Nagoya 2010 : Torikumi de la 13ème journée (Jusannichi-me)

[toonoryu]

1 Fukao ms7E (0-0) [0] Sadanoumi J14W (6-6) [0]
2 Masuraumi J13E (1-11) [0] Maeta ms3W (0-0) [0]
3 Hochiyama J11W (7-5) [0] Tokushinho J8W (6-6) [0]
4 Matsutani J8E (6-6) [0] Kaisei J12E (6-6) [0]
5 Kyokunankai J12W (7-5) [2] Tosanoumi J7W (6-6) [5]
6 Sakaizawa J7E (6-6) [5] Toyozakura J11E (7-5) [5]
7 Tochinonada J6E (6-6) [0] Wakatenro J13W (7-5) [0]
8 Kanbayashi J14E (4-8) [0] Kasugao J5W (8-4) [0]
9 Tamanoshima J5E (5-7) [0] Asofuji J9W (6-6) [1]
10 Sokokurai J3E (8-4) [0] Koryu J4E (7-5) [1]
11 Hoshikaze J9E (5-7) [1] Sagatsukasa J1W (2-10) [1]
12 Bushuyama M15E (5-7) [1] Kotokasuga J1E (7-5) [2]
13 Tamawashi M14E (6-6) [2] Masatsukasa J3W (11-1) [5]
14 Kimurayama M13W (5-7) [0] Takamisakari M11W (8-4) [4]
15 Takekaze M11E (5-7) [2] Tamaasuka M16E (4-8) [1]
16 Shotenro M16W (4-8) [3] Tosayutaka M10W (6-6) [1]
17 Shimotori M9E (4-8) [5] Hokutoriki M15W (6-6) [9]
18 Gagamaru M12E (5-7) [0] Yoshikaze M8W (3-9) [0]
19 Kokkai M12W (6-6) [1] Tokusegawa M7W (7-5) [0]
20 Wakanosato M7E (7-5) [1] Mokonami M10E (7-5) [0]
21 Kyokutenho M3E (6-6) [3] Kakuryu M6E (9-3) [7]
22 Kitataiki M4W (5-7) [1] Aminishiki M2W (6-6) [1]
23 Kakizoe M9W (2-10) [9] Asasekiryu M1W (2-10) [5]
24 Tochiozan M1E (7-5) [0] Aran M2E (8-4) [4]
25 Tokitenku M3W (7-5) [3] Tochinoshin K1W (3-9) [2]
26 Hakuba K1E (3-9) [1] Kotoshogiku S1W (4-8) [0]
27 Kisenosato S1E (6-6) [3] Homasho M13E (10-2) [1]
28 Baruto O1E (8-4) [7] Harumafuji O1W (8-4) [8]
29 Hakuho Y1E (12-0) [22] Kotooshu O2E (9-3) [7]

[Kotononami]

JUMONJI remporte le YUSHO en makushita et sera de retour chez les sekitori en septembre 8)

Un beau pied de nez aux commentateurs prévisionnistes qui affirmaient l'inverse.

[dohko57]

ça fait plaisir !! :D

[Asafan]

Résultats :


JURYO


E-ms7 Fukao 4-3 tsukihiza W-J14 Sadanoumi 7-6
E-J13 Masuraumi 2-11 yorikiri W-ms3 Maeta 1-6
W-J11 Hochiyama 7-6 yorikiri W-J8 Tokushinho 7-6
E-J8 Matsutani 6-7 yoritaoshi E-J12 Kaisei 7-6
W-J12 Kyokunankai 8-5 oshidashi W-J7 Tosanoumi 6-7
E-J7 Sakaizawa 6-7 yorikiri E-J11 Toyozakura 8-5
E-J6 Tochinonada 7-6 oshidashi W-J13 Wakatenro 7-6
E-J14 Kanbayashi 5-8 okuridashi W-J5 Kasugao 8-5
E-J5 Tamanoshima 6-7 oshidashi W-J9 Asofuji 6-7
E-J3 Sokokurai 8-5 oshidashi E-J4 Koryu 8-5
E-J9 Hoshikaze 6-7 uwatenage W-J1 Sagatsukasa 2-11


