Nagoya Banzuke

[Charliki]

Makuuchi













t


Hakuho (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_2320.html)
Miyagino Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/miyagino.html)
Yokozuna



Baruto (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_2731.html)
Onoe Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/onoe.html)
ozeki
Harumafuji (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_2308.html)
Isegahama Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/isegahama.html)


Kaio (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_6.html)
Tomozuna Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/tomozuna.html)
ozeki
Kotooshu (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_2510.html)
Sadogatake Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/sadogatake.html)


Kotoshogiku (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_2423.html)
Sadogatake Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/sadogatake.html)
sekiwake
Kisenosato (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_2445.html)
Naruto Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/naruto.html)



sekiwake
Kakuryu (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_2416.html)
Izutsu Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/izutsu.html)


Goeido (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_2764.html)
Sakaigawa Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/sakaigawa.html)
komusubi
Tochinoshin (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_2895.html)
Kasugano Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/kasugano.html)


Tosayutaka (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_2974.html)
Tokitsukaze Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/tokitsukaze.html)
Maegashira
#1
Yoshikaze (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_2650.html)
Oguruma Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/oguruma.html)


Kyokutenho (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_65.html)
Oshima Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/oshima.html)
Maegashira
#2
Toyonoshima (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_2429.html)
Tokitsukaze Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/tokitsukaze.html)


Wakakoyu (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_2093.html)
Ounomatsu Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/ounomatsu.html)
Maegashira
#3
Aminishiki (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_1080.html)
Isegahama Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/isegahama.html)


Okinoumi (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_2759.html)
Hakkaku Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/hakkaku.html)
Maegashira
#4
Takekaze (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_2489.html)
Oguruma Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/oguruma.html)


Kaisei (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_2950.html)
Tomozuna Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/tomozuna.html)
Maegashira
#5
Wakanosato (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_124.html)
Naruto Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/naruto.html)


Tamawashi (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_2629.html)
Kataonami Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/kataonami.html)
Maegashira
#6
Aran (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_2964.html)
Mihogaseki Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/mihogaseki.html)


Tokitenku (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_2499.html)
Tokitsukaze Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/tokitsukaze.html)
Maegashira
#7
Gagamaru (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_2868.html)
Kitanoumi Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/kitanoumi.html)


Tochiozan (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_2769.html)
Kasugano Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/kasugano.html)
Maegashira
#8
Miyabiyama (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_148.html)
Fujishima Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/fujishima.html)


Homasho (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_2701.html)
Shikoroyama Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/shikoroyama.html)
Maegashira
#9
Asasekiryu (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_2198.html)
Takasago Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/takasago.html)


Kitataiki (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_1810.html)
Kitanoumi Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/kitanoumi.html)
Maegashira
#10
Takarafuji (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_3150.html)
Isegahama Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/isegahama.html)

[Charliki]

Takayasu (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_2775.html)
Naruto Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/naruto.html)
Maegashira
#11
Tochinowaka (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_2960.html)
Kasugano Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/kasugano.html)


Daido (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_2792.html)
Ounomatsu Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/ounomatsu.html)
Maegashira
#12
Toyohibiki (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_2763.html)
Sakaigawa Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/sakaigawa.html)


Sagatsukasa (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_2717.html)
Irumagawa Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/irumagawa.html)
Maegashira
#13
Shotenro (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_2338.html)
Fujishima Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/fujishima.html)


Takamisakari (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_120.html)
Azumazeki Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/azumazeki.html)
Maegashira
#14
Tochinonada (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_22.html)
Kasugano Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/kasugano.html)


Fujiazuma (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_2569.html)
Tamanoi Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/tamanoi.html)
Maegashira
#15
Kimurayama (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_2693.html)
Kasugano Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/kasugano.html)

[Charliki]

Juryo



Masunoyama (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_2948.html)
Chiganoura Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/chiganoura.html)
#1
Tamaasuka (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_1801.html)
Kataonami Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/kataonami.html)


Yoshiazuma (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_1147.html)
Tamanoi Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/tamanoi.html)
#2
Bushuyama (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_2067.html)
Fujishima Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/fujishima.html)


Matsutani (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_2910.html)
Matsugane Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/matsugane.html)
#3
Tamanoshima (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_1783.html)
Kataonami Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/kataonami.html)


Kokkai (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_2385.html)
Oitekaze Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/oitekaze.html)
#4
Aoiyama (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_3208.html)
Tagonoura Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/tagonoura.html)


