Aki 2011 : torikumi de la 4ème journée

[Soupooshu]

Juryo :

http://www.paris-sumo.fr/torikumi/Aki/aki11j4j.png

Makuuchi :

http://www.paris-sumo.fr/torikumi/Aki/aki11j4m.png

[ronsacrey]

est ce que ce sont les sekiwake qui vont bousculer Hahuko lors de ce basho ?

[Kaiowaka]

Quel combat entre Kakuryu et Toyonoshima, c'était vraiment un combat total et chacun a eu sa chance et les défenses ont dû être magnifiques pour contrer des attaques tout aussi somptueuses. Un combat de titans selon moi.

Homasho réussit aussi un magnifique combat contre l'aspirant yokozuna !

[pereboulon]

Tout à fait d'accord. Toyonoshima a été héroïque dans sa défense et les attaques de Kakuryu (il a toujours dominé selon moi) étaient intenses elles aussi. Un très grand combat comme on en voit trop rarement.

Pour Harumafuji, il peut faire une croix sur sa promotion. Deux défaites à ce stade, c'est trop. Je ne le vois pas gagner un yusho maintenant bien que nous ne soyons qu'au quatrième jour et qu'il faut rester prudent dans ses pronostics. Ne serait ce que psychologiquement, il aura du mal à se raccrocher à la course au yusho et dans ces conditions...

[pereboulon]

est ce que ce sont les sekiwake qui vont bousculer Hahuko lors de ce basho ?

Non, je ne crois pas. Il faut bien se rendre compte que c'est le basho précédent qui était une inconguité et que la normalité c'est Hakuho qui gagne à la fin et souvent en zensho yusho. Il faut se méfier des enthousiasmes de début de basho (j'ai l'impression de donner une leçon de réalisme à la Toonoryu ;) ).

Ceci dit, cela ne m'empêchera d'être à fond tous les challengers. J'ai toujours cru en Kotomitsuki et si de manière réaliste je m'attendais à ce qu'il ne devienne jamais ozeki, il a fini par le devenir (à la surprise générale, il faut bien le dire). C'est pour ça que si je ne crois plus aux chances de promotions de Harumafuji, je souhaite qu'un miracle se produise, de même pour les sekiwake qui ont le talent pour battre le yokozuna. C'est ce qui fait la beauté d'un sport, que le réalisme cède la place de temps en temps à un exploit dont le panache illumine la morosité ambiante.

Donc, non, les sekiwake ne peuvent pas "bousculer" le yokozuna si on est réaliste. Reste à croiser les doigts pour que ça arrive car se serait vachement cool, surtout si l'exploit vient d'un Japonais (rien ne semble enrayer le déclin du sumo dans le coeur des Japonais).

[Sakana]

My 2 cents sur les sekiwake : pour le moment, Kotoshôgiku et Kisenosato me donnent l'impression de pouvoir embêter Hakuhô lors de cet Aki. Et pour faire un jeu de mots pourri : rien n'est acquis... Je sors... :p

[dohko57]

! en tout cas, ce serait super intéressant de voir les deux sekiwake venir titiller Hakuho !! on aurait droit à un finale à trois ^^ !!!

[Fuseigou]

Il n'y aura pas de final à trois... Les ozeki ont l'air moribonds, ou presque, en ce début de tournoi mais ils vont relever la tête et aller chercher quelques victoires. Lorsque ce sera le tour des sekiwake, ce sera une autre musique. Kotoshogiku et Kisenosato, aussi motivés soient-ils, ont toujours des difficultés à tenir la quinzaine et Harumafuji et Baruto ne laisseront pas couler le robinet. Kotooshu semble en deçà... Les ozeki ont deux fois plus de raisons de gagner contre les sekiwake : 1) récupérer les points laissés en début de tournoi pour éviter le MK, 2) tenir leur rang contre des prétendants qu'ils connaissent bien et 3) contrer les ozeki run des deux japonais (quitte à être kadoban en novembre, autant neutraliser la menace derrière...)

Ce qui est sur, c'est qu'on est à une charnière en cette fin d'année, est-ce que les sekiwake seront assez costauds pour que l'on assiste à une permutation des rôles en haut de tableau ? Peut-être Kotooshu est-il en plus grande difficulté mais ça paraît encore peu probable... Mais c'est sur que pour ce tournoi, ce duel à distance représente l'un des intérêts les plus manifestes en haut de tableau...

