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Afficher la version complète : [ Hakuhô ] Ses 63 Victoires pour l'Histoire



Kaiomitsuki
20/09/2010, 07h18
le Record d'Hakuho en images...

Les 63 victoires de l'incroyable série du Yokozuna Hakuho

Entre le 14e jour de l'Hatsu 2010 (janvier) et le 2e jour du Kyushu 2010 (novembre), le Yokozuna resta invaincu pendant 63 victoires - record dans l'ère moderne.
Avec ce chiffre incroyable d'invincibilité, il égale le Yokozuna Tanikaze (légendaire lutteur de la fin du XVIIIe siècle) et se classe second derrière l'illustre Futabayama, détenteur du record avec 69 victoires (entre 1936 et 1939)

Hatsu 2010 : 13e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/0.jpg
Kaio bat Hakuho par Oshidashi...
il faudra attendre 10 mois pour voir le Yokozuna se faire battre à nouveau...
Retour en images sur cet exploit...

Hatsu 2010 : 14e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/1.jpg
1 : Kotooshu, Uwatenage


Hatsu 2010 : 15e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/2.jpg
2 : Asashoryu, Yoritaoshi


Haru 2010 : 1er jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/3.jpg
3 : Aminishiki, Okuridashi


Haru 2010 : 2e jour
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4 : Kakuryu, Uwatenage


Haru 2010 : 3e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/5.jpg
5 : Wakanosato, Yorikiri


Haru 2010 : 4e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/6.jpg
6 : Kyokutenho, Yorikiri


Haru 2010 : 5e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/7.jpg
7 : Kisenosato, Hatakikomi


Haru 2010 : 6e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/8.jpg
8 : Aran, Oshidashi


Haru 2010 : 7e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/9.jpg
9 : Kotoshogiku, Shitatenage


Haru 2010 : 8e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/10.jpg
10 : Tamawashi, Yorikiri


Haru 2010 : 9e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/11.jpg
11 : Toyonoshima, Oshidashi


Haru 2010 : 10e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/12.jpg
12 : Tosayutaka, Sukuinage


Haru 2010 : 11e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/13.jpg
13 : Baruto, Uwatenage


Haru 2010 : 12e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/14.jpg
14 : Kotomitsuki, Yoritaoshi


Haru 2010 : 13e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/15.jpg
15 : Kaio, Sukuinage


Haru 2010 : 14e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/16.jpg
16 : Kotooshu, Uwatenage


Haru 2010 : 15e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/17.jpg
17 : Harumafuji, Uwatenage


http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/Haru_Yusho.jpg


Natsu 2010 : 1er jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/18.jpg
18 : Tochiozan, Yorikiri


Natsu 2010 : 2e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/19.jpg
19 : Toyonoshima, Shitatenage


Natsu 2010 : 3e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/20.jpg
20 : Miyabiyama, Yorikiri


Natsu 2010 : 4e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/21.jpg
21 : Homasho, Oshidashi


Natsu 2010 : 5e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/22.jpg
22 : Kotoshogiku, Uwatenage


Natsu 2010 : 6e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/23.jpg
23 : Wakanosato, Yorikiri


Natsu 2010 : 7e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/24.jpg
24 : Tochinoshin, Yorikiri


Natsu 2010 : 8e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/25.jpg
25 : Aminishiki, Yorikiri


Natsu 2010 : 9e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/26.jpg
26 : Kakuryu, Oshidashi


Natsu 2010 : 10e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/27.jpg
27 : Kisenosato, Oshidashi


Natsu 2010 : 11e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/28.jpg
28 : Kaio, Sukuinage


Natsu 2010 : 12e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/29.jpg
29 : Baruto, Oshidashi


Natsu 2010 : 13e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/30.jpg
30 : Kotomitsuki, Kotenage


Natsu 2010 : 14e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/31.jpg
31 : Kotooshu, Yoritaoshi


Natsu 2010 : 15e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/32.jpg
32 : Harumafuji, Yorikiri


http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/Natsu_Yusho.jpg


Nagoya 2010 : 1er jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/33.jpg
33 : Tochinoshin, Uwatenage


Nagoya 2010 : 2e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/34.jpg
34 : Tochiozan, Yorikiri


