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hogier
25/03/2005, 12h24
Notre Président est parti au Japon pour différents prétextes politiques. En réalité, il y va pour assister à la fin du Basho et diner avec les rikishi. Quelle chance !!! Rien que pour ça, ça vaut la peine d'être élu président.

hogier
25/03/2005, 12h35
Asashoryu est en grand danger: parait-il que la dernière fois où Chirac a assisté à un basho,il y a 5 ans, il avait serré la main à Akebono qui menait alors 12 0. Akebono a perdu ses 3 derniers combats par la suite. L'histoire va-t-elle se répéter ???

Brigadier
25/03/2005, 12h38
Un article lu dans LIBERATION à propos de ce voyage :

http://www.liberation.fr/page.php?Article=285094

Kaiomitsuki
25/03/2005, 13h16
Question !
Est-ce que Jacques Chirac a un rikishi favori ?
Que ce soit dans les rikishis actifs ? et parmi d'anciens partis à la retraite ?

Tagada
25/03/2005, 13h26
Il y a aussi ça :
http://www.lexpress.fr/info/infojour/infos.asp?id=4653&1134
http://www.liberation.fr/page.php?Article=285095

Et même ça : http://info.france2.fr/monde/9312125-fr.php
où l'auteur démontre qu'il ne connaît vraiment pas grand chose au sumo (à moins qu'il ne soit un suppôt de Sarkozy) en déclarant "Le président de la République voue une véritable passion au Japon. Une passion qui va de ses arts classiques au sumo (lutte pratiquée par des adversaires exceptionnellement grands et corpulents, pour ne pas dire obèses)."

Sur 42 lutteurs, il y en a 5 qui font plus de 190 cm. Les erreurs de plume, ça arrive mais je pense surtout qu'il n'a jamais dû voir d'autres rikishis que Konishiki voire Akebono ou Musashimaru. Les rikishis sont souvent assez grands mais peu d'entre eux le sont de manière exceptionnelle, à la différence de ce qu'on pourrait dire de beaucoup de basketteurs de haut niveau.
Il est en revanche vrai que la plupart d'entre eux sont exceptionnellement corpulents et que la quasi-totalité serait considérée comme obèses selon les critères médicaux habituels.
Mais comment peut-on résumer le sumo à ça quand on a vu Asashoryu en action ?

toonoryu
25/03/2005, 13h56
Je crois que notre Président avait une véritable passion pour Takanohana (ce qui expliquerait le cadeau de la tsuna...). Quant aux rikishis actuels, pas la moindre idée...

hogier
25/03/2005, 13h57
Bien dit Tagada ! Asashoryu (et bien d'autres) donne en effet une image extèmement positive du sumo. On est a des années lumières de ce que beaucoup pensent être le sumo.

shikahagetaka
25/03/2005, 15h02
Je crois aussi avoir lu quelque part (peut être même ici...) que Chirac avait offert les ciseaux utilisés pour le Danpatsu-shiki d'Akebono.

yomugi
25/03/2005, 15h24
...et c'est Bernadette qui a tricoté sa jarretière à Tamir, aussi...

Non, sans déconner, la démagogie de Chirac ne connait pas de limites, et je suis toujours étonné de voir les amateurs français de sumô se laisser aussi facilement prendre au piège.
Tout comme les serrages de paluche à Zidane qui font de lui l'ami des Arabes et les flattages de croupe au salon de l'agriculture qui font de lui l'ami du terroir, le Chichi sait parfaitement comment se rendre populaire.

"...Cinq ans sans aller au Japon, c'était pour moi insupportable. Voilà, alors il fallait que je vienne pour retrouver l'ambiance du Japon..." Pfffff, on y croit... Quelle pop-star ne dit pas, lors d'un concert : vous êtes le plus merveilleux des publics" ???

"...Il assistera à un tournoi de sumo et dînera avec les lutteurs. "Je les connais bien, personnellement, et donc je suis très heureux d'aller à ce tournoi", a dit Jacques Chirac à l'Asahi Shimbun..." Quand on se souvient de la scène mémorable où, devant citer les noms des joueurs de l'équipe de France sous l'oeil des caméras, il n'est pas capable de répéter leurs noms, on se demande bien ce que ça doit être avec des rikishi japonais...

Et les anecdotes qui pleuvent :
"...Là-bas, il était un autre homme. Capable de passer des heures et des heures debout au fond d'un théâtre de banlieue..." Mais ouiiiii...
Ou encore :
"...certains l'ont vu à l'Elysée achever un entretien avec un Premier ministre japonais puis passer au salon avec lui pour regarder et commenter du sumo sur Eurosport..." Bien sûr... Quand on voit la régularité des diffusions sur Eurosport, on se dit que le hasard est bien surprenant d'avoir fait venir un premier ministre pile au moment de la retransmission...
Et, de la part de Bernie :
"...En août 1994, Jacques Chirac et son épouse ont passé un mois «quasi monastique» au Japon, raconte Bernadette dans son livre Conversations (Plon, 2001). «Nous couchions par terre sur un tatami, avec les cloisons en papier, la baignoire en sycomore..." Ha ha ha, quasi monastique en effet ! Les hôtels qui fournissent ce genre de prestations sont déjà parmi les plus chers au Japon, mais alors quand il s'agit d'un Président de la République, j'ose même pas imaginer le prix de la note quand ils ont plié bagages :-)

Au moins, le papier du Monde est un peu plus sérieux, bien qu'il faille tout de même arriver jusqu'aux toutes dernières deux lignes de l'article pour en découvrir l'essentiel : "...Une douzaine de grands patrons (Saint-Gobain, Total, Schneider Electric, Areva, Veolia Environnement, Arianespace, Thalès...) accompagnent le chef de l'Etat..." De grands fans de sumô eux aussi, certainement.

Bon, je ne nie pas que Jacques Chirac est un homme très cultivé, et très féru de culture japonaise, mais permettez-moi de mettre en doute ses véritables motivations quant à sa légendaire "passion" pour le sumô... Le conseiller en communication de l'Elysée fait bien son travail, oui !

Désolé, je suis un peu nouveau ici, et je me permets un post qui a du en choquer quelques un(e)s, mais voilà, c'est sorti du coeur.


PS : rien à voir avec le sumô, mais cela vient du lien sur l'Express cité plus haut :
"...En revanche, la levée de l'embargo européen sur les vente d'armes à la Chine inquiète toujours Tokyo que M. Chirac devrait s'employer à rassurer en faisant valoir que levée de l'embargo "ne veut pas dire vente d'armes". "C'est un geste essentiellement symbolique et politique..."
Aaaah, je l'aime :-D

Tagada
25/03/2005, 15h26
Je crois aussi avoir lu quelque part (peut être même ici...) que Chirac avait offert les ciseaux utilisés pour le Danpatsu-shiki d'Akebono.
Tu n'as pas rêvé : http://photojpn.org/exp/sumo/ake16.html
En bas de la page, il est dit que l'Ambassadeur de France a contribué à couper le chignon d'Akebonon en utilisant une paire de ciseaux offertes par Jacques Chirac. Je ne sais pas en revanche si tout le monde s'est servi de cette paire de ciseaux.

Apparemment, Jacques Chirac doit assister au tournoi samedi et avoir un diner avec les rikishis. Si j'ai bien compris, je suis un peu surpris qu'il n'assiste pas au dernier jour du tournoi et plus encore qu'il dine avec les rikishis la veille d'un jour qui sera capital pour certain d'entre eux.
Je sais qu'il a des contraintes lourdes d'emploi du temps mais je suis surpris, connaissant son amour pour le sumo qu'il puisse diner avec les rikishis avant plutôt qu'après la fin du tournoi.

Quelqu'un en sait-il plus ?

nabudetoulouse
25/03/2005, 15h30
yomugi, je pense que tu te trompe sur la passion du president pour le sumo, il est surement le plus ancien supporter et connait trés bien tous les lutteurs.

Tajoha
25/03/2005, 15h47
Je ne sais pas nabu ... En fait je serais plus nuancé : Chirac est certainement un grand fan de culture japonaise et de sumo, mais je doute fortement qu'il connaisse bien le sumo d'aujourd'hui. Cela demande du temps qu'il ne doit pas tellement avoir quand même.

S'il connait Asashoryu ça serait déjà pas mal je pense.