En tout cas, par en juger la faible fréquentation du forum, il semblerait que le sumo actuel passionne moins les foules... et qu'il n'y a pas qu'au Kokugikan que le stade se vide... Mais c'est un autre sujet...

[X-Philohana]

Donc, non, les sekiwake ne peuvent pas "bousculer" le yokozuna si on est réaliste.Mouais... Mais si on cherche qui a mis le yokozuna deux fois à terre sur les douze derniers mois, on trouve qui? Harumafuji certes, mais aussi un sekiwake...

[X-Philohana]

Les ozeki ont deux fois plus de raisons de gagner contre les sekiwake : [...] et 3) contrer les ozeki run des deux japonais (quitte à être kadoban en novembre, autant neutraliser la menace derrière...)Euh, je ne comprends pas en quoi les ozeki actuellement en place ont intérêt à contrer les ozeki-runs. Leur seule obligation est de ne pas enchaîner deux 7-8, ensuite, que les gars à battre soient sekiwake Kotoshogiku ou ozeki-Kotoshogiku, ça ne leur change pas la vie... Y'a pas d'intérêt particulier à être "un ozeki parmi trois" plutôt que "un parmi cinq", ou alors j'ai raté quelque chose, genre le salaire est divisé entre tous les ozeki actifs... Cyniquement, comme y'a plus de soussous à gagner contre un ozeki que contre un sekiwake, ça devrait même les arranger, non? ;)

[Fuseigou]

Euh, je ne comprends pas en quoi les ozeki actuellement en place ont intérêt à contrer les ozeki-runs. Leur seule obligation est de ne pas enchaîner deux 7-8, ensuite, que les gars à battre soient sekiwake Kotoshogiku ou ozeki-Kotoshogiku, ça ne leur change pas la vie... Y'a pas d'intérêt particulier à être "un ozeki parmi trois" plutôt que "un parmi cinq", ou alors j'ai raté quelque chose, genre le salaire est divisé entre tous les ozeki actifs... Cyniquement, comme y'a plus de soussous à gagner contre un ozeki que contre un sekiwake, ça devrait même les arranger, non? ;)

Ouais t'as raison, en relisant je me dis que c'est tordu ce que j'ai écrit... C'est clair que l'objectif pour les ozeki en place c'est de ne pas se taper deux MK d'affilée, on est d'accord. En fait, je crois que j'ai fait un raccourci (peut-être maladroit) lorsque j'ai posté tout à l'heure... c'était le suivant.

Vu la concurrence un peu plus nette en haut de tableau (comprendre M1 à Sekiwake), ou la perte d'influence des ozeki ?..., la situation pourrait déboucher à l'issue de ce tournoi à : 1) un (ou plus) ozeki en situation de kadoban (genre Kotooshu) et 2) un ou deux sekiwake promus ozeki en novembre (genre Kotoshogiku ou Kisenosato, Kakuryu ça paraît court). La pression (psychologique de résultat) sur les ozeki kadoban ne serait plus la même avec deux nouveaux ozeki dans la place, par rapport à des sekiwake aspirants ozeki devant repartir dans un nouveau run. D'un point de vue comptable, la situation serait la même, faire un KK point barre et on repart comme en l'an quarante... Néanmoins, je pense que cette situation les fragiliserait "psychologiquement" pour appréhender leurs combats, peut-être davantage que pour se sortir "classiquement" d'une situation de kadoban. Ils pourraient "traquer" un peu plus, peut-être crisper leur sumo (on sait comment Kotooshu réagit à la pression) ou faire des erreurs de précipitation (on se rappelle de quelques travers de Baruto ou d'Harumafuji) et pourraient ne pas faire de KK ou même de double digit. Celui qui quitterait le rang d'ozeki pourrait avoir du mal à le reconquérir (battre Hakuho, un ou plusieurs ozeki dont Kisenosato et Kotoshogiku s'ils sont promus, des trouble-fêtes comme Toyonoshima, Okinoumi, Tochiozan, Kakuryu ou même Homasho parfois), ça rend la chose plus ardue.