MAKUUCHI

E-M15 Bushuyama 6-7 yorikiri E-J1 Kotokasuga 7-6
E-M14 Tamawashi 6-7 yorikiri W-J3 Masatsukasa 12-1
W-M13 Kimurayama 6-7 oshidashi W-M11 Takamisakari 8-5
E-M11 Takekaze 6-7 susoharai E-M16 Tamaasuka 4-9
W-M16 Shotenro 4-9 yorikiri W-M10 Tosayutaka 7-6
E-M9 Shimotori 4-9 hatakikomi W-M15 Hokutoriki 7-6
E-M12 Gagamaru 5-8 sukuinage W-M8 Yoshikaze 4-9
W-M12 Kokkai 7-6 tsukiotoshi W-M7 Tokusegawa 7-6
E-M7 Wakanosato 8-5 yorikiri E-M10 Mokonami 7-6

E-M3 Kyokutenho 6-7 yorikiri E-M6 Kakuryu 10-3
W-M4 Kitataiki 6-7 no contest W-M2 Aminishiki 6-7
W-M9 Kakizoe 2-11 kotenage W-M1 Asasekiryu 3-10
E-M1 Tochiozan 7-6 hatakikomi E-M2 Aran 9-4
W-M3 Tokitenku 7-6 uwatenage W-K Tochinoshin 4-9
E-K Hakuba 3-10 yorikiri W-S Kotoshogiku 5-8
E-S Kisenosato 6-7 oshidashi E-M13 Homasho 11-2
E-O Baruto 8-5 okuridashi W-O Harumafuji 9-4
E-Y Hakuho 13-0 uwatenage E-O Kotooshu 9-4

[takanonamo]

Ça sent l'intai pour Tosanoumi, Tamanoshima et Tochinonada. La fin d'une génération de lutteurs valeureux. :cry:

[X-Philohana]

Ça sent l'intai pour Tosanoumi, Tamanoshima et Tochinonada. La fin d'une génération de lutteurs valeureux. :cry:Pourquoi Tosanoumi serait-il intai spécialement maintenant? Les raisons qui le font rester sont toujours valables, et il n'a guère de raison nouvelle de partir... Avec un make-koshi marginal, il restera sekitori.

[Kotononami]

J'aime beaucoup l'énergie et l'envie dont Wakanosato fait preuve sur ce tournoi. Je n'ai pas l'impression de l'avoir vu comme ça depuis belle lurette , ça fait plaisir. KK décroché ce jour face à Mokonami.
Imaginez qu'il remporte 1 ou 2 victoires supplémentaires et au vu des circonstances actuelles , il pourrait faire son retour en sanyaku exactement 5 ans après sa dernière apparition en tant que sekiwake.
On n'en est pas encore là mais la probabilité existe.

[Kotononami]

Malgré sa victoire sur Kotooshu à l'instant , Hakuho n'est toujours pas assuré du Yusho à 2 journées de la fin.
Homasho ayant eu la riche idée de dominer largement Kisenosato pour rester à 2 victoires derrière.

[takanonamo]

Ça sent l'intai pour Tosanoumi, Tamanoshima et Tochinonada. La fin d'une génération de lutteurs valeureux. :cry:Pourquoi Tosanoumi serait-il intai spécialement maintenant? Les raisons qui le font rester sont toujours valables, et il n'a guère de raison nouvelle de partir... Avec un make-koshi marginal, il restera sekitori.
Tosanoumi est de 1972, rester présent à ce niveau lui demandera de + en + d'efforts. Un make-koshi en J7 ne serait pas bon signe, en M7 ou M8 la situation serait différente.