Tagada
25/03/2005, 15h56
Pour le programme, c'est bien le samedi qu'il assistera au tournoi et qu'il dinera avec des rikishsi : programme (http://www.elysee.fr/elysee/francais/actualites/deplacements_a_l_etranger/2005/mars/japon/visite_de_travail_officielle_au_japon_programme.29 001.html)

Quant à sa passion pour le japon en général et le sumo en particulier, elle est bien réelle. Ca aide peut-être pour les affaires mais ce n'est pas une passion qui n'existe que pour les besoins de la communication.

Sur le site de l'Elysée, on trouve aussi la traduction de l'interview qu'il a donné à un journal japonais : interview (http://www.elysee.fr/elysee/francais/interventions/interviews_articles_de_presse_et_interventions_tel evisees./2005/interview_accordee_par_m_jacques_chirac_president_ de_la_republique_au_quotidien_japonais_asahi_shimb un.28990.html)
On peut évidemment partir du principe que c'est quelqu'un d'autre qui a répondu mais si c'était le cas, cette personne était fort bien documentée...

On peut évidemment aimer ou pas Jacques Chirac, pour des tas de bonnes ou de mauvaises raisons, mais il est notoirement connu comme étant un fin connaisseur du Japon et il ne fait pas de doute qu'il connait fort bien le sumo.

skydiver
25/03/2005, 16h17
J'ai parlé avec Jacques Chirac de sumo, dans un avion entre Paris et Tokyo, avant son accession à la présidence. Il est certes intéressé par cet art mais avait du mal à situer certains rikishi; quant à leurs noms... 8O . Une véritable passion? Ca reste à voir.
Sur notre site il y a de vrais spécialistes ce que sa charge ne lui permet pas d'être quand bien même le souhaiterait-il.
Son voyage au Japon est motivé par des considérations purement politiques et commerciales, le sumo n'est qu'un à côté agréable. Je ne crois pas qu'il faille imaginer le Président scotché sur internet pour suivre les basho en cours (sur notre site par exemple).

Je précise que skydiver n'est pas le pseudo de Nicolas Sarkozy. :wink:

musakeshiki
25/03/2005, 16h19
De plus je ne pense pas qu' être fan de sumo améliore vraiment son image politique.
Vu comment mes amis me regarde quand je parle de sumos ;)

Et puis Comme le montre pas mal d'articles écrit par des journalistes à la noix, les sumos sont percus comme des obèses en string.

Alors être fan d'obese en string ce n'est pas super bon pour une image médiatique :D

donc Chirac est un vrai supporter de sumo.

CQFD

yomugi
25/03/2005, 16h30
lol Musakeshiki :-)

Mai être fan de sumô en France, ce n'a pas grand intérêt je l'accorde (à part impressionner les VRAIS fans), mais au Japon ça en a beaucoup plus, notamment pour glâner quelques contrats...

Bon ben oui Tagada, le site de l'Elysée, une source éminement fiable pour parler du Président...

Attention, je n'ai pas dit qu'il n'y connaissait rien, seulement que c'était un démagogue et que cette connaissance était largement exagérée, et entretenue.
Dans cette interview il cite le nom de Takanohana et il sait qu'il y a des lutteurs russes et bulgares. Je ne vois pas en quoi cela dénote une grande connaissance du sumô... Mes collègues savent aussi qu'il y a des lutteurs russes et bulgares (puisque je leur ai dit), ils n'y connaissent pourtant rien en sumô.

En tout cas, je remarque la politesse du journaliste japonais qui, à la réponse "je les connais tous personnellement" ne s'est pas essayé au vice de lui demander de citer des noms ;-)

toonoryu
25/03/2005, 16h52
En même temps, 45 voyages officiels ou privés sur trente ou quarante ans de vie politique, c'est une sacré constance dans la démagogie, tu ne crois pas ? :wink: . Je ne suis pas sûr que même les grands Etats-Unis aient eu l'honneur de tant de visites de notre actuel président, alors que c'est un allié bien plus proche que le Japon et un potentiel commecrial plus intéressant (et on pourrait multiplier les exemples, pays arabes, russes...). S'il ne faut pas verser dans la béatitude médiatique pour qui le fait que le Président connaisse le nom d'Asashoryu ou de Roho en font un érudit du sumo, il est tout aussi injuste de lui dénier toute passion sur le Japon, et des connaissances sur le sumo. Une telle constance dans les voyages, ce n'est pas un hasard. Le coup de l'édition originale des mémoires de Kirishima offerte à Koizumi est à cet égard tout aussi significatif.

hogier
25/03/2005, 16h58
Je crois que Chirac est un authentique fan de sumo. Il y a quelques mois de celà, quelqu'un du site qui fréquente l'ambassade de France au Japon (Joe le cogneur je crois) nous a révélé que Chirac recevait des fax de l'ambassade lui communicant les résultats du jour du basho en cours. Si c'est pas être fan ça...

yomugi
25/03/2005, 17h01
Et la France qui est le premier investisseur étranger au Japon, ce n'est pas un hasard non plus...

Et puis je répète que je n'ai jamais dit qu'il n'y connaissait rien, quoi ! :'-(

Tagada
25/03/2005, 17h02
Je ne suis pas un visiteur habituel du site de l'Elysée mais pour obtenir un agenda fiable et la traduction d'une interview, ça ne me paraît pas être une mauvaise source.
Jacques Chirac ne connaît certainement pas tous les rikishis personnellement : il n'a pas été au Japon depuis 5 ans et Asashoryu devait encore être en Makushita à l'époque. D'autres (Kokkai, Kotooshu, Kisenosato) n'avaient même pas commencé le sumo. En revanche, il est possible qu'il connaisse la plupart de leurs noms et c'est sans doute ce qu'il a voulu dire.
Il n'est certainement pas scotché à Internet autant que certains d'entre nous mais Internet s'est beaucoup développé depuis 10 ans et il est beaucoup plus facile pour tout le monde, y compris pour lui, de connaître les résultats.
Je crois me souvenir que Joe le Cogneur a travaillé à l'ambassade de France au Japon et qu'il a dit qu'à l'époque, il y avait quelqu'un qui était laissé de permanence le dimanche pour pouvoir envoyer le résultat du basho à Jacques Chirac.
Etre fan de sumo n'est pas spécialement bon électoralement en France et en ce qui concerne le Japon, Chirac se rendrait sans doute au moins aussi sympathique s'il allait voir un tournoi de K1 ou de Pride. (mais ça serait certainement encore beaucoup moins bien perçu en France...).
Je ne pense sincèrement pas que c'est juste pour plaire aux Japonais qu'il s'arrange pratiquement tout le temps pour aller au Japon pendant un tournoi.

Tagada
25/03/2005, 17h27
J'ai parlé avec Jacques Chirac de sumo, dans un avion entre Paris et Tokyo, avant son accession à la présidence. Il est certes intéressé par cet art mais avait du mal à situer certains rikishi; quant à leurs noms... 8O . Une véritable passion? Ca reste à voir.
Sur notre site il y a de vrais spécialistes ce que sa charge ne lui permet pas d'être quand bien même le souhaiterait-il.
Son voyage au Japon est motivé par des considérations purement politiques et commerciales, le sumo n'est qu'un à côté agréable. Je ne crois pas qu'il faille imaginer le Président scotché sur internet pour suivre les basho en cours (sur notre site par exemple).

Je précise que skydiver n'est pas le pseudo de Nicolas Sarkozy. :wink:

En recherchant le post de Joe où il me semble qu'il disait que Chirac se faisait envoyer les résultats des bashos par l'ambassade (que j'ai trouvé ici (http://www.info-sumo.net/modules.php3?op=modload&name=Forum&file=viewtopic&topic=1020&forum=3)), je suis tombé là-dessus (http://www.info-sumo.net/modules.php3?op=modload&name=Forum&file=viewtopic&topic=878&forum=1)
Je cite ce que tu disais à l'époque Skydiver :
"J'ai eu le plaisir de m'entretenir avec Jacques Chirac avant son accession à la présidence.
Nous étions dans le meme avion entre Paris et Tokyo et avons - bien entendu - parlé sumo.
Il est clair que le Président aime le sumo, s'intéresse au Japon et à ses culture et histoire en général.
Pour l'anecdote, il connaissait le nom des principaux rikishi et n'en écorchait aucun..."

