Aki 2010 : Torikumi de la 3ème journée (Mikka-me)

[Kaiomitsuki]

Juryo
1 Nakanokuni J12E (0-2) [0] Ryuho J14E (1-1) [0]
2 Asofuji J10E (2-0) [0] Tochinowaka J13E (2-0) [0]
3 Takarafuji J12W (1-1) [0] Hoshikaze J9W (0-2) [0]
4 Tokushinho J9E (0-2) [0] Shironoryu J11W (2-0) [0]
5 Sagatsukasa J10W (1-1) [0] Sadanofuji J8W (2-0) [0]
6 Jumonji J7E (1-1) [1] Sakaizawa J7W (0-2) [1]
7 Okinoumi J8E (2-0) [2] Tamanoshima J6W (1-1) [0]
8 Kaisei J4E (2-0) [1] Sadanoumi J5W (1-1) [0]
9 Wakakoyu J6E (1-1) [1] Toyohibiki J3W (0-2) [1]
10 Hochiyama J3E (0-2) [0] Tamaasuka J4W (1-1) [0]
11 Shotenro J5E (1-1) [0] Wakatenro J2W (2-0) [0]
12 Goeido J1E (1-1) [2] Toyonoshima J1W (2-0) [6]

Makuuchi
13 Kyokunankai M16E (1-1) [0] Miyabiyama J2E (1-1) [0]
14 Gagamaru M15E (2-0) [2] Tosanoumi M16W (1-1) [0]
15 Toyozakura M17E (0-2) [2] Tamawashi M14W (0-2) [4]
16 Tochinonada M14E (1-1) [8] Kakizoe M15W (0-2) [4]
17 Sokokurai M13W (1-1) [0] Takekaze M12W (2-0) [0]
18 Koryu M12E (0-2) [2] Kasugao M13E (2-0) [1]
19 Kotokasuga M11E (0-2) [1] Shimotori M10W (1-1) [2]
20 Hokutoriki M10E (1-1) [5] Yoshikaze M11W (2-0) [5]
21 Kokkai M8E (2-0) [7] Bushuyama M9W (0-2) [1]
22 Kimurayama M9E (2-0) [2] Tosayutaka M7W (0-2) [2]
23 Mokonami M6E (0-2) [5] Kitataiki M7E (1-1) [3]
24 Asasekiryu M6W (1-1) [2] Hakuba M5W (1-1) [0]
25 Tokusegawa M4E (1-1) [0] Aminishiki M4W (1-1) [1]
26 Takamisakari M5E (2-0) [5] Kyokutenho M3W (0-2) [13]
27 Kisenosato K1E (1-1) [11] Kotoshogiku M3E (2-0) [18]
28 Aran S1E (0-2) [1] Kakuryu K1W (0-2) [2]
29 Homasho M2E (0-2) [2] Kotooshu O1W (2-0) [7]
30 Harumafuji O1E (2-0) [3] Tochinoshin M2W (2-0) [2]
31 Tochiozan S1W (1-1) [0] Kaio O2W (2-0) [6]
32 Baruto O2E (1-1) [3] Tokitenku M1E (0-2) [0]
33 Hakuho Y1E (2-0) [9] Wakanosato M1W (0-2) [6]

[Soupooshu]

juryo :

http://www.paris-sumo.fr/torikumi/Aki/J3J.png

Makuuchi :

http://www.paris-sumo.fr/torikumi/Aki/J3M.png

[pereboulon]

Toyohibiki et Goeido sont à la peine alors que théoriquement, en juryo, ils devraient s'en sortir haut la main. Pendant ce temps là Toyonoshima enchaine. Il prouve qu'il n'est pas un sanyaku régulier pour rien et que ce n'est pas donné à tout le monde de rester à un tel niveau.

[Konosato]

Si les prochains adversaires de Kaio attaquent delibérément comme Tochiozan aujourd'hui son flanc gauche j'ai bien peur pour l'Ôzeki qu'il réalise au moins le KK.

[Kaiomitsuki]

Si les prochains adversaires de Kaio attaquent delibérément comme Tochiozan aujourd'hui son flanc gauche j'ai bien peur pour l'Ôzeki qu'il réalise au moins le KK.
Cette approche de combat (henka... semi-henka comme on veut) fait malheureusement parti du jeu.
Maintenant je n'aimerai pas être celui qui infligera la 8e défaite à Kaio ... surtout si c'est une henka :roll: :wink: !

