Aki 2011 : Torikumi de la 15ème journée (senshuraku)

[Soupooshu]

Juryo :

[/URL]http://www.paris-sumo.fr/torikumi/Aki/aki11j15j.png (http://sumo.goo.ne.jp/eng/hon_basho/torikumi/tori_548_2_15.html)
Makuuchi :

http://www.paris-sumo.fr/torikumi/Aki/aki11j15m.png[URL="http://sumo.goo.ne.jp/eng/hon_basho/torikumi/tori_548_1_15.html"] (http://sumo.goo.ne.jp/eng/hon_basho/torikumi/tori_548_1_15.html)

[X-Philohana]

Allez hop. Comme c'est là qu'est la plus forte cote, je parie Kisenosato no yusho! ;) A l'oeil, je donnerais
Hakuho 50%
Kotoshogiku 45%
Kisenosato 5%

Quelqu'un est d'accord avec moi et donc me donne du 20 contre 1 si je mets une pièce?

[Kaiomitsuki]

Allez hop. Comme c'est là qu'est la plus forte cote, je parie Kisenosato no yusho!
Quelqu'un est d'accord avec moi et donc me donne du 20 contre 1 si je mets une pièce?
Je suis d'accord avec toi ;) mais je vais pas miser de pièces dessus car je perds tout le temps aux jeux !
Je mise sur Kisenosato parce que depuis la retraite précipitée et incompréhensible de Kaio il est devenu mon favori sur le Dohyo ;)

[Kasamatsuri]

...depuis la retraite précipitée et incompréhensible de Kaio...
Enfin après avoir visionné ses derniers combats il montrait vraiment les limites de son corps, il était épuisé, mais quelle carrière quand même...
Bravo à Kotoshogiku qui reprendras le flambeau des Ozeki Japonais...

[pereboulon]

Moi je veux bien parier mais une poignée de mains. Pas de sous.

Hakuho reste le favori. J'estime que Kotoshogiku aura plus de mal avec Baruto. Si il y a kettei-sen, la balance penchera plutôt en faveur de Kotoshogiku car Hakuho ne semble pas apprécier cet exercice (quoi que, face à des Japonais il n'a pas de problème). En cas de tomoe-sen (avec Kisenosato) : tout est possible mais Hakuho me parait plus logique. Bref, cela va être intéressant.

[toonoryu]

Moi je veux bien parier mais une poignée de mains. Pas de sous.

Hakuho reste le favori. J'estime que Kotoshogiku aura plus de mal avec Baruto. Si il y a kettei-sen, la balance penchera plutôt en faveur de Kotoshogiku car Hakuho ne semble pas apprécier cet exercice (quoi que, face à des Japonais il n'a pas de problème). En cas de tomoe-sen (avec Kisenosato) : tout est possible mais Hakuho me parait plus logique. Bref, cela va être intéressant.

Pas sûr. Harumafuji a battu Hakuho lors de leurs deux dernières confrontations, et Kotoshogiku reste sur trois succès de rang face à Baruto. Les cotes sont effectivement proches du 50/50, et si surprise il y avait, il me paraît jouable que Kisenosato soit un troisième larron, n'ayant qu'une seule fois subi la loi de Goeido (un joli cadeau-tremplin pour un ozeki-run que lui fait là la Kyokai, m'est avis).

[pereboulon]

Oui, effectivement, c'est plutôt du 50/50, je te rejoins. Je n'avais pas fais gaffe aux dernières stats mais je faisais plutôt confiance à mon impression du moment. Bon, on verra bien.

Par contre je te trouve injuste envers Kisenosato. Il a brillament affronté les meilleurs et Goeido et un rikishi de niveau sanyaku. Il a dailleurs fait un très beau tournoi. Il me semble donc tout à fait légitime comme adversaire. Et ce n'est pas parce que Kisenosato domine largement leurs confrontations qu'il aura partie gagnée.

[X-Philohana]

Le fait d'avoir une victoire de moins au compteur au matin du jour 15 le place évidemment comme outsider... Il n'aura sa chance que si les deux autres perdent et lui aussi gagne. Bref, il lui faut 3 évènements favorables pour aller en KS ou TS (1 seul cas favorable dans les 8 possibles), alors que Hakuho et 'Giku ont plus d'options "heureuses"... En fait six options sur les huit leurs donnent une chance de ne pas laisser filer le yusho.

[liclic]

Ce qui est certain, c'est que je serai très content si le yusho échoit à Kisenosato mais, soyons réaliste, ce serait déjà très bien qu'il revienne à Kotoshôgiku... franchement, cela me ferait un grand plaisir.

Pour Goeidô après son raté du dernier Nagoya alors qu'il était déjà sur un ôzeki run, et bien c'est sûr que de l'avoir rétrogradé au-délà du rang de maegashira 3 lui a permis d'être un peu épargné et, qu'on se le dise, de lui redonner du moral pour les deux prochains basho. Malheureusement pour lui, Kisenosato est "prioritaire" vis-à-vis de lui étant déjà sur un ôzeki run et si ce dernier l'emporte dans son combat de demain, il en sera à 22 victoires lors de ces deux derniers basho. Par conséquent 11 et plus vraisemblablement 12 seraient suffisants lors du Kyushu Basho prochain pour pouvoir espérer un strapontin d'ôzeki. Je dis malheureusement pour Goeidô car alors il y aurait 5 ôzeki et je vois mal à la Kyokai donner un sixième strapontin sauf en cas de yusho à un niveau de san yaku. (bien sûr si Kotoôshû venait à être rétrogradé le problème ne se poserait plus [sauf s'il se passe comme avec Tochiazuma qui a récupéré son fauteuil en obtenant 10 victoires au moins lors du basho après rétrogradation comme celui lui est arrivé par deux fois]) Quoi qu'il en soit, Goeidô risque de devoir rester à la porte si Kisenosato fait un bon Kyushu Basho ! Ceci étant, personne ne peut lui souhaiter de ne pas parvenir à devenir ôzeki selon moi, il en est capable mais y arrivera-t-il ou fera-t-il comme Wakanosato par exemple.

[liclic]

J'ai regardé un truc qui m'intéresse beaucoup, c'est le nombre de kinboshi allouées par les yokozuna et, croyez-moi ou non. Seuls 4 rikishi ont eu cet honneur avec Hakuho, oui seulement 4, le dernier en date fut Kisenosato l'an dernier (il l'avait déjà réussi en 2008 pour info), autant dire pratiquement personne...(les autres sont Aminishiki, Shotenro et Toyonoshima.)
C'est alors que je me suis intéressé à un autre point. Quel est le dernier rikishi à avoir obtenu 2 kinboshi lors d'un même basho
? Déjà j'en connaissais un, il s'agit de Tochiazuma lors de l'Aki 1999, autant dire une éternité... Mais bon, j'ai décidé de prendre mon courage à deux mains pour voir s'il n'y en aurait pas d'autres... Et j'ai trouvé le dernier en date...

Et ce n'est pas si loin finalement, ce qui me fait plaisir c'est que c'est un rikishi qui est toujours en activité bien qu'il ne fasse plus que des allers retours entre la juryo et la makunouchi désormais. Il s'agit de Tochinonada lors du Kyushu 2003 ! Oui lors des deuxième et troisième journées, il bat consécutivement Asashoryu et Musashimaru. (j'en profite pour rappeler que ce fut le dernier basho du yokozuna d'origine hawaïenne mais que ce ne fut pas la dernière kinboshi qu'il a accordé à Tosanoumi)(il y en a eu d'autres entre temps comme Takamisakari lors du Nagoya 2003, oui oui à quatre mois d'intervalle seulement)

Quoi qu'il en soit, depuis la retraite d'Asashoryû et tant que Hakuho est seul yokozuna, il est clair que l'on ne pourra pas revoir tel scénario... C'est pourquoi j'espère vraiment que, d'ici peu, nous aurons deux yokozuna ou plus...

[toonoryu]

Ce qui est certain, c'est que je serai très content si le yusho échoit à Kisenosato mais, soyons réaliste, ce serait déjà très bien qu'il revienne à Kotoshôgiku... franchement, cela me ferait un grand plaisir.

Pour Goeidô après son raté du dernier Nagoya alors qu'il était déjà sur un ôzeki run, et bien c'est sûr que de l'avoir rétrogradé au-délà du rang de maegashira 3 lui a permis d'être un peu épargné et, qu'on se le dise, de lui redonner du moral pour les deux prochains basho. Malheureusement pour lui, Kisenosato est "prioritaire" vis-à-vis de lui étant déjà sur un ôzeki run et si ce dernier l'emporte dans son combat de demain, il en sera à 22 victoires lors de ces deux derniers basho. Par conséquent 11 et plus vraisemblablement 12 seraient suffisants lors du Kyushu Basho prochain pour pouvoir espérer un strapontin d'ôzeki. Je dis malheureusement pour Goeidô car alors il y aurait 5 ôzeki et je vois mal à la Kyokai donner un sixième strapontin sauf en cas de yusho à un niveau de san yaku. (bien sûr si Kotoôshû venait à être rétrogradé le problème ne se poserait plus [sauf s'il se passe comme avec Tochiazuma qui a récupéré son fauteuil en obtenant 10 victoires au moins lors du basho après rétrogradation comme celui lui est arrivé par deux fois]) Quoi qu'il en soit, Goeidô risque de devoir rester à la porte si Kisenosato fait un bon Kyushu Basho ! Ceci étant, personne ne peut lui souhaiter de ne pas parvenir à devenir ôzeki selon moi, il en est capable mais y arrivera-t-il ou fera-t-il comme Wakanosato par exemple.

Arrête de dire n'importe quoi, Goeido n'a jamais été en ozeki-run, un ozeki-run s'entame comme sekiwake, très excetionnellement comme komusubi, mais pas chez les joi-jin.

[Ukiyoesan]

En tout cas, du suspense en perspective pour les combats d'aujourd'hui, ce qui fait plaisir.

[X-Philohana]

C'est alors que je me suis intéressé à un autre point. Quel est le dernier rikishi à avoir obtenu 2 kinboshi lors d'un même basho?... et tu as découvert avec surprise qu'un lutteur ne peut obtenir deux kinboshi dans un même basho que si il y a au moins deux yokozuna. Dingue non? Du coup, avec les périodes "Asashoryu tout seul" et "Hakuho tout seul", il aurait été surprenant d'en voir une pluie ces dernières années...

[Sakana]

Arrête de dire n'importe quoi, Goeido n'a jamais été en ozeki-run, un ozeki-run s'entame comme sekiwake, très excetionnellement comme komusubi, mais pas chez les joi-jin.
Il ne dit pas n'importe quoi. Fais des recherches sur sumodb et, ô surprise(s) ! c'est possible de commencer un ôzeki-run en tant que maegashira ! Etonnant, n'est-il pas ?
>>> http://sumodb.sumogames.com/Rikishi.aspx?r=1379 - Asashiô
>>> http://sumodb.sumogames.com/Rikishi.aspx?r=4136 - Futahaguro
>>> http://sumodb.sumogames.com/Rikishi.aspx?r=3809 - Akinoumi
>>> http://sumodb.sumogames.com/Rikishi.aspx?r=3948 - Tochihikari
>>> http://sumodb.sumogames.com/Rikishi.aspx?r=3799 - Itsutsushima
>>> http://sumodb.sumogames.com/Rikishi.aspx?r=4003 - Yutakayama
>>> http://sumodb.sumogames.com/Rikishi.aspx?r=3879 - Yoshibayama
>>> http://sumodb.sumogames.com/Rikishi.aspx?r=4076 - Kaiketsu (son second ôzeki run)

et je m'arrête là, je n'ai pas poursuivi mes recherches sur sumo reference... La seule chose qui rend possible cela, ce sont les résultats : généralement, ces lutteurs étaient en course pour le titre ou en remportaient un durant le run. Gôeidô est loin de ça pour le moment, mais qui sait...

Bref...

[toonoryu]

Il ne dit pas n'importe quoi. Fais des recherches sur sumodb et, ô surprise(s) ! c'est possible de commencer un ôzeki-run en tant que maegashira ! Etonnant, n'est-il pas ?
>>> http://sumodb.sumogames.com/Rikishi.aspx?r=1379 - Asashiô
>>> http://sumodb.sumogames.com/Rikishi.aspx?r=4136 - Futahaguro
>>> http://sumodb.sumogames.com/Rikishi.aspx?r=3809 - Akinoumi
>>> http://sumodb.sumogames.com/Rikishi.aspx?r=3948 - Tochihikari
>>> http://sumodb.sumogames.com/Rikishi.aspx?r=3799 - Itsutsushima
>>> http://sumodb.sumogames.com/Rikishi.aspx?r=4003 - Yutakayama
>>> http://sumodb.sumogames.com/Rikishi.aspx?r=3879 - Yoshibayama
>>> http://sumodb.sumogames.com/Rikishi.aspx?r=4076 - Kaiketsu (son second ôzeki run)

et je m'arrête là, je n'ai pas poursuivi mes recherches sur sumo reference... La seule chose qui rend possible cela, ce sont les résultats : généralement, ces lutteurs étaient en course pour le titre ou en remportaient un durant le run. Gôeidô est loin de ça pour le moment, mais qui sait...

Bref...

Sauf que tu parles là d'un temps que les moins de cinquante ans ne peuvent pas connaître... le dernier du genre est en effet Kitao, en 1986 quand même... La Kyokai e depuis clarifié la règle et bien spécifié ce que j'avance. Preuve en est, Kotooshu n'avait pas été promu en 2005 avec un total de 35 victoires, entamé comme M5 (avec jun-yusho et doten-yusho en sus). Je m'inscrivais dans un présent contemporain, j'aurais du être plus spécifique, je te l'accorde.

[Sakana]

J'en ai bien conscience (et j'irai presque jusqu'à dire que j'en ai fait exprès), c'est juste que j'ai peu goûté le ton péremptoire et peu nuancé, ou argumenté, de ta réponse à Liclic (au contraire de celle que tu me fais).
Et comme aucune règle n'est écrite, quasiment, à ce sujet, on peut très bien se retrouver "demain" avec un mouvement de balancier et un retour à ce que les plus de 25 ans connaissaient. Et il y a plein de facteurs qui peuvent entrer en ligne de compte : le nombre de yokozuna/ôzeki, un besoin plus ou moins pressant d'avoir des Japonais dans les plus hauts grades, etc.

En tout cas, je pense qu'on s'accordera tous, au moins, à dire que ce senshûraku fut bien sympathique avec un Baruto qui a bien rappelé la hiérarchie et un Hakuhô qui sait gérer les grands moments de tension.
*edit* Si Kisenosato réédite le même tournoi en novembre, peut-on s'attendre à ce qu'il soit promu, ou va-t-on le faire patienter encore un tournoi dans l'anti-chambre, parce qu'il a un 10-5 comme début de série ? J'espère que le Kyôkai va préciser ça rapidement. Parce qu'on pourrait avoir un enjeu à suivre, a minima, en novembre.

[Kaiowaka]

Shukun-shô : Kotoshogiku (3ème), Kisenosato (5ème)
Kanto-shô : Gagamaru (1er)
Gino-shô : Kotoshogiku (4ème)

[Kaiowaka]

*edit* Si Kisenosato réédite le même tournoi en novembre, peut-on s'attendre à ce qu'il soit promu, ou va-t-on le faire patienter encore un tournoi dans l'anti-chambre, parce qu'il a un 10-5 comme début de série ? J'espère que le Kyôkai va préciser ça rapidement. Parce qu'on pourrait avoir un enjeu à suivre, a minima, en novembre.

Avec un 12-3 à nouveau je pense que Kisenosato sera promu aussi (1 victoire sur le yokozuna, voire 2 en 2 basho comptant pour moi double pour la NSK !)

[Damimonay]

Avec un 12-3 à nouveau je pense que Kisenosato sera promu aussi (1 victoire sur le yokozuna, voire 2 en 2 basho comptant pour moi double pour la NSK !)Complétement d'accord. Si Kisenosato fait à nouveau 12-3 ca fera 34 victoires en 3 basho il sera forcément promu.
Espérons pour lui que sa fragilité psychologique ne l'anesthésiera pas encore une fois.

[Sakana]

Hakuhô a montré, bien malgré lui, qu'il était manœuvrable. Cela ouvre des perspectives ou déclenche le petit déclic nécessaire pour avoir plus confiance en soi. On l'a vu avec Kotoshôgiku qui signe son premier 12-3 en makuuchi au meilleur moment de sa carrière (pour le moment, en espérant mieux pour lui :)). Réflexion totalement gratuite : et si Kaiô était un obstacle à leur épanouissement ? Comme s'ils se sentaient pas capables d'être au même niveau que cette légende des dohyô ? Hop, Kaiô parti, ils se sentent libérés tout en étant le fer de lance des lutteurs japonais ?

[liclic]

J'aime ton analyse, Sakana... Elle est pleine d'espoir !

[X-Philohana]

Hakuhô a montré, bien malgré lui, qu'il était manœuvrable. Cela ouvre des perspectives ou déclenche le petit déclic nécessaire pour avoir plus confiance en soi. On l'a vu avec Kotoshôgiku qui signe son premier 12-3 en makuuchi au meilleur moment de sa carrière (pour le moment, en espérant mieux pour lui :)). Réflexion totalement gratuite : et si Kaiô était un obstacle à leur épanouissement ? Comme s'ils se sentaient pas capables d'être au même niveau que cette légende des dohyô ? Hop, Kaiô parti, ils se sentent libérés tout en étant le fer de lance des lutteurs japonais ?"libérés", ou pourquoi pas "investis"? ;)

[X-Philohana]

Sinon, les double-digits d'Aminishiki et Kyokutenho ont été moins "suivis" que le parcours de Gagamaru, mais pour eux, le résultat est (une fois de plus) bien posé sur la table. Ils montrent toujours que le dernier quart de la makuuchi est un peu "facile" pour eux. Comme souvent, la question sera dans deux mois de voir comment ils gèrent un tableau plus dense.

[Sakana]

"libérés", ou pourquoi pas "investis"? ;)
Depuis leurs accessions en makuuchi, ils sont investis, parce que Japonais, parce que "jeunes" (bon, le temps passe pour tout le monde, hein), parce que déficit de lutteurs japonais aptes à emm... les Mongols. A l'époque y'avait déjà Kaiô. D'où l'idée d'être libérés du poids de la comparaison et de l'attente, depuis son retrait. Un peu comme si t'avais un gars en foot dans l'ombre de Zidane ou Platini qui faisait des matches moyens pour enfin se lâcher une fois le fameux n°10 à la retraite (c'est une idée, hein, pas la réalité du moment ;p).

[pereboulon]

Je suis admiratif de Kyokutenho qui commence mine de rien a être assez agé (un peu comme Aminishiki, du reste) et qui continue d'envoyer comme un jeune. Il ne lache rien, il a une technique dont beaucoup devraient s'inspirer. Chapeau bas.

Bravo aussi à Homasho qui va enfin atteindre le graal de la sanyaku qu'il aurait déjà dû gouter depuis bien longtemps. Enfin un déclic ?

Sinon, bravo à Hakuho qui gagne quand même à la fin. Vingtième yusho, ça pose. Je retiens plus encore qu'il s'agit de son 24ème yusho ou jun yusho consécutif. Quatre ans d'absolue domination (série en cours). Certes, il a tremblé mais il n'est pas encore par terre. Maintenir un tel niveau pendant aussi longtemps, voilà l'exploit d'Hakuho, à mes yeux.

[Kaiowaka]

Je suis un peu déçu qu'Homasho n'ait pas reçu un prix pour ses 3 victoires sur les 3 ozeki. A part une défaite contre Goeido il n'a pas concédé de défaites contre un moins bien classé que lui et il a aussi battu les 2 komusubi.............

[X-Philohana]

Je suis un peu déçu qu'Homasho n'ait pas reçu un prix pour ses 3 victoires sur les 3 ozeki. A part une défaite contre Goeido il n'a pas concédé de défaites contre un moins bien classé que lui et il a aussi battu les 2 komusubi.............la récompense "standard" pour ne pas avoir perdu de matchs contre les moins biens classés et avoir battu des lutteurs mieux classés, est de monter dans le banzuke.

[Kaiowaka]

la récompense "standard" pour ne pas avoir perdu de matchs contre les moins biens classés et avoir battu des lutteurs mieux classés, est de monter dans le banzuke.

MDR !!! Toi alors !

[toonoryu]

Je suis un peu déçu qu'Homasho n'ait pas reçu un prix pour ses 3 victoires sur les 3 ozeki. A part une défaite contre Goeido il n'a pas concédé de défaites contre un moins bien classé que lui et il a aussi battu les 2 komusubi.............

Les prix sont donnés selon des critères précis. Le shukun-sho pour un lutteur ayant battu le yokozuna, le gino-sho pour la meilleure maîtrise technique (pas seulement la plus grande diversité) et le kanto-sho pour la combativité, sans doute le plus flexible. Dans les faits, pour autant que je sache, il est conféré à un shin-nyu-maku qui réussit dix victoires ou plus, un shin-sanyaku dans la même situation, ou à un lutteur performant qui reste dans la course au yusho assez longtemps. C'est ce qui fait la différence sur ce basho entre Gagamaru, titulaire, et Homasho, Kyokutenho ou Kitataiki qui auraient pu y prétendre (et ont peut-être été cités au vote du comité d'attribution). Ils ont subi des défaites trop prématurées pour y prétendre. Du moins est-ce mon sentiment.

[Kaiomitsuki]

Je suis un peu déçu qu'Homasho n'ait pas reçu un prix pour ses 3 victoires sur les 3 ozeki. A part une défaite contre Goeido il n'a pas concédé de défaites contre un moins bien classé que lui et il a aussi battu les 2 komusubi.............
Sa récompense sera d'accéder - enfin - aux rangs Sanyaku... A 30 ans ca commencait à devenir long pour un ancien espoir qu'il était ;)
Il devrait -quoi qu'en ce moment je prends des claques au GTB - être classé Komusubi 1 Ouest aux côtés de Toyonoshima

[Sakana]

Toyonoshima a réalisé une sacrée perf' (ok, ce n'est pas le premier à la faire) : finir kachi-koshi alors qu'il était très mal embarqué dans ce tournoi !

[Kaiowaka]

Sa récompense sera d'accéder - enfin - aux rangs Sanyaku... A 30 ans ca commencait à devenir long pour un ancien espoir qu'il était ;)
Il devrait -quoi qu'en ce moment je prends des claques au GTB - être classé Komusubi 1 Ouest aux côtés de Toyonoshima

Mon GTB est déjà fait...................................

[Kaiomitsuki]

Mon GTB est déjà fait...................................
Le mien aussi et déjà posté ;)

Voici le début
Yokozuna E: Hakuho Y1e (13-2)
Ozeki E: Baruto O1w (10-5)
Ozeki W: Harumafuji O1e (8-7)
Ozeki E2: Kotooshu O2w (1-6-8 )
Ozeki W2: Kotoshogiku S1e (12-3)
Sekiwake E: Kisenosato S1w (12-3)
Sekiwake W: Kakuryu S2e (9-6)
Komusubi E: Toyonoshima K1e (8-7)
Komusubi W: Homasho M1e (10-5)
Maegashira E: Okinoumi M1w (8-7)
Maegashira W: Goeido M5w (10-5)
Maegashira E2: Tochinoshin M4e (8-7)
Maegashira W2: Kyokutenho M10w (11-4)
Maegashira E3: Tochinowaka M7w (9-6)
Maegashira W3: Gagamaru M11w (11-4)
....

[Kaiowaka]

Le mien aussi et déjà posté ;)

Voici le début
Yokozuna E: Hakuho Y1e (13-2)
Ozeki E: Baruto O1w (10-5)
Ozeki W: Harumafuji O1e (8-7)
Ozeki E2: Kotooshu O2w (1-6-8 )
Ozeki W2: Kotoshogiku S1e (12-3)
Sekiwake E: Kisenosato S1w (12-3)
Sekiwake W: Kakuryu S2e (9-6)
Komusubi E: Toyonoshima K1e (8-7)
Komusubi W: Homasho M1e (10-5)
Maegashira E: Okinoumi M1w (8-7)
Maegashira W: Goeido M5w (10-5)
Maegashira E2: Tochinoshin M4e (8-7)
Maegashira W2: Kyokutenho M10w (11-4)
Maegashira E3: Tochinowaka M7w (9-6)
Maegashira W3: Gagamaru M11w (11-4)
....

J'ai exactement la même chose, on doit être dans le vrai.................

[Tadanobu]

C'est pas mal ce petit jeu du "Guess the banzuke", on pourrait meme faire un topic spécial tellement ça a l'air sympa !

Je rajouterais que non seulement Hakuho a perdu des matchs, mais on l'a vu se faire "trimballer" et gagner un peu par miracle d'autres fois. Je pense en particulier à Baruto qui a failli l'embarquer comme un sac de linge sale... Dans une situation pareille, Asashoryu une fois posé à terre n'aurait pas envisagé de gagner par autre chose qu'un tsuridashi également.

Je rajoute sur les prix spéciaux qu'il est "coutumier" d'en donner deux au lutteur qui gagne sa promotion au grade d'ozeki. Et que la "vraie" condition pour débuter un ozeki-run, c'est qu'une "huile" commente ouvertement "ah, vous allez me demander si Untel pourrait etre promu (même si on vient lui parler de la couleur du mawashi de Takamisakari) ? Il est tôt pour en parler, mais nous verrons au prochain tournoi, s'il confirme nous devrons envisager la possibilité."

[dohko57]

et deuxième yusho consécutif pour Myogiryu. il rentre dans le pti club fermé de 18 lutteurs ayant réalisé cet exploit avant lui.
je ne sais pas s'il parviendra très haut dans le banzuke, mais je l'espère en tout cas !

[pereboulon]

On verra bien mais ce qu'il fait depuis le début de sa carrière est intéressant. Je trouve particulièrement remarquable qu'il soit reparti plus fort après sa longue période d'inactivité suite à sa blessure. Cela montre qu'il a du caractère et qu'il sait tirer le meilleur parti d'un problème en allant de l'avant. Belle qualité qu'a eu Chiyonofuji en son temps. Il y a pire comme comparaison. Moi aussi je garde un oeil attentif sur ce rikishi.

[toonoryu]

Il est à mon sens prématuré de fonder trop d'espoirs pour le moment sur Myogiryu, qui a montré lors de son arrivée qu'il avait un niveau nettement suffisant pour la juryo. Qui plus est pour une division juryo amputée d'un nombre conséquent de titulaires après le scandale du yaocho et qui a vu affluer pas mal de lutteurs qui avaient un niveau insuffisant pour cette division (souvenons-nous des lutteurs promus en juryo avec un make-koshi) et voit aussi des lutteurs en bout de course et à bout de souffle (Takamisakari, Tamanoshima...). Sans nier son mérite, cela a grandement facilité sa brillance. Je pense qu'il peut donner pas mal encore au prochain basho, le niveau du fond de makuuchi étant assez analogue à celui de la juryo. Le vrai test sera quand il approchera des M5, on aura à ce moment une véritable idée de ses potentialités.

[dohko57]

j'en conviens également. attendons de voir la suite :)

[pereboulon]

Je ne fonde pas trop d'espoir, je reste un grand sceptique pour tout et surtout pour le sumo. Je constate juste que s'il a tout de suite été performant, il l'était encore plus après sa blessure ce qui est un bon signe. Certes, le niveau actuel de la juryo est sans doute moins élevé qu'avant les scandales mais il n'empêche qu'elle reste une des divisions les plus difficiles à gagner, a fortiori deux fois de suite et, de ceux qui sont montés pourquoi seul Myogiryu a saisi sa chance ? Cela reste aussi un signe encourageant. Rien de plus, je te le concède mais faute de mieux cela reste une indication et fait naitre des espoirs. Maintenant tellement de rikishi n'ont pas été à la hauteur des espoirs mis en eux, il faut rester prudent mais une chose est sure, tous les futurs cracks ont été d'abord de simples espoirs. Myogiryu a réussit à se distinguer et qui sait... peut être est-ce le bon.

[Sakana]

Concernant le niveau potentiellement moins bon qu'avant les scandales, perso, je me dis qu'il était peut-être potentiellement bidonné, à cause des yaocho, et que maintenant, on a le véritable niveau de cette division, où qui est bon se voit de suite et qui est moins bon galère de suite.

[X-Philohana]

Mouais. Ou alors c'est comme le vélo, et ceux qui reste, c'est les meilleurs parmi ceux qui ne se sont pas fait attraper.

[Sakana]

Tu saoules... Si t'as rien d'autre à faire que dénigrer le sumô, à dénigrer les performances des lutteurs, à dénigrer les questions/réflexions des autres forumeurs, objectivement ou subjectivement (rien à fou... en fait), change de hobby.
Je suis là pour parler sumô, me poser des questions, réfléchir pour le plaisir, prendre plaisir à voir des combats, par pour castrer les autres...

[Tadanobu]

Blague et testostérone à part, il est difficile de croire en même temps que le yaocho et les matchs arrangés (pas forcément la même chose) ont existé, et n'existent plus du tout en l'espace d'un seul tournoi.
x

[pereboulon]

Oui, il ne faut pas être naïf, cela doit exister encore mais après les scandales, les rikishi sont obligés de faire attention. Je crois que tout le monde a conscience que le sumo est mal en point et qu'au point ou on en est, un simple soupçon pourrait signifier sa mort. De toute façon, personne ne peut savoir, à part les intéressés, bien entendu.

Les combats m'ont paru fort disputés, plus que d'habitude et aussi bien en juryo qu'en makuuchi mais je me fais peut être un cinéma.