Hochiyama (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_2222.html)
Sakaigawa Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/sakaigawa.html)
#5
Takanoyama (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_2414.html)
Naruto Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/naruto.html)


Sadanoumi (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_2565.html)
Sakaigawa Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/sakaigawa.html)
#6
Kaonishiki (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_2388.html)
Azumazeki Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/azumazeki.html)


Sadanofuji (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_2523.html)
Sakaigawa Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/sakaigawa.html)
#7
Sotairyu (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_2848.html)
Tokitsukaze Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/tokitsukaze.html)


Akiseyama (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_3056.html)
Kitanoumi Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/kitanoumi.html)
#8
Kanbayashi (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_2671.html)
Hakkaku Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/hakkaku.html)


Hamanishiki (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_121.html)
Oitekaze Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/oitekaze.html)
#9
Shironoryu (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_2521.html)
Sakaigawa Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/sakaigawa.html)


Tsurugidake (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_2331.html)
Fujishima Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/fujishima.html)
#10
Tenkaiho (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_2963.html)
Onoe Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/onoe.html)


Chiyonokuni (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_2938.html)
Kokonoe Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/kokonoe.html)
#11
Kakizoe (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_2405.html)
Fujishima Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/fujishima.html)


Masuraumi (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_2725.html)
Ounomatsu Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/ounomatsu.html)
#12
Myogiryu (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_3206.html)
Sakaigawa Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/sakaigawa.html)


Hitenryu (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_2244.html)
Tatsunami Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/tatsunami.html)
#13
Arawashi (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_2512.html)
Hanakago Beya (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/sumo_beya/hanakago.html)

[Charliki]

Kakuryu 3e sekiwake, ça, c'est une vraie (agréable) surprise.

[Kaiomitsuki]

Kakuryu 3e sekiwake, ça, c'est une vraie (agréable) surprise.
un 3e Sekiwake cela ne s'était pas vu depuis l'Hatsu 2005 - Tochiazuma était classé à ce rang après avoir perdu celui d'Ozeki (un DD et il a récupéré son rang tout de suite)

[pereboulon]

Takanoyama classé directement au 5e rang des juryo, je me fais du souci.

[Damimonay]

Takanoyama classé directement au 5e rang des juryo, je me fais du souci.Plus il est haut, moins il a de chance de redescendre en makushita même si il est MK.
Et puis maintenant qu'ils savent que les téléphones portables peuvent causer leur perte, les nouveaux occupants de la juryo vont être plus prudents dans leurs échanges de "bons" procédés pour se maintenir dans la division ^^

[pereboulon]

C'est pas faux. Il n'empêche que je le trouve un peu haut et que le choc risque d'être rude avec des rikishi de haut niveau. Tu vas me dire, sur ce banzuke, la plupart de ses adversaires seront en fait des makushita, comme lui mais je m'inquiète quand même.

[Charliki]

Tochiazuma était classé à ce rang après avoir perdu celui d'Ozeki

C'est arrivé 2x à Tochiazuma, 1x avec Miyabiyama, chaque fois avec un ozeki kadoban ayant été MK et donc rétrogradé. Mais quand est-ce arrivé pour la dernière fois sans cette circonstance d'un des sekiwake étant un ozeki fraîchement dégradé ?

[Kaiomitsuki]

C'est arrivé 2x à Tochiazuma, 1x avec Miyabiyama, chaque fois avec un ozeki kadoban ayant été MK et donc rétrogradé. Mais quand est-ce arrivé pour la dernière fois sans cette circonstance d'un des sekiwake étant un ozeki fraîchement dégradé ?
Haru 2003 wakanosato est classé S2est après avoir fait 11-4 lors du précédent tournoi en étant classé K1ouest

[liclic]

Finalement, c'est assez logique au vu du précédent Natsu Basho de Kakuryu, non ? Moi cela me fait plaisir pour Kakuryu. A lui de montrer qu'il a l'étoffe d'un grand...

[dohko57]

J'espère que Kakuryu et Goeido vont faire un bon tournoi ! je serais vraiment content de les voir KK !

[toonoryu]

Je leur souhaite, mais j'avoue que j'ai un peu de mal à y croire, l'un comme l'autre n'ayant pas montré jusqu'ici des qualités de régularité à ce très haut niveau de compétition.