[Kotononami]

Ça sent l'intai pour Tosanoumi, Tamanoshima et Tochinonada. La fin d'une génération de lutteurs valeureux. :cry:Pourquoi Tosanoumi serait-il intai spécialement maintenant? Les raisons qui le font rester sont toujours valables, et il n'a guère de raison nouvelle de partir... Avec un make-koshi marginal, il restera sekitori.
Tosanoumi est de 1972, rester présent à ce niveau lui demandera de + en + d'efforts. Un make-koshi en J7 ne serait pas bon signe, en M7 ou M8 la situation serait différente.

La question n'est pas là , Tosanoumi a déja été MK en étant classé encore plus bas. Il avait déclaré qu'il continuerait tant qu'il pourrait demeurer sekitori.
On ne peut pas être plus clair.
Après , il a tout à fait le droit de changer d'avis mais je ne jouerai pas un centime la dessus.

[X-Philohana]

Ça sent l'intai pour Tosanoumi, Tamanoshima et Tochinonada. La fin d'une génération de lutteurs valeureux. :cry:Pourquoi Tosanoumi serait-il intai spécialement maintenant? Les raisons qui le font rester sont toujours valables, et il n'a guère de raison nouvelle de partir... Avec un make-koshi marginal, il restera sekitori.Tosanoumi est de 1972, rester présent à ce niveau lui demandera de + en + d'efforts. Un make-koshi en J7 ne serait pas bon signe, en M7 ou M8 la situation serait différente.Moui. Excuse-moi, quand tu disais "ça sent l'intai" je pensais que tu voulais dire "très rapidement", genre "à la fin de ce tournoi". Je suis d'accord qu'il n'est pas éternel et qu'il finira par se retirer un jour ou l'autre. Mais j'aurais tendance à situer ce moment le jour où il perdra son statut de sekitori. Soyons clair: je ne suis pas dans sa tête, je ne connais pas ses motifs. Mais il me semble que si il n'a pas pris sa retraite après un MK au rang de J6 (il y a deux mois), un MK au rang de J3 (il y a quatre mois), un MK au rang de J9 (en septembre dernier), il n'a pas réellement de raisons de la prendre juste maintenant... ça fait un an qu'il se maintient dans ces eaux, si ça lui a convenu jusque-là, je ne vois pas de raison pour lui de changer brutalement d'avis. Si encore il y avait une raison du genre "il attend de trouver un kabu", ça serait crédible. Mais il est propriétaire du Tatekawa, et je ne pense pas qu'il attende les 65 ans et la retraite de Kirinishiki (né en 1962) pour lui-même arrêter de combattre... Donc je pense qu'on continuera à le voir tant qu'il se maintiendra en juryo. Ca ne sent pas plus l'intai pour lui qu'il y a un an. Je suis beaucoup plus soucieux pour un autre lutteur né en 1972 qui s'est arrêté sur blessure à ce basho...

[takanonamo]

J'aime beaucoup Tosanoumi et il a le droit de rester pro tant qu'il le peut. Je donnais juste mon sentiment. Il est le premier concerné et le mieux à même de juger de sa situation, je suis un simple spectateur assis dans un fauteuil :wink:

[Richelieu]

Est-ce que je suis le seul à penser que le combat de Kotooshu illustrait bien tout ce qu'on peut reprocher au Bulgare ? Peut-être que j'attends trop de lui alors qu'il semble avoir atteint une sorte de plafond, mais j'ai eu l'impression qu'il avait un combat où il avait la possibilité de gagner à plusieurs reprise mais a été mollasson...

[Asafan]

J'ai aussi trouvé. Il avait la victoire à portée de main, mais il ne voulait pas y croire. Mollasson, c'est un peu fort (sur ce combat, parce que sur d'autres...), mais c'est bien au niveau du mental que ça coince, chez lui.

[konishiki]

Tosanoumi avait déclaré en interview qu'il combattrait jusqu'à ce qu'il perde son statut de Sekitori. Retour en Makushita.
Voir interview dan le monde du Sumô, si mes souvenirs sont bons.