Tout cela me paraît un peu contradictoire. Est-ce ta mémoire ou ton amour de Chirac qui a flanché entre les deux ? :wink: :wink: :wink:

musakeshiki
25/03/2005, 18h06
tagada tu es vicieux. :D
Je trouve que les propos ne sont pas complétement contradictoire. Ils sont juste employé dans deux discussions différentes avec un contexte différent.
En gros ce qui en ressort c que Chirac connait les principaux sumotoris, mais connait un peu moins les sumos "secondaires" (Comme tout fan qui se respecte peut les connaitre).
Il éprouve suffisament d'intéret pour se sport sans avoir assez de temps à mon avis pour approfondir plus.
Pour ma part je suis le sumo sur eurosport depuis la fin des années 90's et il y a des rikishis dont le nom m'échappe :oops:
Et malheureusemnt si on compte sur les émissions aléatoires d'eurosport pour devenir une encyclopédie du sumo, à mon avis, on peut toujours courrir.
Si g fais des gros progrés c grace à votre site.
Mais je reconnais que ca prends pas mal de mon temps ( heureusement c au boulot alors je suis payé pour ca ;))

yomugi
25/03/2005, 18h08
Chirac, Sarkozy, Paris-Match, "coucou c'est nous", et peut-être bientôt Ruquier... sacrés promoteurs du sumô que nous avons là...

En tout cas, je remarque que quand Chirac aime le sumô, vous dites que c'est de la vraie passion, mais quand Sarko n'aime pas, là ça devient de la politique.
;-) ;-) ;-)
nyark nyark

allez j'arrête de vous embêter :-)

Vincentohana
25/03/2005, 18h12
C'est exact Tagada, tu avais laissé ce post, je m'en souviens très bien. Pour tout vous dire, je crois que J. Chirac connaît très bien le sumo. Je crois même, et ça Joe pourra le confirmer je pense, qu'il lit le MDS. Non, il n'y a pas de hasard, le Président adore le Japon et le Sumo, c'est une évidence. 45 visites, c par rien. Alors on pourra toujours me dire, oui, mais c'est pour des considérations politiques, mais je ne crois pas que les autres présidents aient fait autant de voyages.

De plus, que l'on soit Chiraquien ou pas, ce n'est pas le problème, je trouve que c'est facile de dire quand un politique s'exprime :"c'est de la démagogie". On peut aussi dire le contraire, à ce moment là on peut dire que c'est de la démagogie quand on critique un politique ? Je trouve que c'est pas très honnête comme façon de procéder, mais bon tout le monde fait ce qui veut...

En tout cas, dire que Chirac se sert du sumo pour épater la galerie, je trouve que c'est vraiment n'importe quoi !

Kaiomitsuki
25/03/2005, 18h29
Pour le programme, c'est bien le samedi qu'il assistera au tournoi et qu'il dinera avec des rikishsi : programme (http://www.elysee.fr/elysee/francais/actualites/deplacements_a_l_etranger/2005/mars/japon/visite_de_travail_officielle_au_japon_programme.29 001.html)
A priori Jacques Chirac doit quand même bien connaitre le Sumo car préférer voir les combats de samedi au lieu de dimanche c'est bien là le signe d'un connaisseur : Asashoryu/Kaio c'est sans doute pour ce combat qu'il est venu au Japon 8O
Peut etre même que Chirac est un expert en Banzuke et sachant que Kaio ne serait pas Ozeki Est pour l'Haru, il savait que le combat Asashoryu/Kaio (pourquoi tout le monde pense que Asa/Chiyotaikai n'a aucun intéret :lol: ) serait programmé un samedi et ce dès la fin du mois de janvier donc suffisamment tôt pour programmer un passage à Osaka le samedi et non le dimanche pour voir Asa/Kaio :D

Bref je crois surtout que je vais me lancer dans la politique... pour m'offrir un voyage "officiel" chaque premier dimanche de février au USA pour assister au SuperBowl puis aux USA à nouveau mi-juin pour assister aux finales NBA.... et bien sûr aux Japon pour voir du Sumo 8)

Vincentohana
25/03/2005, 18h39
Bref je crois surtout que je vais me lancer dans la politique... pour m'offrir un voyage "officiel" chaque premier dimanche de février au USA pour assister au SuperBowl puis aux USA à nouveau mi-juin pour assister aux finales NBA.... et bien sûr aux Japon pour voir du Sumo

C'est pas idiot ça ! Moi aussi je crois que je vais faire pareil. Seulement il y a de la concurrence là :x

Brigadier
25/03/2005, 18h53
A lire aussi cet article interrogatif du quotidien LIBERATION :

http://www.liberation.fr/page.php?Article=285096

toonoryu
25/03/2005, 19h07
Pour le programme, c'est bien le samedi qu'il assistera au tournoi et qu'il dinera avec des rikishsi : programme (http://www.elysee.fr/elysee/francais/actualites/deplacements_a_l_etranger/2005/mars/japon/visite_de_travail_officielle_au_japon_programme.29 001.html)
A priori Jacques Chirac doit quand même bien connaitre le Sumo car préférer voir les combats de samedi au lieu de dimanche c'est bien là le signe d'un connaisseur : Asashoryu/Kaio c'est sans doute pour ce combat qu'il est venu au Japon 8O
Peut etre même que Chirac est un expert en Banzuke et sachant que Kaio ne serait pas Ozeki Est pour l'Haru, il savait que le combat Asashoryu/Kaio (pourquoi tout le monde pense que Asa/Chiyotaikai n'a aucun intéret :lol: ) serait programmé un samedi et ce dès la fin du mois de janvier donc suffisamment tôt pour programmer un passage à Osaka le samedi et non le dimanche pour voir Asa/Kaio :D

Bref je crois surtout que je vais me lancer dans la politique... pour m'offrir un voyage "officiel" chaque premier dimanche de février au USA pour assister au SuperBowl puis aux USA à nouveau mi-juin pour assister aux finales NBA.... et bien sûr aux Japon pour voir du Sumo 8)

Je crois que là, c'est peut-être aller loin dans l'autre sens... c'est surtout que faire déplacer d'un jour l'inauguration de l'Exposition Universelle pour assister au senshuraku me paraît un peu compliqué du point de vue diplomatique :wink: . Celà dit, ce que tu dis là a du être pris en compte et le Chi en a peut-être été content, qui sait ?

Sakana
25/03/2005, 19h59
Personnellement, je considère que si le Président apprécie le sumô et, par son image et sa fonction publique, contribue quelque peu à faire parler positivement du sumô (négativement = Sarko ;p), c'est une très bonne chose. Après, qu'il soit fan fondu ou fan occasionnel... ça serait oublier sa fonction qui ne lui laisse pas vraiment de temps d'apprendre par coeur le Monde du Sumo ou le Petit Banzuke Illustré :D ;) Alors de là à discuter si c'est du médiatique ou pas... ;) :?

Aux lève-tôt demain, j'ai envie de leur demander de surveiller la caméra : montera-t-elle le Président ? :)

Et allez Kaiô, offre à Chirac une belle victoire contre le yokozuna ^^

Tagada
25/03/2005, 20h13
Aux lève-tôt demain, j'ai envie de leur demander de surveiller la caméra : montera-t-elle le Président ? :)



Ca me paraît certain que oui !

Vincentohana
25/03/2005, 20h16
Et allez Kaiô, offre à Chirac une belle victoire contre le yokozuna ^^


C'est sûr ça !

skydiver
25/03/2005, 22h20
Au contraire, mes propos n'ont rien de contradictoires car j'ai parlé des "principaux" lutteurs dont il connaissait les noms (Akebono et Konishiki ou Takanohana entre autres). Sous les sekiwake, là...
Mais, à nouveau, il s'intéresse au sumo, c'est certain. De même nous avions parlé du Musée Guimet et certaines oeuvres présentées dans cette antre de culture nippone.
Mais de là à parler de spécialiste il y a un pas que je ne franchirai pas. Les vrais spécialistes sont ici, sur notre site.

Au fait, le premier investisseur étranger au Japon sont les Etats Unis et pas la France comme je crois l'avoir lu plus haut.[/i]

Hoshifransu
25/03/2005, 22h54
Dans cet article du Figaro :

http://www.lefigaro.fr/international/20050326.FIG0096.html

Il est dit : "amateur éclairé du sport national nippon, le président de la République connaît personnellement bon nombre de lutteurs et dînera ce soir avec eux"

Il n'est pas dit si Chirac va ensuite aller dormir à l'écurie, sur un futon, posé au sol sur des tatamis, pour laisser reposer les graisses ...