[toonoryu]

Très difficile de mettre un nom pour trouver un favori de la division juryo (c'est habituel, mais encore plus cette fois-ci). Entre les vieux chevaux de retour en chute libre (Tamanoshima, Kokkai, Kakizoe en dépit de sa progression miraculeuse) et les jeunes (ou moins jeunes) loups bénéficiaires de promotions miraculeuse, c'est bien compliqué...

[pereboulon]

Moi je verrais bien Aoiyama. Je le sens bien. Bien sûr, je préférerais Takanoyama...

[dohko57]

tout à fait d'accord avec toi toonoryu. c'est un souhait plus qu'une probabilité ..
pour les juryo, Aoiyama sera à surveiller sans aucun doute. pour la makuuchi, je garderai un oeil aussi sur Takarafuji, qui pour l'heure reste épatant...en terme de performance !

[sumofr]

Aoiyama !! un nouveau bulgare en course ! Va-t-il détroner Kotoôshu qui a été bien décevant ces derniers temps, et même je dirai en chute libre sur le dernier tournoi ? Ca demande sûrement à être suivi de près...

[toonoryu]

Aoiyama !! un nouveau bulgare en course ! Va-t-il détroner Kotoôshu qui a été bien décevant ces derniers temps, et même je dirai en chute libre sur le dernier tournoi ? Ca demande sûrement à être suivi de près...

Parler de chute libre de Kotooshu pour le dernier basho est comme si à l'Aki 2008 on avait dit la même chose d'Asashoryu... Kotooshu n'y était pas moralement, mais surtout physiquement. Je suis convaincu qu'il ne devrait pas connaître de difficultés majeures pour se sortir du kadoban.

Comparer Aoiyama à Kotooshu n'est pas opportun IMHO. Aoiyama a beaucoup moins de bagage technique que Osh et relève plus de la comparaison avec Kokkai, éventuellement. Je serais étonné qu'il fasse plus qu'un court passage en sanyaku dans sa carrière (ce qui serait déjà un sacré exploit). Chez les gaijin, je sens plus Tochinoshin pour faire un membre régulier des rangs joi-jin/sanyaku. Le pas supérieur risque toutefois d'être difficile à franchir, car en sus des titulaires du grade d'ozeki, il faut compter sur une kyrielle d'aspirants crédibles qu'il faut museler (Goeido, Kotoshogiku, Kisenosato, Kakuryu).

[liclic]

Aoiyama, pour le moment, j'en doute aussi mais je lui souhaite de continuer à travailler sa technique et, peut-être, un jour parviendra-t-il à dompter les autres rikishi grâce à sa technique et à s'installer parmi les plus hauts gradés.

Pour ce qui est des rikishi que j'apprécierais de voir promu ôzeki, il y a Kisenosato dont la carrière ressemble pour le moment à celle qu'avait eu Kotonishiki dix à quinze ans avant lui. Bien que brillant techniquement, il n'a jamais réussi à franchir le pas pour passer ôzeki. J'aimerais vraiment qu'il y arrive un jour.

[X-Philohana]

Tu peux aussi aller sur le site de la NHK et regarder quels sont les lutteurs qui ont été sanyaku vingt fois avant leur vingt-cinquième anniversaire. Tu verras que dans l'ensemble, ils ont réussi à passer un cap de plus ensuite! :D

[Kaiomitsuki]

65e tournoi de Kaio au rang d'Ozeki qui égale le record de Chiyotaikai

[toonoryu]

Tu peux aussi aller sur le site de la NHK et regarder quels sont les lutteurs qui ont été sanyaku vingt fois avant leur vingt-cinquième anniversaire. Tu verras que dans l'ensemble, ils ont réussi à passer un cap de plus ensuite! :D

Euh, c'est du 50/50, en la circonstance...

- Sagatsukasa est la promotion en makuuchi depuis le plus bas rang en juryo de l'histoire (à égalité avec Kyokunankai, qui profitait d'un autre scandale).
- Tochinonada est le troisième lutteur de l'histoire à conserver son rang après un 6-9. Takamisakari et Kimurayama sont les sixième et septième lutteur promus avec un 7-8. Kakizoe et Arawashi sont eux les premiers dans l'histoire à se voir promus en juryo avec un make-koshi en makushita. Kokkai, Sadanoumi, Sadanofuji, Shironoryu et Masuraumi sont eux promus en juryo en dépit de leurs 5-10.
- Takanoyama est le deuxième sekitori étranger à la progression la plus lente (un tournoi derrière le Brésilien Wakaazuma).
- Kaonishiki est le deuxième plus vieux shin-juryo de l'histoire (un seul parmi les dix a réussi à atteindre la makuuchi). C'est aussi le plus vieux en ce qui concerne les anciens universitaires.
- Matsutani est la plus haute promotion de l'histoire pour un makushita.
- Hamanishiki est le record absolu du nombre de tournois pour revenir en juryo (38 ). Il est en outre l'un des seulement six lutteurs à être retombé de makuuchi en dessous des makushita et avoir fini par revenir chez les sekitori, et le sixième lutteur le plus âgé à revenir chez les juryo.
- Pas de rétrogradation de makuuchi, une première depuis mars 1998.
- Sagatsukasa n'est que le huitième rikishi à passer de makushita en makuuchi après un seul tournoi en juryo.
- Il n'y a que 40 makuuchi, il n'était pas arrivé depuis septembre 1987 qu'on ait moins que le maximum autorisé de 42.
- Arawashi est le vingtième sekitori mongol de l'histoire, le 51ème étranger.

[X-Philohana]

Euh, c'est du 50/50, en la circonstance...Ah bon? Kisenosato mis à part (car sa carrière n'est pas finie), le seul lutteur qui a été sanyaku 20 fois avant ses 25 ans a été Tochiazuma, qui a fini ozeki. Si on leur accorde un an de plus pour être 20 fois sanyaku, on ajoute Kaio et Musoyama, tous deux ozeki. Il faut pousser jusqu'à presque un an et demi plus vieux que Kisenosato pour en trouver qui n'ont pas été ozeki...

[toonoryu]

Meat coule pas, j'avais lu trop vite ton post et me référais au classement des sekitori ayant atteint cette marque des vingt tournois en sanyaku. Ce n'est cela dit pas nécessairement un bon signe pour lui, car nombre d'autres ne l'ont pas atteinte parce qu'ils sont devenus ozeki plus vite.

Pour Kisenosato, je le vois bien finir par devenir ozeki à terme, mais plutôt à l'usure à l'instar de Kotomitsuki.

[X-Philohana]

... Ou Kaio, qui a longtemps traîné sanyaku avant la promotion! ;) (et encore plus longtemps pour passer yokozuna. M'est avis qu'il attend qu'Hakuho soit à la retraite.)

Reste quand même que Kisenosato est un lutteur très, très précoce... Même si on a des monstres de précocité qui sont arrivés plus haut plus tôt, comme Kotooshu ou Hakuho!

[toonoryu]

... Ou Kaio, qui a longtemps traîné sanyaku avant la promotion! ;) (et encore plus longtemps pour passer yokozuna. M'est avis qu'il attend qu'Hakuho soit à la retraite.)

Reste quand même que Kisenosato est un lutteur très, très précoce... Même si on a des monstres de précocité qui sont arrivés plus haut plus tôt, comme Kotooshu ou Hakuho!

Kaio est juste derrière Kisenosato dans ce classement en effet, puisqu'il a passé le cap des 20 tournois en sanyaku en 1998 à 25 ans et 5 mois. On trouve derrière Musoyama, Kotonishiki, Hasegawa, Wakanosato, Daikirin, Haguroyama (le sekiwake) et Kotomitsuki.

[Kaiomitsuki]

Meat coule pas, j'avais lu trop vite ton post et me référais au classement des sekitori ayant atteint cette marque des vingt tournois en sanyaku. Ce n'est cela dit pas nécessairement un bon signe pour lui, car nombre d'autres ne l'ont pas atteinte parce qu'ils sont devenus ozeki plus vite.

Pour Kisenosato, je le vois bien finir par devenir ozeki à terme, mais plutôt à l'usure à l'instar de Kotomitsuki.
Ce classement publié par la NSK est étrange... j'avoue ne pas le comprendre...
Ce matin je le regardais et me disait tiens Kotooshu n'y est pas... et étrange aucun des rikishi cité n'a été Yokozuna par la suite...
Alors je vais sur sur Sumoreference et j'étudie quelques Yokozuna récents ... et Kotooshu...
Kotooshu passe 4 tournois Komusubi et Sekiwake - si je rajoute 16 tournois Ozeki on arrive à Juillet 2008 soit 25 ans et des brouettes pour atteindre les 20 tournois dans les rangs Sanyaku... et pourtant il n'est pas dans ce classement !
Bon côté yokozuna je clique au hasard sur Takanohana : ok il passe 19 tournois entre Komusubi et Ozeki avant de devenir Yokozuna donc lui ok il n'a rien à faire dans ce classement. Mais bon Musashimaru ou encore Asahifuji dont j'ai regardé l'historique ont tous atteint les 20 tournois dans les rangs Sanyaku avant le dernier du top10 du site de la NSK c'est à dire Kotomitsuki (29 ans et 6 mois)
Ce classement est donc à prendre avec des pincettes - ma définition personnelle de sanyaku m'échappe !!!

EDIT : il faut lire ce classement comme celui des rikishi les plus jeunes ayant passé 20 tournois soit classé Sekiwake soit Komusubi.. et non Sanyaku
Youngest Rikishi With 20 Sanyaku Tournaments
(modern era)



Rikishi
Age
Top Rank


1
Tochiazuma
24 yrs., 11 m., 20 d.
Ozeki


2
Kisenosato
24 yrs., 11 m., 24 d.
(Sekiwake)


3
Kaio
25 yrs., 5 m.
(Ozeki)


4
Musoyama
25 yrs., 10 m.
Ozeki


5
Kotonishiki
26 yrs., 4 m.
Sekiwake


6
Hasegawa
27 yrs., 3 m.
Sekiwake


7
Wakanosato
27 yrs., 9 m.
(Sekiwake)


8
Daikirin
27 yrs., 10 m.
Ozeki


9
Haguroyama
28 yrs., 2 m.
Sekiwake


10
Kotomitsuki
29 yrs., 6 m.
Ozeki

[toonoryu]

C'est comme cela que je l'avais compris. La définition originelle de sanyaku a évolué avec le temps, passant des trois rangs finaux aux deux rangs en dessous de la "Grande Barrière" (Ozeki). Ce classement correspond aux fusées du banzuke dont les deux derniers étages ont connu des soucis de fonctionnement...

[liclic]

D'ailleurs parmi ces soi-disant précoces car aucun n'a réussi à atteindre le grade de yokozuna manifestement trop élevé pour eux....

[X-Philohana]

Fais attention, deux des trois premiers sont encore en activité! :D

[Kaiomitsuki]

Fais attention, deux des trois premiers sont encore en activité! :D
c'est méchant pour Wakanosato... lui aussi a ses chances :D

[Kaiomitsuki]

C'est comme cela que je l'avais compris. La définition originelle de sanyaku a évolué avec le temps, passant des trois rangs finaux aux deux rangs en dessous de la "Grande Barrière" (Ozeki). Ce classement correspond aux fusées du banzuke dont les deux derniers étages ont connu des soucis de fonctionnement...
c'est bien là le problème... quelle est la définition exacte de Sanyaku ? Le glossaire du site indique les 4 rangs majeurs... Un petit tour sur SumoForum et il indiqué que Sanyaku = Komusubi et Sekiwake - c'est à dire la définition que tu indiques... mais sur ce dernier site il est indiqué aussi la définition d'Info-sumo
Y a de quoi en perdre son Sumo !
Moi perso je considère les Sanyaku comme les 4 rangs prestigieux : Komusubi, Sekiwake, Ozeki et Yokozuna ;)

[Kasamatsuri]

Techniquement la dénomination "Sanyaku" désigne à l'origine les rangs de Komusubi et de Sekiwake, le rang de grand champion "Ozeki" étant considéré à part entière... Ce n'est qu'à partir du moment où Yokozuna est devenu un grade et plus un titre purement honorifique que cette dénomination servit également et de manière non-officielle pour tous les hauts grades hors Maegashira (Sanyaku opposé à Hiramaku)...

[toonoryu]

Techniquement la dénomination "Sanyaku" désigne à l'origine les rangs de Komusubi et de Sekiwake, le rang de grand champion "Ozeki" étant considéré à part entière... Ce n'est qu'à partir du moment où Yokozuna est devenu un grade et plus un titre purement honorifique que cette dénomination servit également et de manière non-officielle pour tous les hauts grades hors Maegashira (Sanyaku opposé à Hiramaku)...

Techniquement, le terme de sanyaku désigne à l'origine les trois rangs non-hiramaku de la division makuuchi. C'est avec le temps que le prestige du rang d'ozeki a fait qu'on a plus ou moins détaché ce grade des autres (et établi des conditions plus restrictives de promotion). Nul n'est besoin d'en rajouter pour ce qui concerne le grade de yokozuna, même pas un agrde à l'origine d'ailleurs.

Toutefois, on retrouve encore des sources qui emploient le terme de sanyaku pour désigner collectivement tous les grades au-dessus des hiramaku. Personnellement, j'ai tendance à m'en tenir à la première version.

[Sakana]

三役 san'yaku = (litt.) les trois personnages les plus importants
On dira donc ôzeki, sekiwake et komusubi, pour être tranquille, non ?

Wikipedia japonais : http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%BD%B9


三役（さんやく）
大相撲 (http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%9B%B8%E6%92%B2)の幕内力士 (http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%95%E5%86%85%E5%8A%9B%E5%A3%AB)のうち
番付上の三役 (http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%93%E3%82%8C%E3%82%88%E3%82%8A%E4%B8%89%E5%B D%B9)： 1) 大関 (http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%96%A2)・2) 関脇 (http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%84%87)・3) 小結 (http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%B5%90)
...

si ça peut aider :)

[oo]

三役 san'yaku = (litt.) les trois personnages les plus importants
On dira donc ôzeki, sekiwake et komusubi, pour être tranquille, non ?

Wikipedia japonais : http://ja.wikipedia.org/wiki/三役



si ça peut aider :)

Juste pour rire : Yokozuna, Ozeki et Sekiwake plutôt non ???


Ou encore : mon père, ma mère et moi

ou bien ma femme et mes deux enfants

mais je m'éloigne un peu je pense :rolleyes:

[X-Philohana]

Bah, outre les dénominations historiques et l'étymologie, on n'a qu'à se demander quelle est l'autorité qui dirige le sumo actuellement. C'est la NSK. Donc c'est leur définition qui pèse. Si pour eux sanyaku c'est sekiwake et ozeki, j'aurais du mal à trouver l'avis d'un amateur plus légitime.

[Kotononami]

Si pour eux sanyaku c'est sekiwake et ozeki, j'aurais du mal à trouver l'avis d'un amateur plus légitime.

Tu veux dire Sekiwake et Komusubi non?

[X-Philohana]

(ahem) euh...

[Sakana]

Prenez l'étymologie des mots ; prenez l'histoire des grades ; oubliez les modifications faites par un usage courant. Et on a ôzeki+sekiwake+komusubi=san'yaku.

Le yokozuna est une création du XVIIe siècle à l'époque d'Edo, quand le sumô des rues était violent et célèbre et qu'il a été tenté de lui redonner une respectabilité en lui adjoignant une fonction symbolique (le grade de yokozuna, donc, avec la ceinture tressée et comportant 5 gohei).
On peut avoir un banzuke sans yokozuna. On ne peut pas avoir un banzuke sans komusubi, sekiwake et ôzeki. Ce sont les 3 rangs les plus importants dans la division makunouchi.

Pour moi, c'est clair, il me semble. Et le site info-sumo ne dit pas autre chose dans son lexique.

[kedevash]

Historiquement Sanyaku comprends bien les ozeki - sekiwake - komusubi. Mais de nos jours quand l'on parle de sanyaku, on parle seulement des sekiwake et komusubi. Je me souviens de ce débat sur la diffusion d'un basho sur NHK.

[Kaiomitsuki]

On ne peut pas avoir un banzuke sans komusubi, sekiwake et ôzeki. Ce sont les 3 rangs les plus importants dans la division makunouchi.

Pour moi, c'est clair, il me semble. Et le site info-sumo ne dit pas autre chose dans son lexique.
donc le tableau publié par la NSK a bien un intitulé erroné... Il ne s'agit pas d'un tableau mentionnant les rikishis les plus jeunes à avoir fait 20 tournois au rang de Sanyaku mais seulement au rang de Komusubi et Sekiwake...

Maintenant que penser d'un tel tableau... ma foi soit on est un rikishi exceptionnel et dès lors on atteint le rang d'Ozeki très tôt (voir un grade encore meilleur surtout pour certains mongols lors de la dernière décennie) et donc on ne stagne pas dans les rangs "difficiles" que sont Komusubi et Sekiwake... Par contre la très grande majorité des lutteurs qui avant leur 27 ans ont réussi à rester régulièrement classé soit Sekiwake soit Komusubi et cela à au moins 20 reprises ont presque tous atteint le rang d'Ozeki par la suite - à l'usure, à l'expérience, grace à leur mobile... mais toute cette brochette de lutteurs n'ont jamais par la suite attient le grade supreme...
J'ai toujours vu Kisenosato comme le futur Kaio - non pas techniquement parlant - mais au niveau du parcours de leur carrière... et ma foi on peut souhaiter à Kisenosato de devenir un jour Ozeki de remporter 5 Yushos... et peut-être de briser le signe indien que suggère ce tableau en devenant Yokozuna - à mes yeux Kisenosato est le seul espoir pour le Japon de revoir un Yokozuna nippon ces prochaines années

[Tadanobu]

C'est toujours hasardeux de dire qu'on voit bien machin ou machin devenir le prochain ozeki, yokozuna... dans les prochaines années, étant donné qu'il y a toujours la possibilité de voir un lutteur exceptionnel a un ou plusieurs titres arriver à ce rang en quelques années seulement: 4 ans pour Asashoryu, 5 pour Akebono, 5 pour Takanosato... ah non la j'ai raté une retenue :) et évidemment 3 ans pour Wajima qui a commencé en Makushita.

Au dela de la distinction qui concerne ozeki, sanyaku ou pas ? (Bon, entre nous on parle souvent a tort ou a raison de sanyaku = les deux grades d'aspirants grands champions, komusubi + sekiwake, l'essentiel c'est qu'on se comprenne... mais ensuite, pour moi, un Yokozuna est avant tout un ozeki donc faudrait les compter dans le tableau), il faut bien voir que la rapidité est toujours un facteur clef, la plupart des lutteurs arrivant à maturité vers 6-7 ans d'ozumo (ou de pratique universitaire ou amateur "poussée), et que dans cette fenêtre somme toute pas tres large avec des carrières de 10 à 15 ans, il faut pas seulement du talent, il faut aussi trouver son chemin face aux concurrents, etre en forme au bon moment quand les opportunités se présentent, et garder un moral impeccable. En gros, être affuté pour les jeux olympiques tous le 2 mois...

[X-Philohana]

D'un sens, c'est vrai ce que tu dis sur "les espoirs", d'un autre... Oui il y aura peut-être une fusée qui coiffera peut-être tout le monde au poteau. N'empêche que pour chercher un yokozuna, il faut d'abord regarder dans les ozeki, puis dans ceux qui peuvent devenir ozeki, etc... Et à ce régime, si on cherche un japonais... Kisenosato a quand même pour lui d'avoir deux ans de moins que Kotoshogiku. C'est moins urgent pour lui.

[Kotononami]

Dans la série des faits incroyables que l'on a omis de signaler , le vice-doyen Kasachikara (http://sumodb.sumogames.com/Rikishi.aspx?r=740) qui fête d'ailleurs aujourd'hui même ses 41 ans obtient sur ce banzuke son plus haut rang en carrière après plus de 25 ans de sumo professionnel soit 150 basho , rien que ça!
Alors certes il a bénéficié d'une certaine banzuke luck en passant du rang de Jk6e à celui de Jd67e avec un 4-3 mais les faits sont là!
Ce genre de stats me semble surréaliste , bien d'avantage encore que beaucoup d'autres qui ont lieu en division makuuchi et qui sont de fait bien plus visibles.

[X-Philohana]

... n'oublie pas qu'en makuuchi, on combat 15 jours de suite, et contre les meilleurs! 25 ans de sumo minarai, c'est pas non plus 25 ans sekitori.

[pereboulon]

Cela ne change rien. A son niveau et à son âge, arriver à atteindre son plus haut rang en carrière, même avec de la chance, cela reste étonnant. S'il est moins usé qu'un makuuchi (cela reste à démontrer, chacun a son histoire propre de blessures et autres coups du sort), ses adversaires, jeunes et pas encore cramés le sont encore moins.

[Kotononami]

... n'oublie pas qu'en makuuchi, on combat 15 jours de suite, et contre les meilleurs! 25 ans de sumo minarai, c'est pas non plus 25 ans sekitori.

Justement... Arriver à tenir 25 ans dans l'anonymat le plus complet demande certaines qualités. Il n'y a pas que les combats dans le sumo X-Phil...
L'abnégation , le courage , la persévérance , la capacité à être au service des autres sont des qualités tout aussi respectables surtout lorsque le talent ne permet pas d'obtenir des résultats de premier plan.
J'ai en tout cas beaucoup plus de respect pour ce type de parcours que pour ceux qui arrivent tout en haut et qui ont le melon. Peu importe les résultats parfois...

[Tadanobu]

"Fait incroyable", faut pas exagérer, on arrive bien à y croire.
"Cela ne change rien", ben... si, quand même.
C'est le "arriver à maintenir son rag et obtenir son plus haut en carriere" qui est quand même assez risible, la dedans, étant donné qu'il collectionne les make-koshi et monte dans le classement en fonction des intai plus que de ses résultats. Faut il vraiment applaudir un lutteur qui est toujours dernier depuis 25 ans et qui a gardé une musculature de garçon de 14 ans ?
Oui, on peut l'applaudir. Mais pas trop fort quand même, faut pas déconner, un peu pour lui souhaiter bon anniversaire quand même.

[Kotononami]

C'est amusant de voir comme la culture du résultat est ancrée dans le discours de certains d'entre vous , elle constitue le seul angle d'approche. Visiblement vous êtes hermétiques (pour ne pas dire plus) au mien de discours. Peu importe au final hein, on ne va pas disserter 10 ans...

[Tadanobu]

Oh mais moi j'ai absolument rien contre Kasachikara, il peut se faire marcher dessus par tous les gamins de 16 ans a chaque promotion, bouffer gratis et être logé mal mais pas cher tant qu'il veut, apres tout le soldat qui est 2eme classe à l'age de la retraite a servi son pays aussi, à sa façon.

Excuse moi si je suis pas sensible à ton discours, mais reconnais que ton exposé a été quand même très, très bref, que tu as probablement une vision assez précise de la chose mais je pense que tu ne nous l'a pas expliquée assez longuement.Maintenant, c'est pas moi qui ai parlé le premier de "plus haut rang en carrière", terme qui m'a fait hurler de rire pour un lutteur qui alterne entre la division qui est réservée habituellement aux débutants et celle des 200 plus mauvais, dans laquelle il a réussi à arriver 130eme par un concours de circonstances. Si tu avais juste parlé de sa longévité, de son amour du sumo, de a belle attitude avec les jeunes à l'entrainement, je t'aurais probablement suivi, mais tu as voulu parler de stats surréalistes et de performance. Donc je répète, on a du mal à être sensible à un discours que tu as à peine sous entendu.
A mon avis, il y a quand même un peu de différence entre "le culte de la performance" et "présupposer des qualités à un lutteur parce qu'il n'a jamais été performant". Parce que rien ne prouve que des lutteurs mieux classés aient moins de qualités, au final, et leur pésupposer à tous le melon est un raccourci tout aussi erroné.
Pour ce que j'en sais, ca peut être un bon gars comme ça peut être un connard arrogant et prétentieux qui reste dans le sumo pour taper sur les jeunes, car il en faut bien un dans chaque heya. ( et c'est regrettable on est d'accord ).

[Kotononami]

Je n'ai guère l'énergie de te répondre ce matin d'autant que j'ai la nette impression qu'il y a un gouffre entre ce que j'essayais de dire et ce que tu en conclues derrière.
Je suis déja intervenu sur ce type de sujets à maintes reprises par le passé (ça doit être toujours consultable d'ailleurs), peut-être de façon plus élaborée sur le fond mais je n'ai jamais été adepte (ou pas suffisamment de talent) pour sortir des posts de 2 pages. J'essaierai toutefois de clarifier ma pensée ultérieurement.