Je suis fan de Tosanoumi et j'espère encore un peu le voir sur le Dohyô. 8)

[pereboulon]

On en parle peu (voire pas du tout) mais Masatsukasa vient de remporter le juryo yusho après une belle victoire. Il gagne haut la main et après nombre de combats bien péchus ou il donnait tout ce qu'il avait. Cela fait rudement plaisir, tout comme le yusho de Jumonji (un autre "vieux" qui ne se résoud pas à partir).

Pour Tosanoumi, ce qui me frappe à chacun de ses combats, c'est son enthousiasme et son plaisir d'être là même quand il perd. J'aime son attitude et cela me suffit. Tant pis s'il perd (pas tant que ça, d'ailleurs), le principal est qu'il reste au moins en juryo, ce qu'il arrive à faire plutôt bien.

[gotonin]

Le 12-01 de Masatsukasa fait vraiment plaisir !

[Kaiomitsuki]

On en parle pas beaucoup mais Kaisei se rapproche du KK
Pour son premier tournoi chez les Sekitori cela fairait plaisir que le brésilien obtienne cette 8e victoire pour continuer à monter dans le Banzuke - surtout qu'un malheureux KK peut faire décoller dans les classements vu les absences et abandons enregistrés pour ce Nagoya
Allez Kaisei 8)

[pereboulon]

Oui, c'est une bonne performance SI il obtient le KK, ce qui n'est pas encore fait. Va pas lui porter la poisse !

[Richelieu]

Quelqu'un a une idée, au doigt mouillé, de l'impact sur le classement des Maegashira du milieu de classement qui vont afficher un 0-0-15 ?

[Tadanobu]

Quelqu'un a une idée, au doigt mouillé, de l'impact sur le classement des Maegashira du milieu de classement qui vont afficher un 0-0-15 ?

Oui, à vue de nez je dirais: Rouge. En cas de clémence exceptionnelle, on peut aller jusqu'a "munster dans le casque de Dark Vador", peut être même faire Kamoulox sur la 2eme ligne.

[Richelieu]

...


Bon, alors je reformule en clair :

Est-ce qu'un Wakakoyu M-8 risque de retomber directement en Jûryô avec un score pareil ? Pour Okinoumi (M14) ça semble acquis, pour les autres (M6 et +) ça m'étonnerait mais je pose quand même la question vu qu'avec 3-12 au précédent tournoi, Tamawashi est passé de M6 à M14 et Kokkai presque autant...

[Kaiowaka]

Le souci est que pour le moment en tous cas, peu de juryo sont en positif dans le haut du banzuke.

Masatsukasa est le seul sur de monter à l'heure actuelle.
Sokokurai, Koryu et Kasugao risquent fort de l'être aussi.
Kotokasuga doit encore en gagner 1 !
Tochinonada avec 2 pourrait l'être aussi........

Vont libérer des places en makuuchi :

- Kotomitsuki (intai)
- Shotenro et Tamaasuka (M16)
- Okinoumi (puni)
- Wakakoyu (puni) devrait l'être aussi
- Toyohibiki (puni) pourrait l'accompagner pour faire 6 place

Goeido, Miyabiyama et Toyonoshima devraient profiter du manque de candidats pour conserver leurs places selon toute vraisemblance.

Par contre Kakizoe, s'il veut être sur de conserver sa place en makuuchi se doit de remporter ses 2 combats.

Pour Bushuyama, Tamawashi et Kimurayama, même avec un 6-9, je pense qu'ils vont se maintenir.

[Richelieu]

Merci !

[pereboulon]

Je suis persuadé que Kakizoe restera en makuuchi, même avec deux victoires seulement.

[Charliki]

Quelqu'un a une idée, au doigt mouillé, de l'impact sur le classement des Maegashira du milieu de classement qui vont afficher un 0-0-15 ?

Oui, à vue de nez je dirais: Rouge. En cas de clémence exceptionnelle, on peut aller jusqu'a "munster dans le casque de Dark Vador", peut être même faire Kamoulox sur la 2eme ligne.


...


Bon, alors je reformule en clair :


:lol: :lol: :lol:

[Tadanobu]

...

Bon, alors je reformule en clair :

Est-ce qu'un Wakakoyu M-8 risque de retomber directement en Jûryô avec un score pareil ? Pour Okinoumi (M14) ça semble acquis, pour les autres (M6 et +) ça m'étonnerait mais je pose quand même la question vu qu'avec 3-12 au précédent tournoi, Tamawashi est passé de M6 à M14 et Kokkai presque autant...

Je reformule en clair également...
Oui, le classement "logique" serait aux alentours de J8-J10 pour lui. Pour un M6, ca pourrait emmener a J5 directement. Quelquepart, tu poses la question en connaissant déjà la réponse :twisted:

Mais personne ici n'a aucune idée de la clémence ou de la sévérité qui sera mise en oeuvre lors de la rédaction du banzuke.
De plus, le banzuke est une mesure RELATIVE des performances des lutteurs, dans la mesure ou le classement d'un lutteur donné dépend du classement de tous les autres lutteurs. Il est donc très difficile d'avancer quoi que ce soit avant les résultats du dernier jour.
Enfin, il y a toute un section dédiée aux pronostics dans un sous-forum.

Je sais, ne pas savoir est frustrant et anxiogène, et tu aurais vraiment besoin d'un guide qui te donnerait des solutions. Maintenant, c'est comme la météo, pour savoir a coup sur le temps de demain, il faut attendre qu'une nuit passe...

Ou alors, je te recommande d'envoyer "BANZUKE" au 8 200 200.


http://www.youtube.com/watch?v=QfAKhu34sCc

[Asafan]

Pour ma part, il me semble que la question de Richelieu est tout à fait pertinente, et déjà tout à fait claire pour moi dans sa première formulation. Donc je trouve qu'il n'y a pas vraiment lieu d'ironiser, même avec beaucoup de verve (que j'apprécie par ailleurs). Je trouve ça limite dévalorisant, voire insultant, et surtout inutile, si ce n'est pour se dire "mon Dieu qu'il est drôle". Etait-ce le but de tes remarques, Tadanobu ? On sait bien, tous autant que nous sommes, qu'on ne fait que spéculer sur ce que seront les prochaines promotions ou démotions, ce que deviendront les rikishi, etc, pas la peine d'enfoncer le clou. ON LE SAIT. Et on le fait quand même parce que c'est amusant de spéculer, de prévoir, de prédire. Il y a même un jeu là-dessus. C'est dire comme c'est amusant. Et puis on n'a pas grand chose d'autre à se mettre sous la dent que de confronter nos spéculations personnelles.

Voilà. Je l'ai dit. Ca va mieux. Essayons de ne pas décourager les membres qui posent des questions, surtout que ce forum n'a jamais été aussi calme pendant un basho.

[Tadanobu]

Au passage, je pense avoir donné un bout de réponse sérieuse tout de même, na na nèreuh, mais si y'a kamoulox, je serai le seul a avoir évoqué la possibilité...

( PS j'ai envoyé "Dolgorsuren" au 8 200 200 et il m'a été répondu "futur remplaçant de Glenn des Village People")

[Asafan]

PS j'ai envoyé "Dolgorsuren" au 8 200 200 et il m'a été répondu "futur remplaçant de Glenn des Village People"
J'ai prévenu le père d'Asahoryu (Dolgorsuren). Il va venir te casser la figure. Ah oui, au fait, son fils Dagvadorj l'accompagnera :P

[kedevash]

Je suis étonné de voir que personne n'ait fait mention de la série de victoires d'Hakuho qui avec cette 45ème victoires consécutives, égalait le Daï-Yokozuna Taiho :)

[Tadanobu]

Si si, dans le topic de la 14eme journée, pour le jour ou il le dépassait.