Mais au bout du bout, t'as raison, comptablement il suffit qu'ils fassent un KK et l'aventure continue pour eux

[pereboulon]

Mouais... Mais si on cherche qui a mis le yokozuna deux fois à terre sur les douze derniers mois, on trouve qui? Harumafuji certes, mais aussi un sekiwake...

Arrête ton char. Kisenosato est à 6 victoires à peine en 29 rencontres avec Hakuho : ça parle. Il a été formidable lorsqu'il a arrêté la série du yokozuna, il a renouvellé l'exploit au basho suivant mais ça reste un exploit et si il avait trouvé un "truc" contre Hakuho, et bien ça ne marche plus depuis 2 basho.

Non, vraiment, Kisenosato reste une déception pour moi : un rikishi super talentueux qui mérite d'être yokozuna mais qui n'arrive pas à passer les deux dernières marches pour cause de fragilité mentale. Je suis prêt à parier que s'il reste en tête du tournoi, il va finir par tellement gamberger qu'il va perdre bêtement plusieurs combats.

Savourons le moment : pour l'instant il est impérial et espérons que Kisenosato prenne exemple sur Kotoshogiku qui a essayé de prendre sa relative fragilité psychologique à bras le corps. A l'époque je m'étais moqué de ses execices zen mais force est de constater que ça marche : il a l'air particulièrement serein, sûr de lui-même. Le Kotoshogiku d'il y a quelques mois serait tombé à coup sûr devant la reculade de Homasho. Pas cette fois ci. Pourvu que ça dure (et que Kisenosato en prenne de la graine).

[Tadanobu]

23-6 pour Kisenosato, des lutteurs en activité en division salariée, qui fait mieux ? Les seuls a avoir des stat comparables, c'est les ozeki, Harumafuji 21-10, 27-7 pour Kotooshu, et Baruto se traine un lamentable 18-2. Qui a battu Hakuho récemment ? En remontant le temps, Baruto, Harumafuji, Kotoshogiku, Kaio, Haruymafuji encore, Kisenosato, Kisenosato, puis 4 zensho. Alors oui, Kisenosato n'a pas trouvé un "truc" pour battre Hakuho, ( mais quelle drole d'idée de croire que le sumo fonctionne de cette façon), mais ça reste légitime de penser qu'il fait partie de ceux qui y arrivent le mieux contre le super-yokozuna.
Si tu veux, on peut dire "pour la plupart des lutteurs, la cote contre le yokozuna est de 1 contre 10 ou pire. Kisenosato et les ozekis sont peut etre a 1 contre 3 ou un contre 4". Ca te va mieux ?

Par ailleurs la calligraphie et ses incidences sur la concentration et le mentl n'ont pas à mon avis grand chose à voir avec le zen, meme en recopiant un sutra ou des koan.

[pereboulon]

Je suis bien d'accord avec toi au sujet des sutra mais apparement pas Kotoshogiku. Peu importe, au final, ça a l'air de marcher. Tant mieux, j'apprécie beaucoup ce lutteur...

... et Kisenosato. 23-6 c'est du 1 sur 4, en effet. L'histoire du "truc" c'était l'oyakata ou Kisenosato lui même qui l'avait évoqué, mais c'est vrai que ces derniers n'y connaissent rien au sumo. D'ailleurs, quand on n'est pas yokozuna, a t'on le droit de dire quelque chose de pertinent sur le sumo ?:D:p

Comme je vois que la question est sensible chez certains, je vais donc le formuler autrement : il un "chance" sur quatre de battre le yokozuna et comme il a récemment eu deux victoires consécutives suivies de 2 défaites consécutives, cela lui laisse 6 défaites (environ, n'est ce pas ?) avant de regagner. CQFD.

Tu as raison de souligner qu'il fait mieux que certains ozeki et c'est ce qui m'agace encore plus : pourquoi, dans ces conditions n'est il pas lui même ozeki ? Il a le talent, il a le potentiel. Je le trouve un peu arrogant parfois (je pense qu'il s'agit du revers de sa motivation sur le dohyo) mais je l'apprécie. Qui aime bien chatie bien et ne doit surtout pas empêcher d'être lucide.