Chirac participera-t-il à la remise de la Coupe de l'Empereur, de même que Koizumi :?:

toonoryu
25/03/2005, 23h01
Hélas non (l'image aurait été sympa) puisqu'il n'assistera pas au senshuraku mais à la journée de samedi (demain, on regardera le stream, le réalisateur ne manquera pas de nous le montrer...).

PS: il est particulièrement sympa, ton nouvel avatar, Hoshi... :wink:

Satori
26/03/2005, 00h04
Hahaha! :D
Yomugi pour déchainer les passions il est bon, on dirait moi! :D

Pour réagir un peu à ce post, je suis d'accord avec l'avis général : je pense que Chirac éprouve véritablement un intérêt très fort pour la culture japonaise et le Sumo en particulier. L'expression "amateur éclairé" me semble être particulièrement adaptée : effectivement, il n'est pas un spécialiste comme bon nombre d'entre vous sur ce site, mais il semble qu'il essaie sincèrement de maintenir et d'enrichir ses bases. Déjà moi avec mon boulot d'informateux je suis incapable de lire tous les posts, très loin s'en faut, alors un président de la république... je pense qu'il répondra à ce post dans une autre vie, hein, les 'tit loups!

En tous cas et personnellement, je suis incapable de douter de la sincérité de sa passion (j'ai des avis arrêtés sur tout, vous savez bien! ;) ), pour une raison limpide : Paris Bercy 1996. Il a réussi à convaincre la NSK de débarquer avec Sumotori, tonnes d'argile consacré et autres pagnes (désolé pour le crime! le nom m'échappe! Tsuna??) inflammables, dans un pays de barbares (ouioui, C nous pour la plupart des asiatiques ;) ), à 16000km de chez eux... Et à l'époque, pas question de politique internationnale : il était maire de Paris. Quand au nombre incalculable de voix des fans de Sumo c'est bien connu, en 1996 avec ca il visait les prochaines présidentielles!!!

En tous cas sans Chirac, pas de Bercy, et pas de Bercy pas de Satori fan de Sumo... de ce coté là et en dehors de TOUTE considération politique, je lui en suis personnellement extrêmement redevable... :) Quant à Sarko, Eh oui! Yomugi... un type qui est assez con pour insulter d'un des piliers de la culture et de la religion d'un pays majeur est indigne d'être respecté (sans même parler de carrure présidentielle mais ca effectivement, bien que ca ne soit que la simple observation d'un fait, ca peut etre pris pour de la politique).

Il a certe juste essayé d'insulter Chirac en faisant assez de vagues pour qu'on l'entende, mais malheureusement quand on n'a ni cerveau ni culture, il est assez difficile d'évaluer les effets de bord. En plus de faire preuve de bétise, il a rabaissé notre passion à un pseudo sport de gras doubles, ce qui est parfaitement inacceptable pour peu qu'on fasse preuve d'un minimum d'ouverture d'esprit, genre : "mais qu'est ce qui peut bien passionner 150 millions de japonais dans cette discipline qui me parait, à moi, nulle?...". Bref le Sarko ici, je crois que je ne m'avance pas beaucoup en disant qu'on devrait pas être beaucoup à lui trouver des excuses (à défaut de qualités).

Euh et pour finir... C un peu con comme question et dans ce post... mais j'arrive vraiment pas à trouver l'info : comment on fait pour se coller un avatar personnalisé sur ce site?? Help à ceux que j'ai pas énervé? ;) :D

Satori

skydiver
26/03/2005, 02h07
Je pense que tu fais référence au mawashi en parlant de pagne...

(Pas question de politique internationale en 96, en tant que maire de Paris assorti d'un passé politique couvrant alors déjà quelques décennies...? Je ne vois pas les choses sous cet angle mais c'est bien de rester candide.)

Quoiqu'il en soit, le Président apprécie le sumo et c'est déjà bien. :)

Satori
26/03/2005, 03h07
Mawashi? Peut etre bien... C'est l'élément de costume tissé avec soin, souvent magnifique, que le rikishi soulève avec élégance lorsque tous les rikishi forment ensemble le cercle sur le dohyo, en début de chaque journée...
Inflammables, parce que tous les mawashi avaient brulés dans l'entrepot où la mairie de Paris les avait stockés, lors de du basho de Bercy. Moyen drole, déjà que la NSK n'aime pas bien voyager, je pense qu'il va se passer de l'eau sous les ponts avant qu'on les revoit en France, tiens...

Satori

Tagada
26/03/2005, 03h17
Ce dont tu parles, ce sont des kesho mawashi, qui sont mis pour les cérémonies. Pendant les combats, ce sont des mawashi qu'ils portent. La tsuna, c'est la ceinture en corde qu'ont les yokozunas pendant les dohyo iri.

Satori
26/03/2005, 03h21
Merci, c'est sans doute ca, il me semble me souvenir de ce terme effectivement. :)
Pour la tsuna effectivement, je m'en suis rappelé en me relisant, après le "Envoyer"... Fin de semaine difficile, vivement la grasse mat! ;)

Satori

skydiver
26/03/2005, 04h24
Cela me fait penser à une rencontre entre Tokyo et Paris avec le musicien Mtislav Rostropovitch. Au terme d'une série de concerts au Japon, le Maître avait visité une heya où Konishiki (rebaptisé "Kirishuni" pour l'occasion!) lui avait offert un kesho mawashi. L'objet voyageait en cabine, sanglé sur un siège et protégé par une caisse en bois.

maruchan
26/03/2005, 07h44
En tous cas et personnellement, je suis incapable de douter de la sincérité de sa passion (j'ai des avis arrêtés sur tout, vous savez bien! ;) ), pour une raison limpide : Paris Bercy 1996. Il a réussi à convaincre la NSK de débarquer avec Sumotori, tonnes d'argile consacré et autres pagnes (désolé pour le crime! le nom m'échappe! Tsuna??) inflammables, dans un pays de barbares (ouioui, C nous pour la plupart des asiatiques ;) ), à 16000km de chez eux... Et à l'époque, pas question de politique internationnale : il était maire de Paris. Quand au nombre incalculable de voix des fans de Sumo c'est bien connu, en 1996 avec ca il visait les prochaines présidentielles!!!

Petit détail historique, sans vraiment d'importance mais bon...

Chirac est Président de la République depuis 1995....

Kaiomitsuki
26/03/2005, 09h04
Pour information : le caméraman qui s'occupe du streaming nous a bien fait profiter de l'arrivée de Jacques Chirac....
plusieurs plans du président avec à ses côtés Madame Chirac (dont on appercoit surtout la coiffure :lol: ) et Kitanoumi

Kaiomitsuki
26/03/2005, 09h14
En tous cas et personnellement, je suis incapable de douter de la sincérité de sa passion (j'ai des avis arrêtés sur tout, vous savez bien! ;) ), pour une raison limpide : Paris Bercy 1996. Il a réussi à convaincre la NSK de débarquer
Et à l'époque, pas question de politique internationnale : il était maire de Paris. Quand au nombre incalculable de voix des fans de Sumo c'est bien connu, en 1996 avec ca il visait les prochaines présidentielles!!!

Oui il était déjà président.... et le tournoi s'est déroulé fin 1995 (pas en 1996)
Cliquez sur la photo

http://membres.lycos.fr/kaiou/Paris/Paris2b.jpg (http://membres.lycos.fr/kaiou/Paris/Paris.htm)

Iwanoshima
26/03/2005, 09h58
Honnêtement si Chirac voulait se la jouer passionné de qqch pour épater les gens, il parlerait foot ou rugby, ça rapporte plus en terme d'image :). Non pour moi c'est sincère.

Vincentohana
26/03/2005, 11h01
Il me semble qu'il y a le sumo à Bercy en 85, Chirac n'etait-il pas maire de Paris à l'époque ?

kirishifuji
26/03/2005, 11h03
le tournoi s'est déroulé en 1986 et monsieur CHIRAC était effectivement maire de la ville de PARIS .

Vincentohana
26/03/2005, 11h04
En tout cas, quel presige de Jaco, vous avez l'ovation réservée par la foule, quel homme ! :lol:

Kaiomitsuki
26/03/2005, 11h09
le tournoi s'est déroulé en 1986 et monsieur CHIRAC était effectivement maire de la ville de PARIS .
C'était à Coubertin je crois ?