[toonoryu]

Ca fait d'autant plus partie du jeu que l'ozeki en use et abuse depuis pas mal de temps, pour sauver sa tête (ce qui peut se comprendre, mais déçoit quand même... surtout quand on s'approche de records historiques de cette manière).

[Kaiowaka]

A ce moment là que penser de la victoire de Hakuho contre Tokitenku ???

[toonoryu]

A ce moment là que penser de la victoire de Hakuho contre Tokitenku ???

Que si le yokozuna en sortait une comme ça sur deux ou trois combats comme le fait Kaio, il se serait déjà attiré des commentaires acerbes de la part des journalistes de sumo, Conseil de Surveillance des Yokozuna et de la Rijikai... mais bon, Kaio n'est "qu'ozeki" et il est le dernier Japonais du genre, alors...

[Soupooshu]

A ce moment là que penser de la victoire de Hakuho contre Tokitenku ???
Euh, rien à voir avec une henka.
La henka, ou semi henka, c'est le refus ou le contournement de l'atari. (choc initial après le tachi-ai)
Tokitenku est le seul coupable, il veut absolument passer sous la garde d'Hakuho juste après l'atari et cherche à "gratter" la ceinture par au dessous, le tout avec le nez dans le guidon.
Une bonne claque derrière la nuque, c'est tout ce qu'il mérite. C'est juste de l'oshi-sûmo.
Un Yokozuna n'a pas le droit de laisser passer une bêtise pareille sans infliger la leçon à son auteur.:wink:
En plus c'est une erreur de débutant...

[Kaiomitsuki]

A ce moment là que penser de la victoire de Hakuho contre Tokitenku ???

Que si le yokozuna en sortait une comme ça sur deux ou trois combats comme le fait Kaio, il se serait déjà attiré des commentaires acerbes de la part des journalistes de sumo, Conseil de Surveillance des Yokozuna et de la Rijikai... mais bon, Kaio n'est "qu'ozeki" et il est le dernier Japonais du genre, alors...
Tu tiens des stats :lol: ?
C'est sans doute parceque je suis fan de Kaio mais des henka ou semi-henka j'en compte pas tant que ça... je compte surtout des hatakikomi à la tonne mais obtenus après un attari quand même de face - Kaio "amortissant" le choc offensif de l'adversaire pour ensuite faire chuter l'adversaire au sol en partant en marche arrière :wink:
Dans tous les cas Henka (semi-henka) ou en marche arrière ce n'est pas très valorisant je te l'accorde pour celui qui remporte le combat !
Voilà pourquoi je ne suis pas décu ni même surpris de cette défaite. A chaque tournoi Kaio se fait surprende plusieurs fois par des adversaire qui le contourne. Tant que ça reste des adversaires qui au classement sont "théoriquement" moins fort que lui moi je me dis que c'eétait à Kaio de faire attention mais quand c'est Harumafuji là ça m'agace par exemple car le mongole n'a pas besoin de ça pour gagner un combat :wink:
Tochiozan a été le premier à faire une henka face à Kaio dans ce tournoi - tant mieux pour lui ça lui permet de gagner une victoire assez facilement - et sans doute d'autres le feront également par la suite, j'espère juste que si Kaio doit être Makekoshi, sa 8e défaite le sera sur une stratégie de combat offensive de son adversaire - quelqu'un qui l'aura battu parce qu'il est le plus fort !

[Kaiomitsuki]

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Da Judge

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http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/photo/2010091401000810.jpg

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Hakuho Five Oh.

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Haku - Waka


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Noshin - Haru

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Baruto - Tenku

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Hmmm. Day 3. How many more chances do I get?

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Ozan - Kaio

http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view9855715.jpg
KO - Koryu

Old Stuff:

Day 2

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Haku - Tenku

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Haru - Homa

http://www.nikkansports.com/sports/sumo/news/img/to-100914-02-ns-big.jpg

Ami - Kuba

http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20100913-544009-1-L.jpg

http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20100913-544040-1-L.jpg
Nagatanien ... Nagatanien.... Naga....