Nagoya 2010 : 3e jour
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35 : Asasekiryu, Yorikiri


Nagoya 2010 : 4e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/36.jpg
36 : Aran, Yorikiri


Nagoya 2010 : 5e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/37.jpg
37 : Aminishiki, Uwatenage


Nagoya 2010 : 6e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/38.jpg
38 : Hakuba, Oshidashi


Nagoya 2010 : 7e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/39.jpg
39 : Kyokutenho, Uwatenage


Nagoya 2010 : 8e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/40.jpg
40 : Tokitenku, Uwatenage


Nagoya 2010 : 9e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/41.jpg
41 : Kakuryu, Yorikiri


Nagoya 2010 : 10e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/42.jpg
42 : Kisenosato, Kakenage


Nagoya 2010 : 11e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/43.jpg
43 : Kotoshogiku, Sukuinage


Nagoya 2010 : 12e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/44.jpg
44 : Kitataiki, Kirikaeshi


Nagoya 2010 : 13e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/45.jpg
45 : Kotooshu, Uwatenage


Nagoya 2010 : 14e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/46.jpg
46 : Harumafuji, Sukuinage


Nagoya 2010 : 15e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/47.jpg
47 : Baruto, Uwatenage


http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/Nagoya_Yusho.jpg


Aki 2010 : 1er jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/48.jpg
48 : Kakuryu, Yorikiri


Aki 2010 : 2e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/49.jpg
49 : Tokitenku, Hatakikomi


Aki 2010 : 3e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/50.jpg
50 : Wakanosato, Yorikiri


Aki 2010 : 4e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/51.jpg
51 : Homasho, Uwatenage


Aki 2010 : 5e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/52.jpg
52 : Tochinoshin, Sukuinage


Aki 2010 : 6e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/53.jpg
53 : Kotoshogiku, Hatakikomi



Aki 2010 : 7e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/54.jpg
54 : Kisenosato, Oshidashi



http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/chiyonofuji.jpg



Aki 2010 : 8e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/55.jpg
55 : Kyokutenho, Sukuinage



Aki 2010 : 9e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/56.jpg
56 : Tokusegawa, Uwatenage



Aki 2010 : 10e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/57.jpg
57 : Tochiozan, Yorikiri



Aki 2010 : 11e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/58.jpg
58 : Aran, Uwatenage



Aki 2010 : 12e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/59.jpg
59 : Kaio, Yorikiri



Aki 2010 : 13e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/60.jpg
60 : Baruto, Uwatenage



Aki 2010 : 14e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/61.jpg
61 : Kotooshu, Yorikiri



Aki 2010 : 15e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/62.jpg
62 : Harumafuji, Yorikiri


http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/Aki_Yusho.jpg


Kyushu 2010 : 1er jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/63.jpg
63 : Tochinoshin, Uwatenage

Kyushu 2010 : 2e jour
http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/stop.jpg
Fin de série face au Maegashira Kisenosato, battu par Yorikiri

Asafan
20/09/2010, 09h53
Super idée, ce topic. Merci Kaiomitsuki :D

X-Philohana
20/09/2010, 10h05
Oui.
Si Kaio bat le record des 1045, feras-tu le même? :D

Kaiomitsuki
20/09/2010, 12h06
Oui.
Si Kaio bat le record des 1045, feras-tu le même? :D
la photo n'existait pas pour ses premiers combats donc ça va être difficile de tout trouver :mrgreen:

Damimonay
20/09/2010, 13h45
Oui.
Si Kaio bat le record des 1045, feras-tu le même? :D
la photo n'existait pas pour ses premiers combats donc ça va être difficile de tout trouver :mrgreen:Même pas quelques daguerréotypes?

Kaiomitsuki
20/09/2010, 13h49
Oui.
Si Kaio bat le record des 1045, feras-tu le même? :D
la photo n'existait pas pour ses premiers combats donc ça va être difficile de tout trouver :mrgreen:Même pas quelques daguerréotypes?
Non par contre j'ai retrouvé une vieille gravure où on le voit à la table - ronde - du roi de Bretagne :wink:

Patooshu
20/09/2010, 20h32
Merci pour cette série.

Je trouve que la variété des technique montre combien Hakuho est exceptionnel..