Satori
26/03/2005, 12h53
Ok, merci pour ces rectificatifs, je suis une burne, ok... :D

En tous ca merci Kaio_69eYokozuna pour ton lien, c'est génial de tomber là dessus! Kaiooooo!!! ;)

Satori

Kotononami
26/03/2005, 14h06
Sur France 2 à l'instant , diffusion de quelques images de Chirac assistant au tournoi. On a pu voir Asashoryu et Buyuzan quelques secondes 8)

furanohana
26/03/2005, 14h10
En tout cas, quel presige de Jaco, vous avez l'ovation réservée par la foule, quel homme ! :lol:
Assez impressionant en effet.

Tagada
26/03/2005, 14h40
http://fr.news.yahoo.com/050326/202/4c1e7.html

Alors là, c'est carrément GEANT ! C'te pub pour le sumo !

furanohana
26/03/2005, 14h50
http://fr.news.yahoo.com/050326/202/4c1e7.html

Alors là, c'est carrément GEANT ! C'te pub pour le sumo !
Et pour le Monde Du Sumo !!!!!

Celeborn
26/03/2005, 15h05
Enorme ! Nous gardions l'information par devers nous en attendant que Nicolas revienne en parler lui-même, mais puisque maintenant c'est sur yahoo... Effectivement, notre bien-aimé rédac' chef a été invité à faire partie de la délégation officielle pour ce voyage au Japon, et je dois avouer que lorsqu'il nous avait annoncé la nouvelle, j'étais tombé sur mon arrière-train 8O.

*Celeborn

Tagada
26/03/2005, 15h06
Idem dans le nouvel obs

http://permanent.nouvelobs.com/politique/20050326.OBS2261.html

Sakana
26/03/2005, 15h08
Petite "revue de presse" sur le net traitant du sumô et de J. Chirac.

News de Club-internet : http://www.club-internet.fr/actualite/article.phtml?newsid=050326121918.febhjqaw.xml
News de Yahoo : http://fr.news.yahoo.com/050326/202/4c1e7.html & http://fr.news.yahoo.com/050326/202/4c1e5.html
Le Figaro : http://www.lefigaro.fr/perm/afp/mon/050326122336.1p4c8mwe.html
Libération : http://www.liberation.fr/page.php?Article=285095

A noter que dans les news du Monde on retrouve dans le portfolio une photo de J. Chirac serrant les mains de lutteurs : Akebono, Musashimaru (et d'autres que je n'ai pas su reconnaître, gomen ^^)... Il serait temps que Le Monde actualise ses sources photographiques. :)

Les articles parlent évidemment des motivations premières de ce voyage (mais le sumô y occupe une bonne partie).

Tagada
26/03/2005, 15h27
Un petit lexique sur le sumo dans le nouvel obs !

http://permanent.nouvelobs.com/europe/20050326.FAP3725e.html?1416

Sakana
26/03/2005, 15h29
Le MDS mentionné ! :)


Mais ils ont écrit yokozuno... !? :?

Sakana
26/03/2005, 15h32
un article sur la visite de J. Chirac au Japon avec notamment les mêmes commentaires sur le sumô et les traditions japonaises mais surtout : une photo où l'on reconnaît clairement Takamisakari, disponible sur le site de L'Express.

>>> http://www.lexpress.fr/info/infojour/infos.asp?id=4796&1405

Azumashida
26/03/2005, 15h33
Un petit lexique sur le sumo dans le nouvel obs !

http://permanent.nouvelobs.com/europe/20050326.FAP3725e.html?1416

Tiens, je ne connaissais pas le grade de "yokozuno", le plus convoité selon cet article. On en apprend tous les jours, merci le Nouvel Obs. :P
(Il y a quelques années, il y avait un article sur Helsinki dans ce même magazine, avec à peu près une erreur factuelle par phrase - de mémoire. Il y a donc un progrès, et ne gâchons pas notre plaisir, c'est pas tous les jours que toute la presse francaise parle de sumo... :D )

edit : l'orthographe de "shanko" (et sans "-nabe") me semble également douteuse, même s'il est vrai que c'est une transcription...

Tagada
26/03/2005, 15h43
On peut penser ce qu'on veut de Jacques Chirac mais il est incontestable qu'il fait parler du sumo en France comme personne d'autre et ça ne peut qu'être positif pour les fans que nous sommes.

Tagada
26/03/2005, 15h45
Ici, c'est yokozuma... http://www.rtl.fr/rtlinfo/filafp/article.asp?dicid=050326123349.o9624nku&cheminmedia=/blocspubli/XmlAfp/fra/&chemin=fra
Mais bon, les gens que ça amènera ici apprendront vite...

Tagada
26/03/2005, 15h55
La classe ! (http://www.elysee.fr/elysee/francais/actualites/deplacements_a_l_etranger/2005/mars/japon/personnalites_accompagnant_le_president.29019.html )

toonoryu
26/03/2005, 16h41
A noter que dans les news du Monde on retrouve dans le portfolio une photo de J. Chirac serrant les mains de lutteurs : Akebono, Musashimaru (et d'autres que je n'ai pas su reconnaître, gomen ^^)... Il serait temps que Le Monde actualise ses sources photographiques. :)

Les articles parlent évidemment des motivations premières de ce voyage (mais le sumô y occupe une bonne partie).

Dans l'ordre, Akebono, Wakanohana, Musashimaru et Takanonami. Datée, cette photo... Ca rajeunit pas...

Sakana
26/03/2005, 16h52
merci Toonoryu :)

oui je trouve aussi que ça date quelque peu... mais d'un autre côté, il y a de fortes chances pour que demain soient publiées des photos de J. Chirac saluant les lutteurs d'aujourd'hui. :)

Chicconofuji
26/03/2005, 19h13
Moi je ne trouve nul part ces photos...... :cry:

yomugi
26/03/2005, 19h55
"il a même baptisé son chien "Sumo", un bichon maltais blanc, couleur symbole de victoire dans ce sport."
Fantastique :-D
Presse télé, papier ou web, tout le monde ne parle que de Chirac et son sumô ! Plus passionné ou moins passionné, n'empèche qu'il est vraiment trop fort, ce mec :-)

Au moins, et je m'embète pas, je reprends direct la phrase de Tagada :
"On peut penser ce qu'on veut de Jacques Chirac mais il est incontestable qu'il fait parler du sumo en France comme personne d'autre et ça ne peut qu'être positif pour les fans que nous sommes."

Dommage que les sites qui en parlent n'aient pas pris la peine de préciser que "la revue" MDS n'était pas en kiosque mais sur le web, et, pour ceux qui l'ont fait, rajouter un petit lien n'aurait pas été de trop, bonjour les professionnels.

Bon allez faut que je vous laisse, y'a mon bichon maltais qu'est en train de bouffer le bas de son kesho-mawashi.

;-)

Tajoha
26/03/2005, 20h09
Mais ... mais .... que se passe-t-il !? Je vais finir par voter Chirac au prochaines élections, s'il se représente !!

(Remarque j'ai déjà voter deux fois pour lui, j'avais une procuration au second tour ...)

26/03/2005, 20h40
J'imagine que le Monde du SUmo nous fera un bel article sur le voyage dans son prochain numéro... Trop fort Nicolas !
Pour revenir sur cette discussion sur la démagogie ou la sincérité de Chirac, il est indiscutable que Chirac EST un amateur de sumo, même s'il n'EST PAS un spécialiste.
Il a toujours fait en sorte de combiner ses déplacements au Japon avec les périodes de tournois, et de profiter de ses hautes fonctions pour approcher et fréquenter les lutteurs les plus célèbres, les recevoir quand ils viennent en France, les visiter quand il va là-bas, etc.
Et je ne vois pas où se trouve la démagogie là-dedans...
On peut apprécier cet aspect de sa personnalité sans pour autant voter pour lui !
Il est sûr en tout cas que cette passion fait parler du sumo dans toute la presse aujourd'hui, et c'est tant mieux, même si visiblement les journalistes ont du mal à en parler correctement !...

toonoryu
26/03/2005, 21h00
Et puis qui, à part quelques pierres angulaires de ce forum, peut se targuer d'être un "spécialiste" ? Il y a ici beaucoup d'amateurs plus ou moins éclairés (dans mon cas c'est le moins, même si je me soigne au fur et à mesure :oops: ). Je pense que M. Chirac fait partie de cette catégorie. Et puis, fan de sumo, pour la démagogie, il doit y avoir des sports plus porteurs...