Sakari

http://www.nikkansports.com/sports/sumo/news/img/sp-20100914-004-ns-big.jpg

http://www.sponichi.co.jp/sports/special/2010sumouaki/images/KFullNormal20100914093_l.jpg

Miyabi - Godo

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Tama - Sock Eyes



Merci Asojima :wink:

[Asafan]

A ce moment là que penser de la victoire de Hakuho contre Tokitenku ???
Euh, rien à voir avec une henka.
La henka, ou semi henka, c'est le refus ou le contournement de l'atari. (choc initial après le tachi-ai)
Tokitenku est le seul coupable, il veut absolument passer sous la garde d'Hakuho juste après l'atari et cherche à "gratter" la ceinture par au dessous, le tout avec le nez dans le guidon.
Une bonne claque derrière la nuque, c'est tout ce qu'il mérite. C'est juste de l'oshi-sûmo.
Un Yokozuna n'a pas le droit de laisser passer une bêtise pareille sans infliger la leçon à son auteur.:wink:
En plus c'est une erreur de débutant...
Perso je ne vois rien de bien glorieux dans tout ça. Même si Tokitenku a fait une erreur, Hakuho a les moyens d'engager le combat et de le gagner d'une manière un peu plus...chevaleresque. Une henka bien exécutée a plus de panache, à mon humble avis. Même si c'est un refus de l'atari, c'est beau à voir, une henka. Pas un hatakikomi. Surtout s'il est précédé d'une reculette (ce qui n'était pas le cas ici). On peut encore le comprendre en fin de carrière (Chiyotaikai, Kaio) ou pour se sauver d'une relégation, mais Hakuho le sublime, le Chevalier Blanc....non, je n'en démords pas, c'était moche !

[Soupooshu]

Non, non, je persiste.
D'ailleurs, comme autre exemple, il suffit de voir les hatakikomi ou hikiotoshi qu'Asashoryu a placé contre Goeido, soit juste après l'atari, soit une ou deux secondes plus tard, toujours pour la même raison.
C'est vraiment une leçon.
Quand on à un lutteur devant soi qui cherche à être le plus bas possible, la tête entre les épaules et qui ne se soucie plus de son équilibre, il faut le punir. D'autant qu'on risque la même sanction si l'on cherche à contrer cette attitude.
Et il ne faut surtout pas croire qu'Hakuho pourrait faire ça à chaque combat.

[Asafan]

A mon avis, le keikoba est un lieu pour donner des leçons, ou des punitions didactiques, mais le sumo est un spectacle. Le dohyo en est la scène. Et quand on peut, il faut montrer du beau sumo au public. Et c'était valable aussi pour Asashoryu, même si le fait qu'il gagne, quelle que soit la manière, me ravissait. :wink:

Je suis certaine que Hakuho pouvait faire mieux. :evil:

[X-Philohana]

Quand l'adversaire est en déséquilibre grossier vers l'avant, il tombe vers l'avant. C'est la base, et ce n'est pas "piéger" quelqu'un de valeureux avec un "gri-gri". Le sumo est équilibre. Quand un lutteur est en déséquilibre avant et qu'on "l'aide" juste à tomber selon son défaut, la laideur n'est pas en celui qui pousse vers le bas.

[X-Philohana]

Pendant ce temps là Toyonoshima enchaine. Il prouve qu'il n'est pas un sanyaku régulier pour rien et que ce n'est pas donné à tout le monde de rester à un tel niveau.Mouais... Disons que comme tu sais qu'il a été sanyaku, tu trouves normal qu'il enchaîne trois victoires en juryo. Mais le lien semble ténu, remporter trois victoires de suite en juryo ne prouve pas qu'on a un niveau "sanyaku régulier"... si on pouvait juger qu'être sanyaku cinq fois en quatre ans pour un seul kashi-koshi peut être appelé "sanyaku régulier", d'ailleurs. C'est un bon maegashira.

[Kotononami]

Il faut quand même reconnaitre que 2 des 3 victoires de Toyonoshima en Juryo l'ont été face à 2 autres sanyaku réguliers. :lol:

[X-Philohana]

Il faut quand même reconnaitre que 2 des 3 victoires de Toyonoshima en Juryo l'ont été face à 2 autres sanyaku réguliers. :lol:... même 3; hein! Goeido l'a quand même été QUATRE fois, ce qui suffit à prétendre au titre pereboulonesque!

