Aki 2011 : Torikumi de la 12ème journée (Juinichi-me)

[Soupooshu]

En attendant les Tableaux :

Juryo :

(http://sumo.goo.ne.jp/eng/hon_basho/torikumi/tori_548_2_12.html)http://www.paris-sumo.fr/torikumi/Aki/aki11j12j.png
(http://sumo.goo.ne.jp/eng/hon_basho/torikumi/tori_548_2_12.html)
Makuuchi :

[/URL]http://www.paris-sumo.fr/torikumi/Aki/aki11j12m.png[URL="http://sumo.goo.ne.jp/eng/hon_basho/torikumi/tori_548_1_12.html"] (http://sumo.goo.ne.jp/eng/hon_basho/torikumi/tori_548_1_12.html)

[pereboulon]

Beau combat de Kisenosato, très intelligent. Si seulement son sumo pouvait rester à ce niveau à chaque fois. Il mérite lui aussi, OBJECTIVEMENT, le grade d'ozeki.

Homasho est au bord du KK (raté de peu aujourd'hui). S'il réussit, il sera probablement sanyaku pour la première fois de sa carrière. Je croise les doigts mais avec encore trois combats, les choses sont bien engagées.

Kotoshogiku préserve ses chances d'être ozeki sur ce tournoi et, au pire sur le tournoi suivant. Un quatrième double digit consécutif, voilà ce que j'appelle, OBJECTIVEMENT, un résultat d'ozeki, meilleur que Kotooshu (blessé), Harumafuji et Baruto. Il bat le yokozuna et là c'est quasi assuré. Il a son destin en main, espérons que lui aussi ne craque pas psychologiquement. Qu'il prenne exemple sur Kisenosato.

[Tadanobu]

Beau combat de Kisenosato, très intelligent. Si seulement son sumo pouvait rester à ce niveau à chaque fois. Il mérite lui aussi, OBJECTIVEMENT, le grade d'ozeki.


[ mode acharnement sur le pauvre pereboulon ON ]

Arrête ton char. Kisenosato est à 6(7) victoires à peine en 29(30) rencontres avec Hakuho : ça parle. Il a été formidable lorsqu'il a arrêté la série du yokozuna, il a renouvellé l'exploit au basho suivant mais ça reste un exploit et si il avait trouvé un "truc" contre Hakuho, et bien ça ne marche plus depuis 2 basho.

Non, vraiment, Kisenosato reste une déception pour moi : un rikishi super talentueux qui mérite d'être yokozuna mais qui n'arrive pas à passer les deux dernières marches pour cause de fragilité mentale. Je suis prêt à parier que s'il reste en tête du tournoi, il va finir par tellement gamberger qu'il va perdre bêtement plusieurs combats.

[ mode acharnement sur le pauvre preboulon OFF ]

Personellement je trouve qu'objectivement, Kisenosato mérite le titre d'ozeki subjectif.
Blague à part, je suis évidemment de l'avis du pereboulon: il est difficile d'avoir un avis définitif sur un lutteur qui produit toujours un bon sumo, qui a d'énormes qualités et qui ne sont pas "des trucs" mais bien une grande intelligence de combat et une vraie polyvalence technique. Alors, évidemment, si l'on se fie à la qualité de son sumo, à ses meilleurs combats, il mérite tout ce que l'on veut bien lui proposer.
Comptablement, ça ne suit pas, en tout cas pas régulièrement, et c'est là qu'est la déception. C'est de là également que vient le hiatus avec Mr le coupeur de cheveux en 4 (mais qui c'est ce mec en fait ?), qui juge avant tout par les chiffres et par diverses méthodes de classement, et utilise la dialectique du "je te permets ceci - je veux bien convenir celà - je veux bien accepter ton argument et croire que tu es de bonne foi en te trompant."
Maintenant, à mon avis, quand un lutteur produit vraiment un meilleur sumo, il laisse pas échapper de combats. C'est là que, en théorie, les chiffres rejoignent les impressions. Kisenosato ne fait pas se rencontrer ces deux conceptions, et visiblement, sa sphère de non-logique inclut le yokozuna et effritte (houlala 2 "F" un "R" 2 "T" ? ) complètement l'assurance de ce dernier. Alors... Ne nous fachons pas sur le qualificatif de cette bizarreté. Réjouissons nous de l'incertitude qu'elle apporte, du suspens apporté pour ceux qui ne jugent de la qualité d'un basho qu'au travers des scores, et non de la prestation de chaque lutteur chaque jour, indépendamment du résultat.

[pereboulon]

Ouais, tu as de la chance (ou pas, c'est selon le point de vue) que Kisenosato gagne cette fois-ci. Il faut être de bonne foi de temps en temps (je ne vise personne) et reconnaitre qu'il a très bien joué. Tiens, je veux même bien reconnaitre que ce rikishi qui sort de trois défaites consécutives sur ce tournoi me parait être presque le début du commencement d'une bête noire pour Hakuho. Franchement, je me trouve royal sur ce coup. Enfin, c'est pas tout ça : il n'est toujours pas ozeki et Kotoshogiku est en passe de le doubler. Oups. Bon, comme il ne va pas y arriver, je sens que tu vas ENCORE te moquer et là je te te dis qu'il faut que tu fasses tes propres analyses plutôt que de simplement réagir à ceux de tes petits camarades (t'as intérêt à dégainer vite).

[Tadanobu]

Franchement, je me trouve royal sur ce coup.

C'est la prime à la juste bravitude :p.

Demain Kotoshogiku - Kisenosato, on saura qui est le meilleur. Pas qui est le prochain Ozeki, hein, pour moi Wakanosato sera promu avant eux...
Mon pronostic heuuuuu... Kotoshogiku a quand même remporté les 5 dernières confrontations, je dirais plutot Kotoshogiku donc. Objectivement il est meilleur.

[Kaiowaka]

OBJECTIVEMENT Kaio est le pire Ozeki de l'histoire.

Je crois que tu ne vas pas te faire beaucoup de copains par ici et certainement pas moi ! Un ozeki qui remporte 5 yusho est certainement plus valable que certains qui n'en ont jamais remporté et qui n'ont pas pu garder leur titre plus de 12 mois (Il y en a à foison des exemples de ce style dont 1 qui est encore en activité !)

[dohko57]

Je plussoie ^^ les propos de Kaiowaka !
KAIO is a legend ^^ :D

[Kaiowaka]

C'est la prime à la juste bravitude :p.

Demain Kotoshogiku - Kisenosato, on saura qui est le meilleur. Pas qui est le prochain Ozeki, hein, pour moi Wakanosato sera promu avant eux...
Mon pronostic heuuuuu... Kotoshogiku a quand même remporté les 5 dernières confrontations, je dirais plutot Kotoshogiku donc. Objectivement il est meilleur.

Demain c'est Hakuho-Kotoshogiku et si Giku l'emporte celà fera encore un pas de plus en direction du rang d'ozeki.......

[Kaiowaka]

Je plussoie ^^ les propos de Kaiowaka !
KAIO is a legend ^^ :D

Merci Dokho !

[pereboulon]

Il faut que je me fasse l'avocat du diable mais Tadanobu croit faire de l'humour avec ce petit commentaire assassin. Pardonnez lui mes frères car il ira rotir en enfer (tiens, ça ferait un bon haikku ça).

[Kaiowaka]

Il faut que je me fasse l'avocat du diable mais Tadanobu croit faire de l'humour avec ce petit commentaire assassin. Pardonnez lui mes frères car il ira rotir en enfer (tiens, ça ferait un bon haikku ça).

Ce genre de truc, perso, je n'oublie pas, désolé et encore moins si c'est de l'humour !

[pereboulon]

Demain Kotoshogiku - Kisenosato, on saura qui est le meilleur. Pas qui est le prochain Ozeki, hein, pour moi Wakanosato sera promu avant eux...
Mon pronostic heuuuuu... Kotoshogiku a quand même remporté les 5 dernières confrontations, je dirais plutot Kotoshogiku donc. Objectivement il est meilleur.

Non, demain c'est Kotoshogiku-Hakuho. Kotoshogiku a DEJA battu Kisenosato sur ce tournoi. Tu as raison de dire qu'il est objectivement meilleur et lorsqu'il sera ozeki alors que Kisenosato sera toujours à se morfondre sekiwake, il n'y aura plus de contestation.:p

[pereboulon]

Ce genre de truc, perso, je n'oublie pas, désolé et encore moins si c'est de l'humour !

Je rappelle à toutes fins utiles que Tadanobu est membre de l'association Paris-Sumo (comme moi, du reste) et que par conséquent il est tout à fait possible de le rencontrer en personne sur un dohyo tous les dimanches (ou presque). Attention, l'animal sait se défendre.

[Tadanobu]

Objectivement, Kaio est l'Ozeki ayant perdu le plus de combats en carrière, plus de 850 défaites et absences dont 450 après l'accession au grade d'ozeki. Ceci est un chiffre objectif. Cette affirmation peut vous agacer, je peux changer d'avis ou même le dire sans le penser vraiment, vous avez mais alors complètement le droit de l'oublier ou de ne pas l'oublier. C'était surtout pour faire réagir sur l'utilisation abusive de l'objectivité et de la subjectivité.

Je suis ravi d'affronter qui que ce soit sur le dohyo. Avec toujours les conventions du "double salut", on salue en entrant dans une salle pour signaler que l'on n'y respecte pas la même hierarchie qu'en dehors (je peux être ton patron dans le civil et ton esclave dans le dojo), et on salue avant le combat pour signaler que l'on va combattre complètement indépendamment du monde extérieur au cercle. On n'y amène aucune rancoeur, aucun souvenir, aucune émotion, ce qui est nécessaire au "blanc" mental du tachi-ai et pour se effectuer des gestes que l'on ne ferait pas en dehors du dohyo. Donc aucun rapport entre la pratique et "le texte", ni incluant, ni excluant.

[Kaiowaka]

Objectivement, Kaio est l'Ozeki ayant perdu le plus de combats en carrière, plus de 850 défaites et absences dont 450 après l'accession au grade d'ozeki. Ceci est un chiffre objectif. Cette affirmation peut vous agacer, je peux changer d'avis ou même le dire sans le penser vraiment, vous avez mais alors complètement le droit de l'oublier ou de ne pas l'oublier. C'était surtout pour faire réagir sur l'utilisation abusive de l'objectivité et de la subjectivité.

Alors lorsqu'on ne sait pas on évite de se la ramener !

Voici les stats de Chiyotaikai en tant qu'ozeki : As Ozeki 515-345-115/850 (65 basho), 2 Yusho, 7 Jun-Yusho
Voici les stats de Kaio en tant qu'ozeki : As Ozeki 524-328-119/838 (65 basho), 4 Yusho, 7 Jun-Yusho

A nombre de basho identiques, Kaio n'est pas le pire des 2 ! Plus de victoires, moins de défaites et juste 4 absences de plus !
Alors repart potasser tes stats et revient lorsque tu auras quelquechose d'intelligent et de correct à nous apprendre ! Sur ce, salut !

[toonoryu]

Moi qui trouvait que le forum s'assoupissait un peu... nous voilà revenu comme au bon vieux temps d'Asashoryu... :D

[dohko57]

ça me manquait aussi lol ! cela dit, et pour en remettre une couche, il est toujours intéressant de voir comment on peut faire dire ce que l'on veut aux chiffres. pour être objectif, j'ajouterai simplement que la longévité de Kaio au plus haut niveau a mécaniquement influencé ces statistiques. la comparaison avec Chiyotaikai est à ce titre, faut intéressante et judicieuse :)


manque plus qu'asafan ^^ et c'est reparti comme en 40 xD !! (par contre, je ne dirais pas de mal de notre regretté yokozuna mongol..^^même pour faire sortir Asafan de son silence ;) )

[Tadanobu]

OK, j'ai pris note de vos remarques et changé ma signature en fonction. On dit donc que Kaio est le deuxieme pire Ozeki de l'histoire derrière Chiyotaikai ?
Asashoryu est le pire Yokozuna de l'histoire. D'ailleurs je suis en train d'acheter le nom de domaine Asashoryuworstyokozunaever.com

[Asafan]

Mouah ha ha ha ha! Il vous faudra plus que ça pour m'appâter. Depuis qu'Asa a été gentiment prié d'aller voir ailleurs s'il y était, je suis très zen. Vous pouvez dire ce que vous voulez sur lui, même les pires insanités, je ne vous gratifierai que d'un léger sourire à peine compatissant!:cool:

[Asafan]

Y a vraiment un problème avec les smilies sur ce magnifique site. Ca fait deux fois que je veux mettre un clin d'oeil et il tire la langue, et maintenant je mets le mec cool et il ressemble à un plongeur en eau profonde!

[liclic]

Giku et Kis sont toujours là avec 2 et 3 défaites. Ils ont affronté tous les gros et peu de gens motivés restent sur leur route. Pensez-vous que, s'ils arrivent à 13-2 et 12-3 respectivement, ils seront tous les deux promus au prochain basho ou est-ce trop tôt pour l'un ou l'autre ?:D

[Kaiomitsuki]

[ mode acharnement sur le pauvre pereboulon ON ]
Non, vraiment, Kisenosato reste une déception pour moi : un rikishi super talentueux qui mérite d'être yokozuna mais qui n'arrive pas à passer les deux dernières marches pour cause de fragilité mentale. Je suis prêt à parier que s'il reste en tête du tournoi, il va finir par tellement gamberger qu'il va perdre bêtement plusieurs combats.
[ mode acharnement sur le pauvre preboulon OFF ]


Kisenosato
Enfin, c'est pas tout ça : il n'est toujours pas ozeki et Kotoshogiku est en passe de le doubler.

Ma foi il suffit de changer Kisenosato par Kaio, Kotoshogiku par Chiyotaikai et de changer la date du post par 1998 et on devine aisément ce que sera Kisenosato dans deux années :rolleyes: ;)

[toonoryu]

Giku et Kis sont toujours là avec 2 et 3 défaites. Ils ont affronté tous les gros et peu de gens motivés restent sur leur route. Pensez-vous que, s'ils arrivent à 13-2 et 12-3 respectivement, ils seront tous les deux promus au prochain basho ou est-ce trop tôt pour l'un ou l'autre ?:D

Peu de gens motivés ??? Kotoshogiku affronte demain Hakuho, et Kisenosato Gagamaru, qui joue "seulement"un jun-yusho, voire un possible kettei-sen... Il ne restera plus que les deux ozeki pour Giku, Kisenosato jouissant lui d'une fin de parcours plus favorable à priori (je penche pour Goeido et Kitataiki).

[Yokotsuna]

L'intérêt de cette fin de basho va se décider surtout demain avec Hakuho-Kotoshogiku et Kisenosato-Gagamaru. Logiquement Hakuho devrait décrocher son 20e yusho et deviendrait le sixième lutteur de l'histoire a plus de 20 tournois remportés, aux cotés de Taiho, Chiyonofuji,Asashoryu,Kitanoumi et Takanohana. Il n'a que 26 ans et demi, au même âge Chiyonofuji avait remporté 3 tournois,Kitanoumi 17, Taiho 23, Takanohana 20 et Asashoryu 20 également. Seul "Le Loup" a accompli l'essentiel de ses succès après ses 30 ans et Hakuho doit continuer à demeurer le plus fort. Il ne doit pas penser à la blessure, mais c'est la seule chose qui peut le freiner dans sa progression (avec éventuellement la lassitude).
Cependant si Kotoshogiku arrive à le défaire, il validera définitivement sa promotion au rang d'ozeki: 32 victoires sur 3 basho, potentiellement 34 victoires + shukun-sho et victoire contre le yokozuna: on peut légitimement dire que c'est acquis. Néanmoins la course au yusho sera très ouverte avec Harumafuji et Baruto en "arbitres de luxe".

[pereboulon]

Intéressante remarque qui me parait éclairante. J'avais l'impression que Hakuho était encore plus en avance et finalement non. Comme en plus il a l'air déterminé à ne pas pousser au delà de 30 ans, il n'arrivera peut être pas aux 30 yusho finalement.

Pour Chiyonofuji, cela reste un rikishi singulier. Une magnifique exception dans l'histoire du sumo.

[Ukiyoesan]

Vivement le combat d'aujourd'hui.

[dohko57]

moi non plus je ne vois pas Hakuho dépasser les 30. Chiyonofuji restera je pense un champion d'exception. l'avenir nous dira si nos suppositions étaient fondées ou pas ;)