PS : par ailleurs, on n'aura jamais autant parlé de sumo dans les journaux nationaux, toutes chaînes confondues... Merci à lui rien que pour ça.

Tajoha
26/03/2005, 21h16
Pour ceux qui l'ont manqué, la video sur Sumo Movies (http://www.banzuke.com/~juryoika/200503/), sous le titre suivant (je cite) :

French president Chirac loves Sumo and Sumo fans love Chirac (http://www.banzuke.com/~juryoika/200503/day14/20050314%20Chirac.asf)

Hoshifransu
26/03/2005, 21h25
Félicitations à Bob. Alors, là, tu as fait très très fort. :o

Vincentohana
26/03/2005, 21h37
N'empêche que je me demande pourquoi vous dites que ce n'est pas un spécialiste ? vous le connaissez personnellement ? Parce que moi j'en sais rien si c'est un spécialiste ou pas. Ce que je sais, c'est qu'il aime bien le sumo. Maintenant, le reste, c'est des suppositions. Personne peut savoir. Peut-être que Bob pourra nous éclairer là dessus.

Kaiomitsuki
26/03/2005, 22h21
N'empêche que je me demande pourquoi vous dites que ce n'est pas un spécialiste ? vous le connaissez personnellement ? Parce que moi j'en sais rien si c'est un spécialiste ou pas. Ce que je sais, c'est qu'il aime bien le sumo. Maintenant, le reste, c'est des suppositions. Personne peut savoir. Peut-être que Bob pourra nous éclairer là dessus.
Jacques Chirac connait le Sumo.... même Kitanoumi le dit :

"Rijicho Kitanoumi
--------------------
(On President Chirac)
"He knew the rikishi names and precisely knew when to applaude. I've got a strong impression the President truly loves Ozumo and understands it well. He asked me about the banzkue closely...he is really knowlegible about sumo."

Hoshifransu
26/03/2005, 22h35
J'ai un bien meilleur argument :

Jacques Chirac lit "Le monde du sumo" 8)

skydiver
26/03/2005, 23h07
Relis (ou plutôt lis) ce que j'ai écrit plus haut Vincentohana et tu comprendras l'avis de certains.
Maintenant je réitère mon opinion, le Président s'y connaît, c'est certain. Sa charge ne lui permet pas de se plonger plus avant dans le sumo.

Vincentohana
27/03/2005, 00h15
Relis (ou plutôt lis) ce que j'ai écrit plus haut Vincentohana et tu comprendras l'avis de certains.
Maintenant je réitère mon opinion, le Président s'y connaît, c'est certain. Sa charge ne lui permet pas de se plonger plus avant dans le sumo.

Mais je l'ai lu ce post, et je crois avoir le droit de ne pas être de cet avis. Comme je l'ai dit, on peut pas savoir. Personne connaît le président personnellement, donc je trouve qu'il est idiot d'émettre des suppositions comme quoi ce n'est pas un spécialiste. De plus, j'ai lu que Chirac est passionné de Japon depuis les années 50. Donc il suit le sumo depuis plus longtemps que nous. Donc spécialiste au sens où c'est vrai qu'il ne va pas passer tout son temps dessus, certes, mais de là à dire qu'il s'y connait sans plus, c'est aller bien loin quand même.

Azumashida
27/03/2005, 01h59
Notre ami SeTZeR a posté cette image sur SumoForum :
http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/afpji/20050326/050326122943.jbbwbo2p2b.jpg

On peut y reconnaître le dernier numéro du Petit Banzuke Illustré !
Quelqu'un sait-il (SeTZeR lui-même je suppose) où est l'article correspondant à cette photo ?

Sakana
27/03/2005, 05h10
(...)
News de Yahoo : (...) & http://fr.news.yahoo.com/050326/202/4c1e5.html
(...)

voilà où j'ai trouvé l'image, dans une des images à cliquer de l'article ;)

:)

pereboulon
29/03/2005, 10h08
On ne va pas polémiquer 150 ans là dessus. Bob (Nicolas Schuler) va pouvoir nous donner des informations de première main sur les vraies connaissances de Chirac sur le sumo. Attendons le prochain MDS et Bob en personne lors d'un repas.

Joe_le_cogneur
29/03/2005, 11h02
De retour, après un charmanr week-end prolongé à la montagne (Pralognan la vanoise pour ceux qui connaissent), et je vous confirme que le sumo est plus qu'une simple distraction pour le président Chirac.

Quand j'étais à l'ambassade, il devait toujours avoir un coopérant qui était d'astreinte pour faxer les résultats dès la fin de la journée. Le fax était chiffré et il comptait sur l'ambassade pour lui donner des infos fiable à 100%. Du coup, l'un d'entre nous ne pouvait pas partir en week-end.

Sinon, encore un élément de plus, c'est Chirac qui a forcé la main aux huit plus puissant chef de la planète pour que G8 à Okinawa se passe en meme temps que le Nagoya, ce qui permettait d'enchainer le final du Nagoya basho avec le G8.

Et devinez, quelle était son sujet de discussion préféré dans le privé à Okinawa ? Eh, ben, le sumo encore !! Il a même calmé Poutine, qui a déclaré ouvertement à la presse qu'il était par la connaissance de notre président sur le sumo.

Je ne sais si cela date de ce G8 mais le chancelier allemand a été converti au sumo par Chirac, et ils s'échanges des news de sumo dans les sommets franco-allemand, après avoir bossé bien sur.

Bref, ce n'est peut-être pas un grand spécialiste, mais je suis persuadé qu'il connait un tas de trucs que j'ignore. Peu peuvent en dire autant ! :wink:

A toute,

skydiver
29/03/2005, 12h16
Wladimir Poutine est, quant à lui, adepte du judo. Lors de sa dernière visite officielle au Japon, il a enfilé le dogi pour quelques échanges techniques.

Tagada
29/03/2005, 12h43
A la différence de Jacques Chirac, qui n'a à ma connaissance jamais pratiqué le sumo (!), Vladimir Poutine a pratiqué le judo et le sambo (typiquement russe, pour ne pas dire soviétique). Il faut dire qu'en tant qu'ancien du KGB, il a bien fallu qu'il apprenne à se battre un minimum pour ne pas être complètement ridicule devant James Bond :P

skydiver
29/03/2005, 17h10
Vous imaginez le Président en mawashi :!: :?:

Kaiomitsuki
29/03/2005, 22h04
Vous imaginez le Président en mawashi :!: :?:
Désolez ça me tentait !
http://membres.lycos.fr/kaiou/chirac_sumo.jpg

Hoshifransu
29/03/2005, 22h28
Remarquable !

Je pense que celà lui ferait plaisir.
Il aurait déclaré que s'il n'avait pas été président de la République, il aurait été sumo, car il avait l'avantage d'une grande taille.
Je pense qu'il aurait pu exceller dans les tsuppari, tel Terao un de ses lutteurs préférés (avec Takanohana). :wink:

Konosato
29/03/2005, 22h52
Superbe montage photo, Kaio_69e, j'aime bien. Mais que représentent ces trois choses vertes dans la bordure d'en bas du Kesho-Mawashi?

Hoshifransu
29/03/2005, 22h58
Je vais répondre pour lui : il s'agit de pommes.
Chirac avait un pommier comme emblème, lors de sa première élection de 1995. :wink:

Tagada
29/03/2005, 23h01
Lors de sa campagne présidentielle en 1995, l'un des slogans de Chirac (pour je ne sais plus quelle obscure raison, sans doute les guignols de l'info) était "mangez des pommes". D'où ces belles pommes sur le mawashi.

Azumashida
30/03/2005, 00h39
Excellent montage Kaio_ ! :lol:

Bob_le_Canard
30/03/2005, 01h23
Bonsoir tout le monde,

bon, je suis encore à la masse à cause du décalage horaire, et j'irais bien me coucher, mais je ne peux pas laisser dire plus de conneries...

Je suis effectivement revenu ce matin du Japon, où je faisais partie des "personnalités" (le terme est quand même mal choisi en ce qui me concerne, mais bon...) accompagnant le Président de le République.
Ce n'est plus une nouvelle pour beaucoup, et vu que le site de l'Elysée en fait état, je peux sortir de l'ombre sans regret.

Je ne vais pas perdre mon temps à reprendre une à une toutes les attaques portées contre lui, mais voilà ce que je peux vous dire. Et je vous assure que tout ce que j'écris, je l'ai constaté directement moi-même, sans intermédiaire, et j'étais parfois même plus que bien placé pour en être témoin...

Le Président de la République EST un authentique passionné de sumo. A voir la façon méthodique avec laquelle il prenait des notes, inscrivait les résultats des combats, et se plongeait dans le PBI n°8, il n'est pas pensable qu'il ait pu faire semblant de la sorte pendant plus de 2 heures !

De plus, il CONNAIT les lutteurs. Bien que n'en ayant pas eu la démonstration, il est évident qu'il ne peut pas tous les connaître. Mais lequel d'entre nous pourrait se vanter de connaître tous les rikishi, même en makushita ? Personne.
Evidemment, certains d'entre nous, véritables encyclopédies du sumo (je ne citerai pas de noms) possèdent assurément des connaissances qu'il n'a pas. Mais est-ce que ça en fait pour autant un "faux" passionné ? Bien sûr que non !
Et, pour revenir aux lutteurs, au moins un des sekitori qui dinaient en sa compagnie est ce que je qualifie personnellement d'assez "banal" : des résultats rarement excellents, souvent limites, parfois décevants... bref, le genre de rikishi auquel un "amateur moyen" ne s'intéressera jamais. Eh bien, croyez moi, il connaissait des aspects de ce lutteur que seul un spécialiste connaitrait !
(pardonnez moi de ne pas vous en révéler le nom, il faut bien que je me garde un peu de "matière" pour le prochain MDS :wink: )

Et puis, franchement... s'il n'était pas un véritable passionné, pourquoi aurait-il fait inviter quelqu'un comme moi, qui ne suis rien d'autre que le simple coordonnateur d'une équipe de volontaires passionnés qui se démènent pour rassembler des informations sur cette discipline qui nous passionne aussi, et les proposer gratuitement sous forme d'un magazine amateur ?
C'est forcément parce qu'il prend le temps de lire le MDS (et je sais qu'il apprécie), et à mon avis, trouver du temps pour ça dans un emploi du temps de Président de la République, ça ne s'explique pas autrement que par une véritable passion.

Non, vraiment... ne cherchez pas le mal et les manoeuvres politiciennes partout ! Croyez moi, c'est Jacques Chirac qui est passionné de sumo... pas le Président de la République !

(et c'est sur ces mots que je m'en vais mener une lutte finale contre le jetlag...)

Brigadier
30/03/2005, 10h06
Visiblement certains ont voulu mener une campagne anti-CHIRAC ici même. Douter de l'intérêt que porte le Président de la République Française au SUMO est preuve d'une stupidité élémentaire. Certains feraient mieux de parler uniquement de...BASHO !!!
Je n'interviens pas énormément sur ce forum : Est-ce pour autant je suis un ignare en SUMO ?

Une autre visite avait fait beaucoup parler d'elle sur ce forum. Il s'agit de la visite du Président de la Confédération Helvétique. J'aurais tant voulu voir la photo de Madame la Présidente sur les genoux des RIKISHIS !!

pereboulon
30/03/2005, 11h31
Moi aussi.

Bon, voilà de l'info sur les vraies connaissances de Chirac sur le sumo. On en attend beaucoup plus dans le MDS.

Sinon, que diriez vous d'un repas entre fans pour discuter de tout ça ? (de sumo, pas de politique, of course). Je propose que Bob nous donne une date (forcément, c'est un peu lui la vedette) et on s'arrangera pour être au rendez-vous.

Kaiomitsuki
30/03/2005, 12h25
Visiblement certains ont voulu mener une campagne anti-CHIRAC ici même.
Je ne crois pas qu'il y ait eu une "campagne" anti-Chirac sur le forum....
Nous nous sommes juste demandé si Jacques Chirac avait des connaissances dignes d'un Tony, Joe le Cogneur ou encore Bob le Canard (et bien d'autres que j'oublie ralala je vais me faire des ennemis !) ou simplement d'un Kaio_69eYokozuna (ça va je me suis rattrapé quand même !!!)
C'est tout !
De là bien sûr tout le monde a donné son avis.... alors que personne n'avait LA réponse

Maintenant que Nicolas (alias Bob le Canard) est revenu, nous en savons déjà un peu plus.... et nous en serons encore plus dès l'arrivée du prochain MDS :D

Une chose est sûre Jacques Chirac a fait une superbe promotion du Sumo en France avec ce passage à Osaka (voir le Dohyo-iri d'Asashoryu et quelques secondes de combats d'Aminishiki et d'Asa/Kaio dans le 20h de France2 ouahhhhh )....
J'espère que cela va faire venir plus de monde vers le Sumo.... en espérant peut-être une explosion au niveau amateur avec la création de clubs....
J'espère que de nombreux internautes vont venir nous rejoindre sur le forum....
etc....
Personnellement je n'ai jamais douté sur les connaissances de Jacques Chirac sur le Sumo.... On ne fait pas venir les Sumos à Paris deux fois en 10 ans sans s'y connaître un peu et sans avoir des liens avec la Nihon :D
La vie est belle.... mangez des pommes !

Questions pour Bob le Canard. Je sais maintenant que Jacques Chirac appréciait beaucoup Terao et Takanohana.... Etaient-ils présents à Osaka, les a t il rencontré ce samedi ?
Et de Kaio, qu'en pense le président ? Ont-ils discuté ?

Bob_le_Canard
30/03/2005, 14h52
Que ce soit Terao, Takanohana ou Kaio, je pense qu'aucune rencontre n'a eu lieu.
En tout cas, si c'est le cas, je n'y étais pas... mais vu son emploi du temps plutôt chargé, ça m'étonnerait !

Tagada
30/03/2005, 16h30
Il y quand même eu deux séries d'interrogations sur Jacques Chirac.
Certains se sont demandés si sa "passion" du Sumo n'avait pas essentiellement un objectif commercial ou électoral.
D'autres se demandent s'il en connaît sur le sumo autant que les plus savants d'entre nous, s'il vient sur info-sumo régulièrement, s'il connaît le banzuke par coeur, s'il joue au sumo games, etc.

Je crois pour ma part qu'il aime vraiment le sumo. Electoralement, cela n'a rien de porteur (bien au contraire même) et commercialement, il ne se fait pas passer pour un fan de football américain quand il va aux Etats-Unis, un fan de corrida quand il va en Espagne, un fan de samba quand il va au Brésil ou un fan de surf quand il va en Australie. Même au Japon, s'il voulait séduire le plus grand monde, il doit malheureusement savoir qu'il vaudrait mieux aller voir du Pride, du K1 ou du baseball que du Sumo. Beaucoup de chefs d'Etat étrangers ne vont pas voir du sumo quand ils vont au Japon et ça ne les empêche pas d'y faire des affaires. Donc, Jacques Chirac va voir du sumo parce qu'il adore ça et s'il prend Bob dans ses valises (diplomatiques), ce n'est pas pour des raisons commerciales mais certainement parce qu'il apprécie personnellement le bon travail qui est fait et veut encourager tout ce qui permet de faire partager sa passion aux autres.