[Asafan]

Quand l'adversaire est en déséquilibre grossier vers l'avant, il tombe vers l'avant. C'est la base, et ce n'est pas "piéger" quelqu'un de valeureux avec un "gri-gri". Le sumo est équilibre. Quand un lutteur est en déséquilibre avant et qu'on "l'aide" juste à tomber selon son défaut, la laideur n'est pas en celui qui pousse vers le bas.
Je n'ai jamais parlé de grigri, ni de quoi que ce soit d'autre, j'ai simplement dit que cette victoire n'était pas belle, qu'elle manquait de panache, et que Hakuho avait mieux à nous offrir. Tu me parles comme si je n'avais jamais vu un combat de sumo! Je sais bien que c'est la faute de Tokitenku qui n'avait pas à se mettre en déséquilibre et que Hakuho n'a fait que profiter de son erreur. Je suis une vieille de la vieille.

Asashoryu ne s'est pas gêné parfois d'engranger des victoires faciles Mais par ailleurs, il faisait le show, prenait des risques et exécutait au risque de se rompre le dos un tsuri spectaculaire, par exemple sur Baruto récemment. C'est ça qui me manque chez Hakuho. Il fait son boulot parfaitement, mais n'en donne pas plus que ce qui est nécessaire à lui offrir la victoire. Et pourtant, qu'est-ce qu'il en a sous le pied !

[toonoryu]

Faut comparer ce qui est comparable. Hakuho, du fait de son gabarit en particulier, ne peut certainement pas appliquer la même vista permanente qu'imposait Asashoryu dans ses combats. Lui reprocher cela, c'est comme si l'on aurait reproché à Takanohana de ne pas combattre comme Chiyonofuji. Qui plus est, chacun a une nature de combat en général bien définie, et c'est quand on va contre nature que l'on s'expose le plus à des déconvenues. Et ce n'est certainement pas alors qu'il a le plus mythique des records du sumo professionnel que Hakuho va se déconcentrer. D'autant qu'à l'instar d'Asashoryu lorsqu'il s'est retrouvé seul sei-yokozuna, il n'a rien à prouver et pas de marque particulière à laisser sur ses adversaire. Au contraire, son calme apparent est ce qui les déstabilise sans doute le plus.

[Asafan]

Je ne vois pas trop ce que le gabarit a à voir là-dedans, ni son calme, ni sa nature. Bien sûr qu'on peut comparer deux lutteurs, et voir chez eux les qualités qu'on préfère par rapport à d'autres. Je ne vois pas ce qu'il y a là d'inconvenant.

Tout fort qu'il soit, tout exceptionnel que soit son talent, il manque un peu de panache à mon goût. Il assure le coup. C'est tout.

Maintenant, s'il faut n'être qu'objectif, oui, Hakuho a vaincu facilement Tokitenku sur hatakikomi. Bravo à lui :roll: :wink:

[pereboulon]

Pendant ce temps là Toyonoshima enchaine. Il prouve qu'il n'est pas un sanyaku régulier pour rien et que ce n'est pas donné à tout le monde de rester à un tel niveau.Mouais... Disons que comme tu sais qu'il a été sanyaku, tu trouves normal qu'il enchaîne trois victoires en juryo. Mais le lien semble ténu, remporter trois victoires de suite en juryo ne prouve pas qu'on a un niveau "sanyaku régulier"... si on pouvait juger qu'être sanyaku cinq fois en quatre ans pour un seul kashi-koshi peut être appelé "sanyaku régulier", d'ailleurs. C'est un bon maegashira.

Lorsque les "stars" de la makuuchi sont tombées en juryo, il paraissait évident qu'elles allaient faire un massacre. Toyonoshima et Miyabiyama sont ceux qui s'en sortent le mieux. J'apprécie beaucoup ces lutteurs et cela me fait plaisir de voir que leur valeur n'est pas surévaluée. Lorsqu'ils retombent en juryo, ils survolent, comme cela est normal. Je dis surtout ça pour Toyohibiki qui me déçoit énormément. Alors qu'il est capable de combats fantastiques de puissance et de détermination, force est de reconnaitre qu'il est un peu en surrégime en makuuchi malgré de bons résultats objectifs.

Par contre, de mémoire, Toyonoshima me semblait plus souvent en sanyaku. Ce n'est pas le cas : voilà qui renforce mon admiration pour ce lutteur talentueux.

[X-Philohana]

c'est comme si l'on aurait... tit Gibus? :D

[toonoryu]

:lol: :lol: :lol:

En effet... :roll: