne sais pas trop où l'on en est pour les vidéos, à tout hasard j'ai fait ça, la journée du jour à télécharger. Ce n'est rien d'autre que du stream, mais bon...



http://www.paris-sumo.fr/videosdiverses/J63.wmv (http://www.paris-sumo.fr/videosdiverses/J63.wmv)
http://www.paris-sumo.fr/videosdiverses/J61.wmv
http://www.paris-sumo.fr/videosdiverses/J62.wmv

[X-Philohana]

Chiyotairyu s'entraine t'il plus à la Kokonoe après le savon public passé par son oyakata ? En tout cas il aligne les victoires comme des perles avec une belle assurance.Pourquoi supposer un changement de son rythme d'entraînement? Il n'y a pas réellement de rupture dans son niveau.
Il est seul en tête de la juryo et toujours invaincu, ce qui, dans cette division, signifie beaucoup.Invaincu en juryo, ça parle. Par contre, là il est surtout invaincu contre des lutteurs de makushita qui se retrouvent en juryo par hasard...
Amuru très bon aussi. Il a beaucoup plus le format Harumafuji que Takanoyama et peut donner des choses intéressantes.En effet, deux meilleurs rangs en carrière de suite à 28 ans, qui sait si il ne va pas montrer un rebond tardif?

[pereboulon]

Ouais, je sais que c'est ton cheval de bataille en ce moment : les nouveaux promus ne devraient pas être là, ce sont des usurpateurs. Je ne suis pas d'accord, ils produisent un super sumo et ils se sont surtout heurtés dans le passé au mur invisible des juryo dont on sait qu'il était largement dû à des petits arrangements entre amis. Pour Amuru, rien ne dit qu'il ne pourra pas aller haut et se maintenir, à la Chiyonofuji (à un autre niveau, on est d'accord).

Pour Chiyotairyu, je ne suppose pas un changement de rythme mais je me pose (légitimement, me semble t'il) la question : j'ai du mal à imaginer que Kokonoe l'a laissé tranquille après les critiques publiques. Il est bien évident que je ne suis pas assez informé pour savoir quoi que se soit. Il n'y a plus qu'à attendre une nouvelle déclaration de Kokonoe.

@Soupooshu : merci pour les vidéos mais maintenant, c'est là que ça se passe : http://www.youtube.com/user/araibira?feature=watch

[X-Philohana]

Ouais, je sais que c'est ton cheval de bataille en ce moment : les nouveaux promus ne devraient pas être là, ce sont des usurpateurs.C'est pas ce que j'ai dit. J'ai dit qu'ils étaient montés artificiellement vite à un niveau qu'ils allaient avoir du mal à assumer. Y'a aucun jugement de valeur là-dedans. Comme il n'y a aucun jugement de valeur à pondérer les succès d'untel ou unautre.
Je ne suis pas d'accord, ils produisent un super sumo et ils se sont surtout heurtés dans le passé au mur invisible des juryo dont on sait qu'il était largement dû à des petits arrangements entre amis."surtout"... faut pas exagérer. Partiellement. Les petits arrangements étaient pour une part dans la balance, mais c'est pas eux qui ont fait bouffer des 3-4 et des 2-5 à Amuru en makushita, hein. Y'a aussi pas mal de types qui n'étaient pas arrivés en juryo juste parce qu'ils n'avaient pas les reins. Les vrais talents ont toujours été capables de traverser les divisions, "petits arrangements de bas de juryo" ou pas. La preuve?
Pour Amuru, rien ne dit qu'il ne pourra pas aller haut et se maintenir, à la Chiyonofuji (à un autre niveau, on est d'accord).C'est vrai, à un autre niveau. Il est peut-être capable de se maintenir entre J8 et Ms30.
Pour Chiyotairyu, je ne suppose pas un changement de rythme mais je me pose (légitimement, me semble t'il) la question : j'ai du mal à imaginer que Kokonoe l'a laissé tranquille après les critiques publiques. Il est bien évident que je ne suis pas assez informé pour savoir quoi que se soit. Il n'y a plus qu'à attendre une nouvelle déclaration de Kokonoe.Mouais. Encore faudrait-il qu'il ait envie de communiquer dessus. C'est pas non plus le genre à raconter sa vie quand il câline un lutteur ou quand il le rince dans son bureau. M'est surtout avis qu'il a parlé de son attitude pour se désolidariser de sa désinvolture, pour se dégager des conséquences. Expliquer qu'il ne cautionne pas. Pas pour donner acte qu'il voulait le reprendre, parce que pour ça, soit il n'a pas attendu la promotion en juryo pour tenter quelque chose, soit il ne voulait déjà pas le faire...

[Tadanobu]

En tout cas il aligne les victoires comme des perles avec une belle assurance.

Pitié, même les journalistes sportifs disent "enfiler les victoires comme des perles", ce qui est toujours aussi malgracieux mais veut dire un peu quelque chose.

Pour Chiyotairyu ? Fonctionnement normal, on l'engueule pour le faire réagir et pour jouer au Chuck Norris pour les media. Vous avez souvent entendu ce Kokonoe dire du bien de son ozeki ?

[Soupooshu]

@Soupooshu : merci pour les vidéos mais maintenant, c'est là que ça se passe : http://www.youtube.com/user/araibira?feature=watch
Je me disais bien que j'avais raté quelque chose. Y a même les petites divisions!
Brr, y a des lutteurs qui me font mal, rien qu'à les regarder: Kozakura! je ne sais pas si c'est le sumo qui l'a mis dans cet état, mais c'est assez terrifiant.

[toonoryu]

Pour Chiyotairyu, au vu du sumo produit sur mas mal de ses combats, efficace certes mais assez souvent en recul, je subodore que Kokonoe doit avoir une satisfaction assez mesurée. Maintenant, ce que l'ex-Meigetsuin peut se permettre en fond de juryo, il aura un peu plus de mal à le reproduire dans la division supérieure et devra montrer autre chose (ce dont il a les aptitudes, je pense).

[pereboulon]

Partiellement. Les petits arrangements étaient pour une part dans la balance, mais c'est pas eux qui ont fait bouffer des 3-4 et des 2-5 à Amuru en makushita, hein. Y'a aussi pas mal de types qui n'étaient pas arrivés en juryo juste parce qu'ils n'avaient pas les reins. Les vrais talents ont toujours été capables de traverser les divisions, "petits arrangements de bas de juryo" ou pas. La preuve?

Personne n'est arrivé en juryo avec un Mk sauf lors du cataclysme de l'année dernière, tout à fait exceptionnel (et dont n'a pas bénéficié Amuru directement). Certes, la voie s'est un peu dégagé, mais il est arrivé tout seul en juryo avec de bons résultats et peu importe s'ils arrivent un peu tard. Du reste, en juryo et en makuuchi, on a pas mal de nouveaux dont bon nombre secouent les valeurs établies et semblent vouloir s'enraciner tout en poussant les vieux à la porte, comme autrefois. Kokkai, Takamisakari, Shotenro, Wakanosato etc. n'ont vraiment pas l'air de rigoler en juryo avec les petits nouveaux.

Il est sûr qu'aucun arrangement n'a pu empêcher les tous meilleurs de percer mais combien de ceux "à la limite" sont restés à la porte ? Ils seraient restés un ou deux bashos mais ils auraient mérité cette consécration.

[pereboulon]

Pitié, même les journalistes sportifs disent "enfiler les victoires comme des perles", ce qui est toujours aussi malgracieux mais veut dire un peu quelque chose.


On écrit vite parfois, maître Capello. Maintenant que je sais que tu aimes, je vais utiliser beaucoup plus souvent "enfiler les victoires comme des perles".

[takanonamo]

Sans doute le basho de trop pour Okinoumi en haut de la maegashira. Il fallait un peu s'y attendre, c'est le troisième de suite où il affronte tous les meilleurs. Ca use, quand on est encore à la limite. Il était un peu démobilisé aujourd'hui.
Dommage pour Harumafuji. Il me faisait bonne impression. Son tachi-ai est très saignant depuis le début du tournoi.

Sinon, je ne sais pas trop où l'on en est pour les vidéos, à tout hasard j'ai fait ça, la journée du jour à télécharger. Ce n'est rien d'autre que du stream, mais bon...



http://www.paris-sumo.fr/videosdiverses/J63.wmv (http://www.paris-sumo.fr/videosdiverses/J63.wmv)
http://www.paris-sumo.fr/videosdiverses/J61.wmv
http://www.paris-sumo.fr/videosdiverses/J62.wmv
Merci pour ces vidéo

[X-Philohana]

Je partage point par point ton analyse. Juste, pour Takayasu, vu qu'on est arrivé à la septième journée et que son premier ozeki est seulement au programme, il ne devrait pas affronter tout le haut du paquet.... eh ben moi, je dis que si Takayasu fait un double-digit à ce basho, ben moi je mange un âne!
Comment ça, c'est facile à dire maintenant?

[Tadanobu]

J'ai moi aussi fait une recherche google > images > Kozakura et oui, je me suis fait peur.

[Soupooshu]

J'ai moi aussi fait une recherche google > images > Kozakura et oui, je me suis fait peur.
Ah! Ah! Ah!... "Excellente, celle là!". Je parle de la blague, bien sûr. Encore que je ne suis pas convaincu que le mot peur soit bien choisi...