Très impressionnant :!:

Zarak
20/09/2010, 21h50
Super topic, merci! :lol:

Imumaru
20/09/2010, 21h59
Ouais très bonne idée Kaiomitsuki, merci!


Même pas quelques daguerréotypes?

Va expliquer aux lutteurs que ce serait vraiment sympa qu'ils ne bougent pas de cette magnifique position aérienne pendant quelques minutes, juste pour la photographie :mrgreen:

Gnoppod
20/09/2010, 22h40
Je trouve que la variété des technique montre combien Hakuho est exceptionnel..

Avec quand même une très grande quantité d'uwatenage, ou je fais erreur?

X-Philohana
21/09/2010, 09h24
Oui, je trouve aussi que la variété n'est pas si large. On rste dans du "yokozuna sumo" pur et dur, avec de la poussée et de la projection.

http://lh5.ggpht.com/_2GcVIA_J_7g/TJhPCSU_DfI/AAAAAAAAQJc/3TpQcTYiG5Q/s640/Hakhuo.jpg

Patooshu
21/09/2010, 19h57
Cela reste quand même plus varié que du temps des Hawaïens...
:)

X-Philohana
22/09/2010, 08h52
Moui, peut-être... Si ça peut être vrai pour Musashimaru (62% de victoires en yorikiri et oshidashi) par exemple, Akebono, par exemple a gagné à peu près 25% de ses combats (remportés) par yorikiri, 17% par oshidashi, 16% par tsukidahi, et le reste était réparti entre diverses techniques minoritaires... Autrement dit, Hakuho remporte 63% de ses combats avec trois techniques, et les trois "meilleures techniques" d'Akebono en représentent 58%... On dirait que c'est un Hawaiien qui finalement est assez varié? :D

Bref. On peut pinailler pendant des heures, alors qu'on est d'accord sur une chose: c'est qu'Hakuho EST exceptionnel. Mais pour moi, c'est plus par la qualité de son équilibre, la force de son assise, que par une "variété exceptionnelle" de ses techniques. On a vu des "boutiques" mieux fournies...

Kaiomitsuki
23/09/2010, 23h15
Pensez-vous que les japonais espèrent que Hakuho gagne 70 et plus de combats de suite ?
Quel sera l'impact sur le Sumo au Japon, si un mongol bat le légendaire record de Futabayama, le plus grand Yokozuna japonais de l'Histoire ?

Je vous pose ces questions car cette série hallucinante d'Hakuho me rappelle un duel au Baseball aux USA pendant l'été 98. Et l'impact sur le public notamment sur ce qu'en pense réellement une nation !
Le record de Homerun en une saison a été de très longues années détenu par Babe Ruth (60 HR en 1 saison en 1927) puis par Roger Maris (61 HR en 1961) - deux américains.
Pendant l'été 1998, un dominicain Sammy Sosa et un américain Mark McGwire - dans un duel très médiatisé outre-atlantique - ont pulvérisé le vieux record de Maris ...
Bien que Sammy Sosa soit très populaire aux USA, les sondages à l'époque montraient que les américains souhaitaient que ce soit McGwire - le ricain - qui termine en tête la saison avec le nouveau record... McGwire termina la saison en tête avec un record de 70 : ouf de soulagement pour la nation américaine !

PS : McGwire avoua en 2010 qu'il était shooté aux stéroides en 98... ainsi que Barry Bonds qui battit trois ans plus tard le record (73 HR en 2001). Sosa quant à lui fut suspecté d'être également chargé en stéroides mais n'a rien avoué pour le moment !

Satori
24/09/2010, 11h34
Je pense que le sentiment doit être assez ambigü. Il ne fait absolument aucun doute que Hakuho est un lutteur exceptionnel, honorable, qui a travaillé dur et qui mérite ce qui lui arrive. Là dessus rien à dire.

Mais les esprits contrariés ou facheux (dans lequels je me compte au moins partiellement) souligneront qu'il aligne cette série de victoires dans un contexte particulièrement favorable, avec un niveau d'adversité particulièrement faible : aucun yokozuna solide en face, la moitié des ozeki en mode survie, l'autre moitié aux résultats en dent de scie, et un corps d'adversaires en pleine débandade, bousculés, avec une moitié de vieux et une autre de jeunes peinant à faire leurs preuves.

Alors ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit : Hakuho est un lutteur exceptionnel à tous les niveaux, au comportement exemplaire, que j'admire. Mais de contexte dans lequel il trace cette série est criticable, et c'est à mon avis ce qui ressortira avec le recul. Je pense qu'on dira toujours que oui, il a pris ce record, que oui il était bon mais qu'il n'avait pas une adversité sérieuse, rien à voir avec le contexte que rencontrait Futabayama... ce qui, je pense, tempèrera une éventuelle poussée d'agacement japonaise.

Satori

Kaiomitsuki
24/09/2010, 11h56
La barre des 60 est atteinte :wink:

Zarak
24/09/2010, 16h33
Hem... Oui et non... S'il est vrai qu'Hakuho rencontre peu de véritables adversaires, il n'en reste pas moins qu'un Kaio ou un Harumafudji sont bel et bien capables de l'expédier au tapis. Ce qui moi m'impressionne, c'est la durée, car même si tous ses adversaires ne sont pas à la hauteur, loin de là, il n'en reste pas moins que le moindre faux pas lui serait fatal. Hakuho a le mental solide, il ne commet pas l'erreur de sous-estimer ses adversaires. C'est un lutteur exemplaire. Merci Hakuho!

Satori
24/09/2010, 16h47
Ah mais c'est certain. Je doute que Kaio soit toujours en mesure de l'emporter face à lui mais Harumafuji, Kotooshu, Baruto et quelques autres ont les moyens de le mettre à la faute. De toute manière sur un combat, tout est toujours possible, mais comme tu dis, avec le mental qu'il a et son avance technique il garde une marge qui jusqu'à présent a fait la différence.

Ce que je souhaite désormais c'est qu'il ne fasse pas que battre ce record, mais qu'il l'explose, de beaucoup de combats. Plus il engrange moins il sera possible de jouer sur l'argument "oui mais c'était facile". Et il mérite vraiment d'être reconnu comme un lutteur exceptionnel. Il est le seul a avoir véritablement réussi à se hisser au niveau de Asashoryu, alors que ce dernier était encore à son meilleur. Rien que ça... A mes yeux c'est pour ça que ce record est triste (Asashoryu n'est plus en face pour faire barrage) mais important, pour qu'il soit reconnu et qu'on se souvienne de ce qu'il a accompli.

Satori

toonoryu
24/09/2010, 18h00
Tu sais, sans remettre en question la portée de l'exploit du légendaire lutteur, Futabayama n'avait pas forcément une opposition plus étoffée à son époque. Certes, on m'objectera qu'il a eu trois yokozuna en face de lui au début de sa grande série, mais deux d'entre eux étaient largement en bout de course, perclus de blessures et kyujo une bonne partie du temps (Minanogawa et Musashiyama), un troisième achevait précisément à ce moment sa période faste et entamait le déclin qui allait le conduire à l'intai. Pour les ozeki, Kagamiiwa et Shimizugawa n'ont jamais pesé sur les débats de manière tangible, et leur période s'achevait aussi.

Cela dit, le prodigieux borgne a quand même réussi à tenir tête plus que correctement, zensho-yusho à la clé, à la génération montante (Akinoumi, Terukuni, Azumafuji, Masuyama).

X-Philohana
24/09/2010, 18h37
Je doute que Kaio soit toujours en mesure de l'emporter face à lui mais Harumafuji, Kotooshu, Baruto et quelques autres ont les moyens de le mettre à la faute. De toute manière sur un combat, tout est toujours possible, mais comme tu dis, avec le mental qu'il a et son avance technique il garde une marge qui jusqu'à présent a fait la différence.Ceci dit, Kaio l'a vaincu en 2010, ce que Kotooshu n'a pas fait... et ça, c'est aussi parce que la vraie force est autant dans les bras que dans la tête.
Ce que je souhaite désormais c'est qu'il ne fasse pas que battre ce record, mais qu'il l'explose, de beaucoup de combats. Plus il engrange moins il sera possible de jouer sur l'argument "oui mais c'était facile". Et il mérite vraiment d'être reconnu comme un lutteur exceptionnel. Il est le seul a avoir véritablement réussi à se hisser au niveau de Asashoryu, alors que ce dernier était encore à son meilleur. Rien que ça... A mes yeux c'est pour ça que ce record est triste (Asashoryu n'est plus en face pour faire barrage) mais important, pour qu'il soit reconnu et qu'on se souvienne de ce qu'il a accompli.Puis-je dire quelque chose? La domination d'Hakuho n'est pas seulement dûe à l'absence d'Asahoryu. Ce dernier ne pourrait le battre qu'au mieux une fois dans les 15 jours du bashô. Et avec le niveau actuel d'Hakuho, ça le mettrait quand même à 14-1... score impressionnant. Cette série d'invincibilité d'Hakuho dégoûte la concurrence, parce que tout simplement, à 14-1, tu es second, alors que d'habitude, 14-1 est un joli score de yusho, une performance impressionnante. La plupart des yushos d'Asashoryu ont été remportés à 13-2 ou 14-1... Et avec un Hakuho comme il est en ce moment, un 13-2 (en le battant) ne suffirait pas, et un 14-1 garantirait au mieux juste un ketten-sei... Hakuho est juste un cannibale suprême en ce moment, y'a pas d'autres mots. Il domine plus cette année qu'Asa l'a fait à son apogée, et même si j'aime pas comparer les époques et les lutteurs... l'affreux, qu'il est fort dans tous les domaines!

Yokotsuna
24/09/2010, 19h31
Pour ma part, je dirais que ça dépend dans quel sens on pose la question: Hakuhô est-il trop fort ou la concurrence est-elle trop faible? L'âge moyen des Ozeki a bien chuté avec les arrêts de tochiazuma, chiyotaikai et kotomitsuki et les promotions d'Harumafuji, Kotooshu et Baruto: et pourtant, ils se font battre quand même..

Par contre, il faut reconnaître que ce qu'accomplit Hakuhô est énorme: un combat de sumo peut se perdre très vite, aussi bien à cause de l'adversaire que par maladresse (glissade, ou même henka en face). 60 victoires, c'est quatre tournois entiers de quinze jours chacun, avec 2 mois entre chaque ou la fatigue des sollicitations médiatiques se fait sentir + l'entraînement intensif ou la blessure peut survenir n'importe quand.

Je trouve personnellement qu'il peut devenir sportivement le meilleur yokozuna de l'histoire: il peut légitimement battre la marque des 32 yusho de Taihô, il peut battre le légendaire record de Futabayama, il n'y a rien a dire au niveau de son comportement par rapport à son statut, contrairement à Asashôryû jusqu'a présent. Après c'est toujours difficile de désigner le plus grand de tous les temps, mais à l'heure du bilan, il sera certainement devant ces grands noms, tout du moins au niveau statistique, qui reste le critère le plus objectif: le reste étant hyper subjectif.

Pour finir, j'ai remarqué que sur les dernières journées, il employait souvent des techniques de projection: uwatenage,sukuinage,kotenage..

J'espère que ses futurs adversaires ne vont pas remarquer cela...

toonoryu
24/09/2010, 19h45
Pour ce qui concerne les henka, elels sont quand même très rares à l'encontre des yokozuna (même les "demi-henka" sont peu fréquentes). Ca ne se fait pas dans l'Ozumo de faire une henka à un yokozuna, tout simplement.

Tu mets le doigt sur le record qui sera sans doute le plus dur à battre pour moi : celui des 32 yusho de Taiho. Car cela requiert une longévité à haut niveau, sans jamais endurer de blessures ou très peu. Et Hakuho va finir par se blesser, c'est inéluctable. On ne l'envisageait pas pour Asashoryu quand il bouffait tout ce qui passait à sa portée en 2005, et ça a fini par lui arriver.

Par contre, je pense que les sept yusho de rang d'Asashoryu ont du souci à se faire...

Tadanobu
24/09/2010, 19h55
Soixante combats, actuellement, c'est quatre tournois de domination, trois trimestres. Pour Futabayama, c'était 3 ans...

X-Philohana
24/09/2010, 20h00
Tu mets le doigt sur le record qui sera sans doute le plus dur à battre pour moi : celui des 32 yusho de Taiho. Car cela requiert une longévité à haut niveau, sans jamais endurer de blessures ou très peu. Et Hakuho va finir par se blesser, c'est inéluctable. On ne l'envisageait pas pour Asashoryu quand il bouffait tout ce qui passait à sa portée en 2005, et ça a fini par lui arriver.Ouep. Mais ce n'est pas une blessure qui a mis fin à sa carrière, et il aurait pu continuer à gagner deux à quatre yusho par an pendant encore un an ou deux. Les 32 étaient peut-être possibles... et pour Hakuho, il faut dire qu'il a un énorme atout dans sa manche: le nombre de "bonnes" années qu'il a devant lui. C'est tout simplement un monstre de précocité, et il n'aura pas besoin de lutter jusqu'à 33 ans pour battre tous les records si il continue à ce rythme.

toonoryu
24/09/2010, 21h02
Dans deux ans à la même époque on aura une meilleure idée de sa capacité à battre ce record. S'il est alors à 25 yusho, ce sera tout à fait envisageable.

Yokotsuna
25/09/2010, 15h55
Honnêtement, dans 2 ans, soit 12 basho, je ne vois pas qui pourrait lui en piquer un: ses ennemis sont le temps et lui-même: il devra répéter ses performances dans le temps, et c'est là ou l'usure, les risques de blessure peuvent survenir. Mon avis est que dans 2 ans, il sera à 28 yusho.


Histoire de pousser le bouchon un peu loin: peut-il atteindre les 100 victoires consécutives? plus que 39...

pereboulon
25/09/2010, 17h14
Hakuho est juste un cannibale suprême en ce moment, y'a pas d'autres mots. Il domine plus cette année qu'Asa l'a fait à son apogée, et même si j'aime pas comparer les époques et les lutteurs... l'affreux, qu'il est fort dans tous les domaines!

Tout à fait d'accord. Le problème avec Hakuho c'est que les raisons qui font qu'il gagne tout sont presque invisibles. Comme tu l'as très bien souligné, c'est sur son placement et sa stabilité invraisemblable (il l'a encore prouvé contre Kotooshu) qu'il gagne ses combats. Il est tout simplement impossible de le faire perdre et comme il sait embrayer pour gagner, notamment en abaissant son centre de gravité ou en déployant une force considérable (mais moins que Baruto ou Kotooshu, sur ce point particulier, à mon avis), il enfile les victoires. Au delà de sa série actuelle de victoires, il a déjà 7 zensho dans la poche (bientôt 8 ? ) et une série extraordinaire de 19 yusho (1er) ou jun-yusho (2ème) consécutifs. Il est dors et déjà un dai yokozuna.

toonoryu
25/09/2010, 20h27
Soixante combats, actuellement, c'est quatre tournois de domination, trois trimestres. Pour Futabayama, c'était 3 ans...

Le problème avec ce record, c'est qu'on compare des tomates et des poireaux, précisément pour cette raison. Trois ans certes, mais à seulement deux tournois de onze ou treize journées, ça sollicite pas pareil. Les époques sont différentes, trop différentes. Le véritable record avec lequel on pouvait comparer, c'est celui de Chiyonofuji que Hakuho a déjà explosé.

Zarak
25/09/2010, 22h49
Histoire de pousser le bouchon un peu loin: peut-il atteindre les 100 victoires consécutives? plus que 39...

Hé, il en serait bien capable l'animal... :P

Après tout, ça ne ferait jamais que deux zen-yushos de plus...

Immyr
27/09/2010, 11h47
J [....] Mais de contexte dans lequel il trace cette série est criticable, et c'est à mon avis ce qui ressortira avec le recul. Je pense qu'on dira toujours que oui, il a pris ce record, que oui il était bon mais qu'il n'avait pas une adversité sérieuse, rien à voir avec le contexte que rencontrait Futabayama....
Satori

C'est une discussion sans fin ;) Je pourrais rétorquer que les lutteurs actuels sont plus techniques, que les poids, les techniques et les préparations musculaires et autres, ne sont pas ceux que c'étaient à l'époque de Futabayama. Les lutteurs sont différents, mais je pense qu'à n'importe quel époque il y a la même quantité de lutteurs talentueux à haut niveau. L'un dans l'autre ça s'équilibre. Je vais juste me contenter de dire que nous avons eu de la chance à notre époque de voir sur le dohyo, deux yokozunas aussi exceptionnel qu'Asa et Hakuho sans oublier Takanohana, les hawaïens etc...

Amicalement Satori :)

pereboulon
28/09/2010, 01h11
Je te rejoins complétement, Immyr. Je rajouterai que notre époque est beaucoup plus ouverte avec l'arrivée des lutteurs étrangers. Lorsque l'horizon s'élargit au monde entier plutôt que de se cantonner au seul Japon, le niveau ne peut qu'augmenter, Hakuho en est la meilleure preuve.

Kaiomitsuki
14/11/2010, 11h09
Up !

les 63 victoires
http://www.info-sumo.net/info/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=106835#106835

http://www.sumo-webpaper.com/kaio/Hakuho/63.jpg

konishiki
14/11/2010, 13h06
Big up ! 8)

Zarak
14/11/2010, 13h57
63... égalité avec Tanikaze...

64 demain? Probablement, car Kisenosato ne me semble pas dans une forme suffisante pour arrêter l'ascension du Yokozuna...

Si Hakuho gagne son combat de demain, les Japonais vont trembler... Un gaijin qui s'empare du record absolu? Aïe aïe aïe... Que vont-ils bien pouvoir inventer pour lui barrer la route avant la catastrophe? Dimanche prochain pourrait bien être le jour fatidique !!!

Allez, je dois bien reconnaître que cette fois la NSK la joue fair-play, ils n'ont pas essayé de changer l'ordre des combats... pas encore...

Vas-y Hakuho! :lol:

Hirilorn
14/11/2010, 23h53
D'accord avec toi Zarak, bien sur il peut tomber sur un coup de malchance mais il est vraiment un niveau au dessus.
Je ne vois pas un Ozeki le tomber en ce moment, trop irréguliers.
La concentration, la maîtrise et la puissance qu'il dégage est, je trouve, très impressionnante.
A suivre !

Hirilorn
15/11/2010, 18h18
Ok, la prochaine fois je me tais :cry:

Zarak
15/11/2010, 19h06
:oops: et moi je vais manger mon âne...

konishiki
15/11/2010, 19h40
Pour ma part, je suis assez content de moi. :wink:

Hirilorn
16/11/2010, 00h21
http://nimg.sulekha.com/sports/original700/hakuho-2010-11-15-5-40-37.jpg

ça doit faire mal quand même 150 Kg de hakuho... :lol:

Zarak
16/11/2010, 01h22
Wouaw! Géniale cette photo !!! :D

Tony
26/11/2010, 17h33
Il est certainement exact que comparer les performances de Hakuhô et de Futabayama relève de l'utopie tant la discipline a évolué depuis quatre-vingts ans (la durée et la régularité des tournois, ou encore le fait que dans les années 1930, un sekitori ne rencontrait pas les membres du même ichimon, etc...)
Toutefois, je pense qu'il ne faut en aucun cas minimiser la performance de Futabayama. En premier lieu, il me semble que maintenir une invincibilité sur près de trois ans doit être particulièrement éprouvant mentalement. Cela dénote une capacité à se remettre en question et à savoir prendre un certain recul exceptionnels, en particulier durant cette période d'extrême popularité du sumô professionnel au Japon.
Ensuite, je ne suis pas persuadé non plus de la supériorité du niveau actuel par rapport à ces fameuses années trente. Si le sumô professionnel a effectivement progressé depuis, c'est à mon avis seulement dans le domaine de la puissance. Je suis intimement persuadé que sur les plans technique et mental les lutteurs de cette époque étaient nettement supérieurs à ceux d'aujourd'hui. Pourquoi cela? Avant tout en raison d'entraînements alors plus poussés et d'un quotidien bien plus rude qu'aujourd'hui.
Quant à la valeur des adversaires de Futabayama, notamment les yokozuna, je ne puis me prononcer que pour certains affrontements que j'ai eu l'occasion de voir. Malgré tout, je puis vous assurer que le yokozuna Tamanishiki était un rival de premier plan qui, même s'il a connu des problèmes physiques sur la période d'invincibilité de Futabayama, a livré de l'avis de spécialistes son plus grand combat lors du senshûraku du natsu basho 1938. L'opposition était me semble-t-il bien réelle, tout du moins aussi importante importante qu'aujourd'hui pour Hakuhô.
A ce propos, il faut bien noter que ces séries de victoires consécutives qu'il s'agisse de celles de ces deux yokozuna ou de Taihô et Chiyonofuji ont ceci en commun : des circonstances favorables. Futabayama a bénéficié d'un certain nombre de blessures de rivaux potentiels (Tamanishiki, Minanogawa et à un degré moindre Musashiyama) tout comme le fait de ne pas affronter des lutteurs du même ichimon mais de heya différents. Taihô a établi sa série de 45 victoires consécutives juste alors que son grand rival Kashiwado était miné par les problèmes physiques, et après le retrait de Sadanoyama. De son propre aveu, Chiyonofuji n'aurait sans doute pas pu enchaîner ses 53 victoires si Futahaguro n'avait dû quitter précipitamment le monde du sumô. A l'image de Hakuhô aujourd'hui qui a bénéficié du retrait de son rival Asashôryû.

Satori
26/11/2010, 22h25
Remarquable intervention. Je suis d'accord point par point avec tes arguments.

Je ne rajouterais qu'une seule chose : vu la poursuite magistrale de la série depuis, ma paranoïa avancée commence à insinuer le doute, l'idée impossible que Hakuho aurait pu lâcher ce combat face à Kisenosato. Il s'est tellement fait un devoir, comme en contre réaction à l'attitude de Asashoryu (que je ne condamne en rien en disant ça, je tiens à le souligner), d'être un Yokozuna étranger exemplaire en tous points qu'il aurait, par un tel geste, posé la cerise suprême sur le gâteau japonais.

Les seuls trucs qui me chiffonnent sont : pourquoi pas à la 68ème, et pourquoi faire ce cadeau à Kisenosato. Quoi qu'il arrive, s'il aligne encore 50 victoires sans défaite après cet évènement bizarre, je pense que le doute va me rester...

Satori

Tadanobu
26/11/2010, 23h00
Taiho a bien été "volé" aussi à 45 victoires, hein, oublions pas, et il a fait dans sa carriere une série de 45, et deux séries de 34. Pas si mal non plus.

toonoryu
26/11/2010, 23h11
Remarquable intervention. Je suis d'accord point par point avec tes arguments.

Je ne rajouterais qu'une seule chose : vu la poursuite magistrale de la série depuis, ma paranoïa avancée commence à insinuer le doute, l'idée impossible que Hakuho aurait pu lâcher ce combat face à Kisenosato. Il s'est tellement fait un devoir, comme en contre réaction à l'attitude de Asashoryu (que je ne condamne en rien en disant ça, je tiens à le souligner), d'être un Yokozuna étranger exemplaire en tous points qu'il aurait, par un tel geste, posé la cerise suprême sur le gâteau japonais.

Les seuls trucs qui me chiffonnent sont : pourquoi pas à la 68ème, et pourquoi faire ce cadeau à Kisenosato. Quoi qu'il arrive, s'il aligne encore 50 victoires sans défaite après cet évènement bizarre, je pense que le doute va me rester...

Satori

On le saura peut-être un jour. Le yokozuna Tachiyama, l'un des plus solides dai-yokozuna de l'histoire, a lui-même établi deux séries qui, si elles n'avaient pas été interrompues par un revers, l'auraient vu établir le record absolutissime de 100 succès consécutifs. Il avait complaisamment cédé face à son camarade yokozuna alors en difficultés (pour info, ses séries record comportent des indécis et nuls, car les kettei-sen n'existaient pas à l'époque).

konishiki
02/12/2010, 16h48
Superbe série de photo du site web : jijicom.
Merci à eux .

http://www.jiji.com/jc/d4?d=d4_news&p=hak002-jlp09151176

shoubimaru
05/12/2011, 23h44
431un monument pour les 3 lutteurs ayant aligné plus de 60 victoires a été dévoilé le 3/12/2011. Il est situé sur le lieu de naissance de futabayama à Usa, préfecture d'Oita. il comporte donc les noms de hakuho, futabayama, et tanikaze.

asakusa
06/12/2011, 22h30
Hakuho à côté de Tanikaze et Futabayama, ça situe le bonhomme.