Kimura Rinnosuke condamné

[toonoryu]

Le gyôji de division makushita KIMURA Rinnosuke (木村 林之助, 33 ans, Dewanoumi) a été condamné par le tribunal de Chiba à 16 mois de travaux forcés assortis d’un sursis de 3 ans (2 ans avaient été requis). De son vrai nom KOBAYASHI Ryôta (小林亮太), il était jugé pour coups et blessures sur sa femme et son fils aîné âgé de 3 ans (ici). Le couple a depuis divorcé et le gyôji a reconnu les faits qui ont eu lieu respectivement le 19 janvier et le 27 février.
Dewanoumi oyakata (maître de KIMURA Rinnosuke) : "Le verdict vient de tomber, je n’ai pas de commentaires à faire. Les sanctions ne dépendent pas de moi et je vais en parler avec la NSK."
Nishonoseki oyakata (chef du service des relations publiques) : "Nous devrons prendre une décision d’une façon ou d’une autre. Mais le verdict vient d’être prononcé et nous souhaitons prendre conseil auprès de Murayama rijichô (ancien procureur général de Tôkyô) qui est un spécialiste."


Si je mets en ligne cette brève pas toute neuve issue de MSC, c'est parce qu'elle m'inspire la réflexion suivante : je sais bien qu'un gyoji n'a pas la même importance qu'un rikishi, à plus forte raison un sekitori, mais quand même la différence de traitement avec les cas des Russes amateurs de fumette m'interpelle... on a là un gars condamné par la justice et pas de décision immédiate à son encontre, c'est un peu fort de café...

[dohko57]

je suis bien d'accord. deux poids deux mesures..... :lol:

[pereboulon]

Certes... mais il faut quand même souligner que les Russes ont consommé des substances pouvant altérer leur performances sportives (ce qui concerne directement la pratique du sumo). Ceci dit, même si elle est plus privé, cela reste un regrettable affaire.

[toonoryu]

Mouais... On peut dire beaucoup de choses sur le canabis, mais pas qu'il est une substance à usage dopant dans un sport de combat qui nécessite puissance et vivacité. C'était un cas d'école d'usage récréatif, le dopage dans le sumo existe sans aucun doute mais le problème se situe sans doute plus au niveau de stéroïdes anabolisants.

Ceci dit, la fumette est interdite au Japon et les Russes ne pouvaient l'ignorer.

[Tadanobu]

On parle ici de deux choses différentes: un "flag" de détention de substances illicites, par des étrangers de surcroit. Le Japon est très regardant sur ce chapitre, et la suspicion de trafic international nait assez rapidement. La confiscation du visa "rapide" est finalement assez logique.

De l'autre côté, des faits de violence en famille de la part d'un citoyen japonais. Loin (très loin même) de moi l'idée de vouloir hiérarchiser ces deux fautes... Le deuxieme cas est un cas "classique" sans vraiment d'urgence (si les victimes sont protégées), le premier est un cas "express".

Pour Kimura Rinnosuke, est il vraiment urgent que la NSK statue sur son cas ? Si il est en travaux forcés pour 16 mois, on peut dire qu'il n'y a pas d'urgence immédiate, et peu d'interêt à communiquer bruyamment à ce sujet.

Personellement, j'ai tendance à dire que la justice l'a puni, et que venir demander à ses employeurs, par le biais du responsables relations publiques, une sanction sociale supplémentaire, c'est vouloir doubler la sanction. Méritée, certes, mais "payer" une fois devrait suffire.

[asakusa]

Mouais... On peut dire beaucoup de choses sur le canabis, mais pas qu'il est une substance à usage dopant dans un sport de combat qui nécessite puissance et vivacité.
C'est anti-douleur :lol:

[shoubimaru]

Avis de Dorian Martinez, fondateur de dopage.com* :

le cannabis est un dopant car il répond aux trois critères des substances interdites : il augmente les performances, il est nuisible pour la santé et il est contraire à l’éthique sportive. Ce produit permet de désinhiber, de mieux gérer l’appréhension, de ne pas craindre le contact et de mieux focaliser son attention oculaire vers l’avant en s’isolant des influences extérieures. Une étude vient également de démontrer que la pratique sportive permettait de réduire les effets négatifs du cannabis tout en potentialisant les effets recherchés.

Effets indésirables :
En cas de trop fortes consommations, le cannabis peut entraîner une démotivation et des troubles psychiques, des infections bronchiques, des troubles de la fertilité et des troubles de la coordination.

[Satori]

Ce à quoi je réponds direct et désormais systématiquement : bullshit!

Parce que si on monte sur ses grands chevaux quant au canabis, que dire alors de notre drogue dure "culturelle" : l'alcool? Une gentille drodrogue tellement inoffensive, tellement anodine, encore une fois classée plus dure que l'héroïne et le crack par une étude récente, mais tellement dans les moeurs sociales qu'on n'y fait même plus attention... Pure hypocrisie du système, il n'y a rien d'autre à dire. Et les japonais n'y font pas exception... Je n'ai jamais vu un lutteur de Sumo trainé en justice et banni pour usage illicite de sake. Pur bullshit.

Satori

[shoubimaru]

bien d'accord sur les dégats causés par l'alcool, autrements importants par rapport au cannabis . La seule chose dans le cas dont nous parlons ici est que l'alcool n'a pratiquement que des effets néfastes sur la pratique sportive. drogue, 3 fois oui, dopant non (contrairement à ce que certains sportifs croient)

http://www.irbms.com/rubriques/Dopage/alcool-sport-dopage.php

liste des sports pour lesquels l'alcool est toutefois interdit
• aéronautique (FAI) [0,20 g/l]
• automobile (FIA) [0,10 g/l]
• billard (WCBS) [0,20 g/l]
• boules (CMSB, IPC boules) [0,10 g/l]
• karaté (WKF) [0,10 g/l]
• motocyclisme (FIM) [0,10 g/l]
• mononautique (UIM) [0,30 g/l]
• pentathlon moderne (UIPM) pour les épreuves comprenant du tir [0,10 g/l]
• ski (FIS) [0,10 g/l]
• tir à l’arc (FITA, IPC) [0,10 g/l]

[Satori]

Ok, il est clair que je ne vois pas en quoi l'alcool pourrait être bénéfique à la pratique sportive, à moins que ce ne soit vraiment bourrin, douloureux et pas du tout intellectuel, peut être.

Mais je ne vois pas plus en quoi la consommation de cannabis pourrait aider, et encore moins en Sumo qu'ailleurs. Au minimum tu ralentis, et ralentir en Sumo... c'est mal. Et donc je continue de trouver ça parfaitement hypocrite.

Cela dit si quelqu'un voit un aspect positif à la consommation de cannabis dans le Sumo, allons y, causons...

Satori

[Tadanobu]

L'alcool, à de très faibles doses, relaxe et "endort" les muscles et fait diminuer sensiblement leur consommation d'oxygene au repos. Dans les épreuves de tir (je ne connais pas des masses d'autres "sports d'immobilité") l'alcool est vraiment très surveillé en tant que dopant bien connu.

[shoubimaru]

d'accord là aussi. le cannabis n'est surement pas le produit dopant le plus indiqué dans le cadre du sumo.
le cannabis est desinhibant, augmente l'agressivité. on pourrait à la limite imaginer qu'il pourrait aider un lutteur moins fort à affronter moins difficilement un lutteur qui en impose plus, quitte à se prendre le mur plus vite et à se retrouver au tapis puisqu'il diminue la coordination, le temps de réaction, l'appréciation des distances. donc il faudrait considérer le sumo comme un sport de bourrins qui se rentrent dedans en déconnectant le cerveau, et miser sur un effet de surprise ( et qui sait, peut-être que l'autre aussi aurait fumé avec un peu de chance...)
à part donc une espèce de "gestion" du stress, avec un effet antalgique, variable, pour la récupération d'après combat....pas extrêmement sumoistique, un tout petit peu en cherchant bien.

[X-Philohana]

bien d'accord sur les dégats causés par l'alcool, autrements importants par rapport au cannabis . La seule chose dans le cas dont nous parlons ici est que l'alcool n'a pratiquement que des effets néfastes sur la pratique sportive. drogue, 3 fois oui, dopant non (contrairement à ce que certains sportifs croient)

http://www.irbms.com/rubriques/Dopage/alcool-sport-dopage.php

liste des sports pour lesquels l'alcool est toutefois interdit
• aéronautique (FAI) [0,20 g/l]
• automobile (FIA) [0,10 g/l]
• billard (WCBS) [0,20 g/l]
• boules (CMSB, IPC boules) [0,10 g/l]
• karaté (WKF) [0,10 g/l]
• motocyclisme (FIM) [0,10 g/l]
• mononautique (UIM) [0,30 g/l]
• pentathlon moderne (UIPM) pour les épreuves comprenant du tir [0,10 g/l]
• ski (FIS) [0,10 g/l]
• tir à l’arc (FITA, IPC) [0,10 g/l]Je crois que tu as oublié le sport hippique, du côté des chevaux. Il était courant début XXème de booster les canassons de course avec une giclée de cognac ou de champagne dans le picotin! ;)

[Fuseigou]

Il me semble que les drogues telles que le cannabis réduisent la vision périphérique pour ne concentrer l'acuité visuelle qu'autour d'une vision centrale. Je ne suis pas pratiquant mais j'ai l'impression que dans le sumo, comme pour la conduite, tout passe dans le regard (y a qu'à voir comment Takamisakari se fait déborder pour souvent finir par un utchari bien placé) pour une coordination expresse des gestes (attaque/défense) et de la posture. Si l'utilisation de ces drogues sur certains lutteurs (tous ne réagissant pas de la même façon), et à certaines doses, leur permet de se désinhiber par rapport à un environnement "intimidant / déconcentrant" (ça reste quand même une arène) tout en optimisant leur acuité visuelle, je comprends que ça puisse être considéré comme un produit dopant... ayant des effets positifs sur la pratique du sumo.

J'ai plus de doute pour un effet positif de l'alcool (mais vu les bébés, avant que ça leur fasse effet...), même si je partage l'avis de Satori sur les risques reconnus de santé publique associés à la consommation d'alcool.

[asakusa]

bien d'accord sur les dégats causés par l'alcool, autrements importants par rapport au cannabis . La seule chose dans le cas dont nous parlons ici est que l'alcool n'a pratiquement que des effets néfastes sur la pratique sportive. drogue, 3 fois oui, dopant non (contrairement à ce que certains sportifs croient)

http://www.irbms.com/rubriques/Dopage/alcool-sport-dopage.php

liste des sports pour lesquels l'alcool est toutefois interdit
• aéronautique (FAI) [0,20 g/l]
• automobile (FIA) [0,10 g/l]
• billard (WCBS) [0,20 g/l]
• boules (CMSB, IPC boules) [0,10 g/l]
• karaté (WKF) [0,10 g/l]
• motocyclisme (FIM) [0,10 g/l]
• mononautique (UIM) [0,30 g/l]
• pentathlon moderne (UIPM) pour les épreuves comprenant du tir [0,10 g/l]
• ski (FIS) [0,10 g/l]
• tir à l’arc (FITA, IPC) [0,10 g/l]Je crois que tu as oublié le sport hippique, du côté des chevaux. Il était courant début XXème de booster les canassons de course avec une giclée de cognac ou de champagne dans le picotin! ;)
Fausto Coppi, avait une petite gourde avec un fond de grappa, qu'il se jetait discrètement à 10 km de l'arrivée...

[Tadanobu]

Fausto Coppi, avait une petite gourde avec un fond de grappa, qu'il se jetait discrètement à 10 km de l'arrivée...

Et il est mort à 40 ans, en pleine santé.

[rantan]

Et il est mort à 40 ans, en pleine santé.[/quote]

Oui mais d'une crise de paludisme contractée après un voyage en Afrique.
Un peu de quinine aurait du le sauver mais le diagnostic n'a été posé qu'après sa mort!!

[Tadanobu]

Oui mais d'une crise de paludisme contractée après un voyage en Afrique.
Un peu de quinine aurait du le sauver mais le diagnostic n'a été posé qu'après sa mort!!

On va pas relancer le débat sur la mort de Fausto Coppi ici, non ? Personne n'ira voir maintenant en 2010 s'il est mort de paludisme, d'amphétamines, de cocaïne ou d'un quelconque mélange des trois.

Je dis juste que c'était un grand sportif, sur le déclin mais encore en grande forme, et qu'il est mort alors qu'il pétait la santé, et que prendre en exemple un homme décédé à 40 ans pour inciter à boire un petit coup est pas forcément judicieux.

[asakusa]

Je dis juste que c'était un grand sportif, sur le déclin mais encore en grande forme, et qu'il est mort alors qu'il pétait la santé, et que prendre en exemple un homme décédé à 40 ans pour inciter à boire un petit coup est pas forcément judicieux.
Comment dire... C'était juste une blague 8O (quoique l'anecdote soit vraie)