Maintenant, en sait-il autant que les plus savants d'entre nous sur le sujet ? Certainement pas sur certains sujets mais connaître le sumo ne se limite pas à connaître le sumo actuel. Beaucoup d'entre nous (moi le premier) n'ont découvert le sumo qu'avec Eurosport et Internet. Beaucoup n'ont jamais vu un seul match de sumo au Japon (j'en fait partie). Jacques Chirac en a certainement vu des centaines puisqu'il y a plusieurs dizaines de combats à chaque journée d'un tournoi et qu'il a probablement assisté à pas mal de journées de tournoi (entre ses visites officielles et ses vacances, je suis persuadé qu'il a dû y arriver). De ce point de vue, cela lui donne un avantage certain sur ceux qui n'ont qu'un savoir encyclopédique.
De plus, sa position privilégiée lui a permis de rencontrer des personnages importants du sumo : qui d'autre que lui en France a déjà eu la chance de discuter longuement avec Kitanoumi, Takanohana et sans doute beaucoup d'autres ? Je pense que ça vaut autant pour la connaissance du sumo que quelques dizaines d'heures passées sur Internet.
Ce n'est pas être un fanatique de Chirac que de dire qu'il a certainement une connaissance directe du sumo que peu d'entre nous ont, en particulier sur la durée. Certains d'entre nous n'étaient sans doute pas encore nés qu'il avait déjà été au Japon voir des bashos, visité des heyas, rencontrés des rikishis et lu des livres sur le sumo. Un retard pareil, ça ne se rattrape pas en 3 ou 4 ans de fréquentation, même assidue, du net.
Après, il ne connaît certainement pas mieux les rikishis actuels que les meilleurs connaisseurs du sujet, qui parviennent certainement à consacrer plus de temps que lui au sujet. Il ne connait certainement pas aussi bien les déclarations des rikishis que celui qui en fait la traduction, ni n'est capable de reconnaître tous les rikishis aussi bien que celui qui en fait le commentaire sur Eurosport ou que ceux qui peuvent suivre les bashos en direct sur le net, ni ne connaît le banzuke aussi bien qu'un pro du GTB.
Ceci dit, je suis persuadé qu'il est un des meilleurs connaisseurs du sumo en France. Il a certainement des lacunes mais je suis persuadé que sur certains sujets, il en sait plus que n'importe qui sur ce forum. Il s'y connaît en tout cas sûrement plus que beaucoup d'entre nous sur le sumo d'il y a 30 ou 40 ans.

Bob, sais-tu s'il parle japonais ? A ma connaissance, il ne parle qu'anglais mais peut-être baragouine-t-il un peu le Japonais ?

skydiver
30/03/2005, 17h37
Il ne parle pas japonais; quelques mots tout au plus.

Hoshifransu
30/03/2005, 21h51
Félicitations, Bob, c'est phénoménal, ce que tu as réalisé là !

A propos de m'sieur Chirac, avoir Terao parmi ses lutteurs favoris, je ne peux qu'y voir la marque d'une appréciation pointue de sa part, pour un lutteur très courageux et très méritant.

Peu m'importe après tout, qu'il n'y ait aucun club de sumo en France, Paris reste la seule ville au monde (en dehors du Japon) à avoir accueilli par deux fois un jungyo et celà place ainsi Paris et la France comme une référence. Merci, m'sieur Chirac. 8)

Hoshifransu
30/03/2005, 22h01
Désormais, il faudra dire Môssieur Bob le Canard ! :wink:

Satori
31/03/2005, 01h38
Bien d'accord avec Bob, Tagada et Hoshifransu, mais je crois bien que je me suis déjà exprimé à ce sujet, samedi dernier (p.3 du post).

Je voulais juste rajouter que je trouve ta remarque très juste, Hoshifransu, à propos de Terao. C'était un lutteur exemplaire autant sur le dohyo que dans la vie, visiblement. J'ai vu en particulier une interview de lui quelques temps après sa retraite, où il faisait preuve d'une remarquable lucidité, d'une véritable profondeur humaine ainsi que d'une grande humilité. Un être visiblement aussi exceptionnel dans l'esprit que dans son engagement dans le Sumo. Quant à ses qualités de rikishi, je crois bien qu'il suffit de regarder ses stats pour voir à quel point il était, malgré son poid plume, redoutable pour n'importe qui. Je crois que le premier amateur de combat venu aurait aimé son style intelligent, en même temps fort et félin. Que Chirac le place aux cotés de Takanohana dans sa top liste est plus que significatif, à mon avis, de la pertinence de son regard sur le Sumo... :D

Satori

hogier
31/03/2005, 09h50
Merci à Bob d'avoir pris le temps de répondre. Son avis est indiscutable et cela clos le débat: notre président EST un vrai fan ET un vrai connaisseur du sumo.
Merci aussi à Tagada pour sa très pertinente analyse.

pereboulon
31/03/2005, 11h41
Paris Match y va de son petit article sur Chirac au Japon. Je n'ai pas encore lu l'article (juste que Mme Chirac pouffe lorsqu'elle voit Takamisakari faire sa préparation). Par contre on peut voir une magnifique photo grand format d'Aashoryu contre Kaio. C'est toujours ça de pris.

pereboulon
31/03/2005, 14h00
Super fendard l'article de Paris-Match sur Chirac. Il est longuement question du tournoi en cours. D'ailleurs la journaliste insinue que Chirac serait allé au Japon uniquement pour assister au tournoi ("Fallait-il vraiment effectuer ces 20 000 kilomètres aller-retour pour constater tant de désaccords ? Si ce n'était pour assister au tournoi de sumo...").

En tout cas la description des deux heures passées à voir les sumotoris est très drôle. On apprend que les ministres se sont endormis devant le spectacle :evil: mais que Chirac était très attentif. Il est dépeint comme un amateur très éclairé (on peut le voir en photo à coté de Kitanoumi).

J'ai cherché Nicolas au milieu de la délégation française mais je ne l'ai pas vu. J'ai cru reconnaitre son scalp dans le shinkansen lorsque Chirac parle avec ses ministres (à confirmer par l'intéressé).

Bref, on a parlé sumo dans un magazine populaire français à fort tirage sans dire de bétises fondamentales (on y parle de kachi-koshi par exemple), voilà qui est bon à prendre.

Bob_le_Canard
31/03/2005, 18h47
Eh non, Pereboulon, ce n'est pas mon scalp que tu vois dans le Shinkansen.

Enfin, pour info, sur 3 des photos (au sumo, à l'Expo Universelle, et dans le Shinkansen), je n'étais jamais très loin. Mais malheureusement pour ma grand-mère, qui a passé le week end à me chercher à la télé, je suis toujours resté un peu en retrait.
Et pour ceux que ça intéresse vraiment (je doute qu'il y en ait, mais bon :wink: ), j'étais 4-5 sièges à gauche de Kitanoumi (pas de bol, car je devais normalement me trouver sur la rangée juste en dessous d'eux...), j'étais juste derrière le photographe dans la salle de l'Expo, et 4-5 sièges derrière (du même côté, mais "en face" du Président) dans le Shinkansen.

Dommage pour moi que la journaliste ne m'ait pas cité, parce qu'il me semble bien qu'elle faisait partie de ceux à qui j'ai filé des tuyaux... le "kachi-koshi", notamment...

Voilà pour la rubrique "people"... :lol:

yomugi
01/04/2005, 00h46
Wow wow wow, 103 réponses et 1480 lectures du 25 au 31 mars, je crois ne pas m'en être trop mal tiré avec mon post un peu provoc :-)

Bon, pour être tout à fait franc, il est vrai que je n'aime pas Chirac. Cela n'a rien à voir avec la politique, je ne le trouve pas plus mauvais politicien qu'un autre, tous bords confondus, c'est juste la moralité du personnage qui me débecte. Et je ne vois pas pourquoi je devrais plus l'apprécier sous prétexte qu'il y a un truc qui le passionne autant que moi. De là à dire que je mène une campagne anti-chirac, c'est totalement ridicule. Tout d'abord parce qu'on est sur un forum de sumô, donc je vois pas le rapport, ensuite parce que si je reconnais mon droit à ne pas aimer Chirac, il serait un peu malvenu de de ne pas reconnaitre le droit des autres à penser le contraire, non ? (Surtout quand ils sont plus nombreux que moi, eh ! ;-)

Maintenant, pour revenir au débat, et au lu des témoignages à la source, ben oui il semblerait que le lascar soit plus motivé que ce à quoi je m'attendais, donc voilà, ce soir je me coucherai moins con, merci Bob (et les autres) :-)

03/04/2005, 20h03
Lors de sa campagne présidentielle en 1995, l'un des slogans de Chirac (pour je ne sais plus quelle obscure raison, sans doute les guignols de l'info) était "mangez des pommes". D'où ces belles pommes sur le mawashi.

Le slogan a effectivement été inventé par les Guignols. Un dessin d'arbre figurait en effet sur la couverture de livre qui résumait son programme électoral. Ça ressemblait vaguement à un pommier et lors d'une émission télévisée, le journaliste avait demandé à Chirac si c'était vraiment un pommier et pourquoi...
Chirac avait répondu sur un ton badin qu'il n'en savait trop rien, mais qu'il aimait bien l'idée du pommier en tout cas, parce qu'il aimait bien les pommes...
Du coup, les jeunes militants RPR avaient commencé à distribuer des pommes dans les meetings électoraux, et les guignols avaient embrayé là-dessus...

fin de l'anecdote... :wink: