Afficher la version complète : Paris illégaux : le sumo secoué par un nouveau scandale
toonoryu
19/05/2010, 18h52
L'hebdomadaire Shûkan shinchô (週刊新潮) à paraître demain révèle que Kotomitsuki serait impliqué dans une affaire de pari sur le base-ball et aurait reçu des menaces de la part d'une organisation criminelle. Michinoku oyakata, chargé au sein de la NSK de veiller à ce que les rikishi mènent une vie digne, a entendu ce jour le maître de Kotomitsuki, Sadogatake oyakata, ainsi que trois autres oyakata, Ôtake oyakata, Sanoyama oyakata (ancien ôzeki Chiyotaikai) et Tokitsukaze oyakata (ancien maegashira Tokitsuumi), dont les noms sont cités par l'article. Tous ont nié, ainsi que Kotomitsuki.
Musashigawa rijicho a déclaré : "Nous en sommes à un stade où rien ne permet de savoir si c'est vrai ou non. Je ne ferai donc pas de commentaires.". Si nécessaire une enquête sera diligentée par la NSK.
Merci à MySumoCorner
pereboulon
20/05/2010, 11h34
Pas glop. J'espère que cela en restera là.
Kotononami
14/06/2010, 18h52
Il semble que cette affaire prenne une tournure terrible.
Kintamayama sur le sumoforum évoque même la possibilité que Kotomitsuki ait disputé le dernier combat de sa carrière.
Une réunion extraordinaire de la Kyokai a lieu demain , Kotomitsuki y est convoqué.
Pour le moment , les conclusions de la police sont toujours attendues. il semble que la Kyokai ne prendra pas de décision avant.
Sadogatake Oyakata est effondré (et moi aussi)
toonoryu
14/06/2010, 19h34
65 personnes impliquées au total ayant reconnu leur participation à des paris illégaux. Si des sanctions fermes sont prises, le sumo risque d'être touché dans une mesure bien plus conséquente que par les joyeusetés de yokozuna mongols ou de Russes chichonnés...
takanonami4ever
15/06/2010, 05h43
un peu plus de news sur l'affaire:
http://mysumocorner.blogspot.com/
c'est pas croyable... :cry:
Kotomitsuki est déjà kyûjô pour le Nagoya Basho. :(
toonoryu
15/06/2010, 06h49
La sensibilité de la Kyokai s'explique quand on se souvient qu'ils sont sous la coupe du Ministère de l'Education et en bénéficient de largesses fiscales. Être associé à des yakuza et autres affaires de jeux illégaux est pour le moins malvenu... dommage pour Kotomitsuki qui va pâtir des circonstances actuelles.
Dommage, sauf s'il est coupable.
Désolé de ne pas partager le sentiment de déception, mais s'il s'était en effet rendu coupable des faits qui lui sont reprochés, pour le bien de la mafia, je trouverais cela autrement plus grave qu'un chichon (fumé ou pas), un match de foot amical ou une bousculade dans une boite de nuit, pour ne citer que les exemples qui me reviennent immédiatement. Et pour ces faits là, je me souviens de commentaires autrement plus sévères...
J'avoue avoir un peu de mal à comprendre un tel déséquilibre de traitements, ça serait bien de coller un peu à la réalité. Dans une telle affaire, et si les soupsons sont avérés, aucune pitié n'est de mise, on parle quand même de soutien, direct ou indirect, à la mafia là, avec tout ce que ça implique.
Satori
X-Philohana
15/06/2010, 08h21
Moui... question de point de vue, sans doute. J'ai du mal à voir comment faire un pari sur un match de base-ball "renforce" furieusement plus la mafia que de fumer un produit illégal et qui est donc forcément acheminé par un réseau clandestin.
Le gros problème dans ce cas c'est qu'au début Kotomitsuki a nié en bloc à avoir participé à des paris illégaux sur le baseball.
Par la suite, il y aurait eu des preuves ?! ou il aurait avoué ?! Je n'ai pas très bien compris mais en tout cas ça n'a pas du tout plu aux autorités et aux japonais.
kedevash
15/06/2010, 08h43
Pour Kotomitsuki cela sent mauvais. Mais pour le Sumo en général aussi. Beaucoup de Japonais à qui j'ai parlé durant mon voyage m'ont fait part de leur colère face aux problèmes liés au Sumo qui vit quand même grâce au contribuable.
Maintenant qu'ils sont au courant de ces paris illégaux, qui sont en plus, plus ou moins fréquents au sein des Heya et durant les Jungyo, je pense qu'ils vont vraiment commencer à grincer des dents au moment de payer leur impôts.
Mais bon, je trouve un peu gros que tout ces affaires ressortent maintenant car le gouvernement et la NSK fermaient quelques peu les yeux sur tout ces paris qui on le sait bien ne date pas de maintenant.
Encore un coup à encaisser pour le monde du Sumo. Espérons qu'il se relèvera encore une fois. Mais cela commence à faire beaucoup.
Maintenant qu'ils sont au courant de ces paris illégaux, qui sont en plus, plus ou moins fréquents au sein des Heya et durant les Jungyo, je pense qu'ils vont vraiment commencer à grincer des dents au moment de payer leur impôts.
Je n'ai pas entendu parlé de paris sur le sumo mais sur le baseball avec la participation de yakusas.
kedevash
15/06/2010, 11h41
Non, je ne disais pas qu'il y avait des paris illégaux concernant le Sumo.
Je disais que le fait que les rikishi pratiquent entre eux des jeux d'argents, Majhong ect... au sein des heya ou durant les Jungyo n'est pas inconnue et est même si on peut dire toléré.
skydiver
15/06/2010, 12h28
Au Japon on parie illégalement sur tout: courses de chevaux, de hors bord, de keirin, le baseball et pourquoi pas le sumô aussi d'ailleurs...
Dans le cas du baseball, ce qui est grave est le fait que certains joueurs ont eu des performances parfois désastreuses en corrélation directe avec les paris clandestins révélés par la police et la justice. Il ne s'agit donc pas de "simples" paris mais bien d'influer sur le cours des championnats. Plusieurs scandales ont laissé des traces au Japon.
En Asie on adore les jeux d'argent et le majan (version japonaise du (mahjong) est populaire dans de nombreux milieux. Les jeux de cartes et de dés ne sont pas interdits dans les heya. Sentôryû m'avait dit - lors de notre rencontre relatée sur le site - qu'il jouait au poker et l'apprenait à ses camarades d'entraînement quand ils avaient le temps. La seule restriction était de ne pas en faire une source de revenus importants.
pereboulon
15/06/2010, 17h49
Il n'en reste pas moins qu'il est désolant de voir Kotomitsuki partir sur une telle affaire (je vois mal comment il peut en être autrement). Le jeu est comme une drogue et Kotomitsuki n'est pas le premier rikishi à arrêter le sumo pour cette raison. Quel dommage.
En tout cas, on ne pourra pas dire que la NSK protège plus les Japonais que les gaijins. Tout le monde est logé à la même enseigne dès que le scandale est découvert.
toonoryu
16/06/2010, 04h20
L'un des plus célèbres dans le genre reste jusqu'ici le pensionnaire de Todai et yokozuna amateur Takamifuji (Azumazeki-beya), qui a dû s'en aller, chose rarrissime, alors même qu'il venait de valider son billet retour chez les juryo...
pereboulon
16/06/2010, 06h21
Et oui, entre le jeu et le sumo, il faut choisir et bien souvent les personnes concernées n'ont pas les moyens psychologiques de se désintoxiquer de leur pratique. Il existe bien la possibilité pour les joueurs d'envoyer une lettre pour se faire interdire de casino mais cela ne reste valable que dans le monde légal.
Moi, j'ai toujours apprécié le sumo de Kotomitsuki, y compris dans ses failles psychologiques : comment deviner qu'elles étaient aussi profondes...
quelle affaire bien triste encore pour le sumo.... :cry:
kedevash
16/06/2010, 09h27
C'est vrai que maintenant que l'on est au courant des affaires extra-sportives concernant Kotomitsuki, l'on comprends mieux ses troubles de concentration...
C'est quand même allé loin avec des menaces le concernant lui et sa famille. Et il devait aussi verser quelques 100 millions de Yens à une personne pour ne pas qu'il fasse vent de ses paris illégaux.
Il y a de quoi vous retourner la tête.
En tout cas j'espère qu'il remontera sur les Doyo en Septembre. Sinon cela est une bien triste fin pour un lutteur de cette trempe....
pereboulon
16/06/2010, 16h49
Je ne crois pas qu'il remontera sur le dohyo. Il a avoué et je vois mal la NSK se montrer clémente alors qu'elle a viré un oyakata pour avoir donné des places à des yakusa (je crois que cette affaire est lié).
je partage ton opinion pereboulon. Surtout que la NSK tente de redorer son blason en faisant le ménage...un peu partout. c'est mon sentiment.
cela dit, quand on connait les règles du jeu de la NSK, je comprends pas comment certains lutteurs puissent encore se faire avoir à ce point là...on dirait des gamins pris en flagrant délit dans une confiserie... :evil:
Kotononami
17/06/2010, 06h43
De nombreux autres lutteurs semblent être touchés par cette affaire , Toyonoshima est cité aujourd'hui.
On ne connait pas encore les tenants et les aboutissants précis de cette affaire à l'heure qu'il est alors que les investigations de la police sont en cours.
Au dela du seul Kotomitsuki , si le ménage devait être fait en fonction du résultat de ces dernières , le banzuke risquerait d'être réduit à une peau de chagrin.
konishiki
17/06/2010, 08h02
Je pense que Kotomitsuki sera bientôt contraint à l'Intai .
Son Oyakata a été très touché et en a pleuré ,on l'a vu en larmes dans la presse.
De plus , Asashôryû a été contraint à partir à cause de certaines de ses frasques extra Dohyô, il serait normal que Kotomitsuki subisse le même sort.
Je précise que j'aime beaucoup l'Ôzeki de la Sadogatake-beya mais je pense son avenir est très compromis , car il a lui même avoué son implication dans cette affaire. :cry:
Kotononami
17/06/2010, 08h34
Comme je viens de l'écrire plus haut , il semble que cette affaire dépasse et de loin le seul cas "Kotomitsuki" , on verra bien.
29 autres lutteurs et même des Oyakata seraient concernés par cette affaire.
Le fait que tout ceci sorte aujourd'hui et que tout le monde semble tomber des nues me parait pour le moins étrange.
Takanohana nettoie à sec. :?:
tient je pensais à lui justement ^^ !!
pereboulon
17/06/2010, 11h45
Si Toyonoshima est lui aussi touché, c'est vraiment la fin des haricots. J'apprécie beaucoup ce lutteur aussi. Le banzuke va être sérieusement "nettoyé" si lui aussi est contraint à l'intai. Cela représente de sacré opportunités pour les petits jeunes. Cela n'en reste pas moins désolant et profondément triste.
toonoryu
18/06/2010, 05h53
Otake et Tokitsukaze Oyakata, Toyonoshima, Goeido et Toyohibiki ont reconnu par écrit avoir participé aux faits incriminés. La possibilité de nouvelles fermetures de heya, après celle de la Kise-beya pour un tout autre scandale, n'est pas écartée...
ooh nonnn pas Goeido et Toyohibiki :cry: !! :cry: :cry: :cry: :cry:
pereboulon
18/06/2010, 06h43
Vu le nombre de rikishi (et d'oyakata) concernés, je vois mal comment la NSK peut se permettre de renvoyer tout ce monde. Kotomitsuki, par qui le scandale est arrivé et qui a commencé par nier, me semble le fusible idéal, hélas. L'affaire de la Kise beya semble lié puisqu'il s'agissait de yakusa et que, si j'ai bien compris, ils auraient obtenu leurs places en faisant pression sur les rikishi impliqué dans ces paris illégaux.
Le pari en général est il interdit au Japon ? Quelle est la réglementation sur ce sujet dans l'archipel ?
skydiver
18/06/2010, 08h22
Les paris sont autorisés quand contrôlés par l'Etat, c'est aussi simple que ça.
On peut parier sans problème sur les courses de chevaux, par exemple, sous l'égide de la JRA.
Le problème est que des paris illégaux et parallèles sont mis en place, généralement par les mafias japonaise et chinoise. Pour la première il s'agit souvent de groupes appelés sokaiya, "gérants" traditionnels des jeux au Japon. De nombreux secteurs du sport sont concernés. Bien entendu, ceux qui se laissent piéger et perdent gros sans pouvoir rembourser s'exposent à des représailles. Celles ci vont de la casse (outil de travail ou "physique") à la prostitution forcée, en passant par des remboursements à des taux délirants.
Les scandales et les lutteurs impliqués passent, l'institution reste. Perso, ça me désole que ces grands garçons tombent dans le piège mafieux, mais bon... On aura toujours des lutteurs à supporter, quoiqu'il arrive.
Et à propos de Kotomitsuki, il n'y avait pas déjà eu des soupçons, il y a quelques années, avec un genre d'histoire similaire, à l'époque où il enchainait les 8-7 comme l'équipe de France enchaine les contre-performances ?
skydiver
18/06/2010, 10h50
J'abonde dans le sens de Sakana. Un sacandale de plus n'aura pas raison du sumô. Certaines figures publiques disparaîtront de la circulation mais d'autres s'imposeront alors.
Kotononami
18/06/2010, 11h53
Miyabiyama fait aussi partie de ceux qui ont admis par écrit avoir joué.
Nous avons donc à l'heure qu'il est , cités dans cette sombre affaire :
Kotomitsuki , Toyonoshima , Goeido , Toyohibiki , Miyabiyama , Ootake Oyakata , Tokitsukaze Oyakata
Kotononami
18/06/2010, 12h28
Précisions sur le site My sumo corner (merci à elle)
Paris illégaux : mise à jour 18 juin
L'implication de Gôeidô avait été évoquée dès les premières heures de la journée. Dans la matinée, son collègue de la Sakaigawa Toyohibiki (25 ans, O-M8) ainsi que Tokitsukaze oyakata (36 ans, ancien makuuchi Tokitsuumi) sont également mis en cause par une source proche de l'affaire.
Sakaigawa oyakata (à droite) s'est présenté deux fois aux journalistes. Il a présenté publiquement ses excuses et s'en remet à la NSK. De même que Tokitsukaze oyakata. Il devient inutile de les traduire car, depuis le début, les déclarations des protagonistes sont les mêmes tant pour la teneur que pour la forme, quasiment au mot près.
Les deux heya se sont entraînées portes closes. Deux policiers ont rendu visite à la Sakaigawa beya vers 15 h. Ils sont restés une vingtaine de minutes, sans que cela soit apparemment lié à l'affaire.
A ce jour, seuls Kotomitsuki et Ôtake oyakata ont reconnu publiquement les faits. Toyonoshima, Gôeidô, Toyohibiki et Tokitsukaze oyakata n'ont ni confirmé ni infirmé.
La présence d'oyakata chargés de heya dans la liste des coupables met la NSK dans une position très délicate. En dissolvant la Kise beya pour punir Kise oyakata de ses collusions avec le crime organisé japonais, elle a placé haut la barre. Même motif, même punition serait-on enclin à attendre.
En fin de journée, c'est le nom de Miyabiyama (32 ans, O-M1, Musashigawa, ancien ôzeki) qui s'est ajouté à la liste des rikishi parieurs. Il ne serait néanmoins pas impliqué dans les paris illégaux sur le baseball, mais dans des paris privés sur des parties de cartes ou de mahjong. Ceci dit, il est le deshi de Musashigawa rijicho, à la tête des riji, et cela marque un développement supplémentaire du problème de responsabilité posé par la présence d'oyakata chargés de heya parmi les coupables.
Source : Sanspo
C'est la réaction en chaîne (avant l'explosion thermonucléaire ?)
Dans les noms cités (pour le moment) pas un seul étranger. Est-ce un hasard ou y a-t-il des raisons à cela (moindre insertion dans les réseaux traditionnels japonais par exemple) ?
On regrette le bon vieux temps des beuveries d'Asashoryu...
*sarcasme ON*
Va y avoir de gros trous sur le prochain banzuke, non ? Ca fera de la place pour y remettre Wakanohô, Rohô et Hakurozan, voire Asashôryû ? : p
*OFF*
Kotononami
18/06/2010, 17h07
*sarcasme ON*
Va y avoir de gros trous sur le prochain banzuke, non ? Ca fera de la place pour y remettre Wakanohô, Rohô et Hakurozan, voire Asashôryû ? : p
*OFF*
Pas possible, ils sont respectivement de mèche avec les mafia russe et mongole megalol mdr ptdr mouah ha ha ha
Tadanobu
18/06/2010, 23h34
Dans les noms cités (pour le moment) pas un seul étranger. Est-ce un hasard ou y a-t-il des raisons à cela (moindre insertion dans les réseaux traditionnels japonais par exemple) ?
On regrette le bon vieux temps des beuveries d'Asashoryu...
Oui, les "réseaux traditionnels" sont très protectionnistes, c'est historiquement une de leurs raisons allégées d'exister. "En vrai", certains ne se privent pas de bosser avec, mais ça serait pire que tout de l'admettre.
Kotononami
19/06/2010, 06h14
Copier-coller du dernier développement paru sur le site My sumo corner , merci à la rédactrice.
Paris illégaux : dommages collatéraux
Comme on pouvait s'y attendre, les sponsors revoient leur position. Nagatanien (永谷園), producteur de produits alimentaires, a commencé à sponsoriser le sumô professionnel au Natsu basho 2000. L'ère Takawaka prenait fin et l'intention de la firme était de donner une impulsion au sport national. Aujourd'hui, elle en est arrivée à 200 kenshô par basho, soit 12.000.000¥ (100.000€). Depuis 2003, Takamisakari apparait dans ses publicités (sur le site officiel ou là) et elle sponsorise chacun de ses combats à raison de cinq kenshô.
Devant le nouveau scandale qui éclabousse le sumô, Nagatanien envisage de diminuer ce nombre de 200 de moitié pour le Nagoya basho, voire de se retirer totalement : "La décision n'est pas encore prise mais l'impact social est important et nous réfléchissons à une diminution. Nous allons attendre les résultats des enquêtes de la police et de la NSK pour nous décider.".
Devant la menace de suppression, Takamisakari est resté calme : "Quelle que soit la décision je ne pourrai que l'accepter. Je peux seulement combattre en y mettant tout mon coeur.".
Ce n'est pas la première fois que Nagatanien prend ses distances. A l'Aki basho 2008, en plein scandale de la drogue qui avait notamment mené à l'exclusion des rikishi russes, le nombre de kenshô avait déjà été réduit de moitié. Suite aux mesures prises par la NSK, il était remonté à 200 au Hatsu basho 2009.
Par ailleurs, la NHK a expliqué qu'entre le 14 et le 17 juin en fin de matinée, elle a reçu environ 300 témoignages de téléspectateurs, essentiellement par téléphone. Pour la plupart, ils sont très sévères à l'égard des oyakata, des rikishi et de la NSK. Certains estiment même que la NHK ne doit pas diffuser le Nagoya basho.
takanonami4ever
19/06/2010, 07h09
http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/20100619TDY02T04.htm
Kotononami
19/06/2010, 07h37
Et pour être tout à fait précis sur les chiffres avancés ces derniers jours par différentes sources dont Yomiuri (Takanonami4ever post précédent), 65 personnes issues du monde du sumo ont déja confessé avoir joué de façon illégale.
Pour 29 d'entre elles , il s'agissait de paris illégaux sur le base-ball.
Pour les autres , il s'agit de paris illégaux concernant d'autres disciplines.
La NSK a jusqu'alors refusé de dévoiler la liste des 65 malgré l'injonction de le faire du ministère de l'éducation, culture, sports, science et technologie.
Je n'ai pas vérifié si son nom a déja été mentionné sur ce thread mais Otake-oyakata , ex sekiwake Takatoriki serait également concerné par cette affaire.
konishiki
19/06/2010, 08h24
supp
kedevash
19/06/2010, 08h35
Ca sent pas bon du tout cette histoire. Revenu en baisse, nombre de Shin Deshi déjà faible et qui va surement encore baiser après cette histoire, peut être intai de certaine figure de la Makuuchi, remise en cause des Oyokata.
Où va on? Je sais pas mais surement pas dans la bonne direction... Ca m'inquiète vraiment beaucoup cette fois-ci.
Je ne sais pas si les Japonais vont toujours vouloir participer au financement du Sumo si leur argent part en partie dans des paris illégaux ect... En tout cas ils vont commencer à vraiment râler.
L'effet boule de neige est là. Et je crois que la boule va encore beaucoup grossir.
Ps : Et franchement il faut arrêter de se prendre le bec pour des bêtises. Le post de Sakana était de l'humour. Il faut pas voir le diable partout aussi ! :evil:
Kotononami
19/06/2010, 09h00
Pour ceux qui comprennent l'anglais , Mike Wesemann , webmaster du site sumotalk est intervenu sur la BBC le 14 juin dernierà propos de cette affaire , voici le lien audio:
http://media.theworld.org/audio/0614201010.mp3
Je sais que je vais encore en faire réagir plus d'un, mais de ma position d'observateur privilégié (je vis au Japon) je dirais que le scandale prend une telle proportion parce que les Japonais dans leur majorité n'aiment plus le sumo. Encore une fois, depuis la retraite des frères Hanada et la domination des lutteurs étrangers, le sumo ne fait l'actualité qu'à l'occasion de scandales : on aime parler du sumo seulement quand il est possible de le critiquer.
Sinon, comme l'a expliqué Skydiver, les Japonais sont des gros amateurs de paris (légaux : courses de chevaux, de bateaux...). Or, et c'est vrai tout particulièrement pour les courses de bateaux, la pègre n'est en général jamais très loin... De même, le monde du sumo a toujours entretenu des liens plus ou moins forts avec le monde des yakuza et donc des paris. L'opinion publique japonaise et particulièrement les commentateurs professionnels (ceux qui commentent tous les événements de l'actualité du divorce d'une starlette aux projets d'augmenter la TVA) ont donc pris à l'occasion de cette affaire une de leur posture favorite, celle de la vierge effarouchée.
pereboulon
19/06/2010, 16h42
Toutes ces affaires me rappellent le cyclisme. On va voir comment cela va finir mais il va bien falloir un jour que le sumo professionnel se transforme pour survivre, comme il l'a fait plusieurs fois dans son histoire.
Peut être que cette affaire en soi n'est pas suffisante pour menacer l'institution mais elle vient après nombres d'autres accrocs. C'est la (grosse) goutte d'eau qui fait déborder le vase. Depuis les dernières élections de la NSK, on sait qu'il y a des "rebelles" menés par Takanohana et ces affaires sont peut être des symptomes de luttes internes plus fondamentales. Après s'être débarassé du yokozuna génant (Asashoryu), on se débarasse de la vieille garde fossilisée. Comme les prétextes (qui sont en plus de vrais problèmes) ne manquent pas...
Kotononami
20/06/2010, 05h36
La dernière révélation sur le scandale des jeux de hasard touchant l'Association de Sumo est qu'un coiffeur et un rikishi makushita de 34 ans issus de la Onomatsu-Beya ont agi comme intermédiaires entre les membres de l'Association de Sumo qui ont placé des paris sur les matchs de baseball avec les organisations dirigées par la mafia Japonaise (yakuza). Le coiffeur en question est âgé de 29 ans Tokoike, et le rikishi makushita est Furuichi, un ancien Juryo rikishi qui a lutté aussi sous le shikona de Komidori dans le milieu des années 1990.
Tokoike est classée comme coiffeur de troisième niveau (il y a cinq niveaux) et selon une personne qui le connaît bien: «Quand il était jeune, il était très dévoué, mais depuis environ six ou sept ans, il a commencé à traîner avec des membres de la Yakuza. Chaque fois qu'il y allait, pour la soirée, ses vêtements et son comportement d'ensemble reflètait un changement. " Tokoike a rencontré plusieurs fois la police, et trois rikishi déjà cités à propos des paris sur le baseball - Goeido, Toyonoshima et Toyohibiki - tous ont dit aux policiers qu'ils ont misé par l'intermédiaire de Tokoike. Onomatsu-oyakata était visiblement bouleversé au nouvelles et a fait la déclaration suivante: "Je présente mes excuses du fond du cœur pour tous les ennuis que j'ai causés tout le monde.
Kotononami
20/06/2010, 17h05
Chiyohakuho est lui aussi cité ce jour et vient s'ajouter à la liste des noms déja mentionnés sur ce thread.
Peut-être serait-il temps de modifier le titre du thread vu que l'affaire semble dépasser et de loin le seul Kotomitsuki :|
Edit : merci Toon
korozukazan
21/06/2010, 08h09
Une certaine partie des plus intransigeants supporters voudraient que des hommes se transcendent, oublient leur nature humaine pour devenir de véritables Dieux,sans défauts, lisses et presqu'inhumains.
C'est beaucoup trop demander, chassez le naturel....
Voila ou pèche le Sumo dans sa forme actuelle, il veut transformer un sport de combat en religion, ou tout au moins en rites et dogmes s'apparentant à une forme de religion et Ils font le pari pascalien de prendre des attitudes de religiosité pour que la Foi apparaisse.
D'autres voudraient chasser tout concept religieux et ne conserver que la forme Sport...OK mais ce ne serait plus le Sumo.
Entre ces deux extrèmes il doit y avoir une voie médiane, je crois que la forme extérieure est bonne, mais si les lutteurs se comportent honorablement en basho, foutez leur la paix dans le monde extérieur.
Si ils fument un joint,tirent une pute, ne pas en faire un fromage ! d'autant qu'il est pardonné de se saouler comme des cochons, l'alcool n'étant pas mis à l'index.
Enfin comme dirait le sapeur Camembert, c'est mon opinion et je la partage. :wink: :roll: :lol:
X-Philohana
21/06/2010, 09h15
Euh, si on leur accorde quand même le statut d'homme, ils doivent EN TANT QU'HOMMES respecter ls lois du sol sur lequel ils sont... Donc joints et paris illégaux, c'est aussi interdit pour eux que pour tout autre citoyen. Respecter les lois ne nécessite pas d'être un modèle de vertu.
Kotononami
21/06/2010, 10h43
Et ça continue...
Kotoshogiku , Futeno et Kiyoseumi font désormais partie de la liste
Bon ben si ça continue comme ça le tournoi de juillet va se faire en petit comité...
Cette histoire est malheureuse mais il est fort possible que le banzuke comporte un certain nombre de blancs... enfin s'il le faut... (moi je suis pas contre, histoire de frapper un bon coup).
Entre ces deux extrèmes il doit y avoir une voie médiane, je crois que la forme extérieure est bonne, mais si les lutteurs se comportent honorablement en basho, foutez leur la paix dans le monde extérieur.
Si ils fument un joint,tirent une pute, ne pas en faire un fromage ! d'autant qu'il est pardonné de se saouler comme des cochons, l'alcool n'étant pas mis à l'index.
C'est vrai que le lutteur parfait à tous points de vue est une utopie; cependant le monde du sumo prône le travail et la totale implication dans la vie de son écurie, et l'image qu'il donne est très importante dans ce sens. C'est pour ça que je ne suis pas d'accord avec ta vision du 'monde extèrieur'; car il est attendu d'un lutteur (et on en attend d'autant plus avec lui qu'il est bien classé) que son comportement ne soit ni illégal (comme pour tout un chacun), ni immoral (boire comme un trou ça passe; faire joujou avec des filles de joie ça peut ne pas passer selon la situation du lutteur...; faut pas mentir non plus, Asashoryu en a pris pour son grade pour un match de foot).
Y'a quand même un minimum de règles à respecter si on veut que les lutteurs sumo ne deviennent pas comme les footballeurs français...
Petit récapitulatif des personnes explicitement nommées jusqu'à présent:
Ozeki Kotomitsuki Sadogatake beya
Komusubi Kotoshogiku Sadogatake beya
M1 Toyonoshima Tokitsukaze beya
M1 Miyabiyama Musashigawa beya
M8 Toyohibiki Sakaigawa beya
M9 Goeido Sakaigawa beya
J10 Kiyoseumi Kitanoumi beya
J12 Futeno Dewanoumi beya
Ms34 Furuichi Onomatsu beya
Tokoyama Tokoike Onomatsu beya
Otake oyakata
Tokitsukaze oyakata
Sakaiwaga oyakata (?)
Sanoyama oyakata (?)
kedevash
21/06/2010, 12h11
Totalement d'accord avec Imumaru.
Je suis ok pour le fait que parfois on en fait un peu trop concernant le comportement des lutteurs.
Mais il y a des règles à respecter quand même. N'est il pas interdit au Japon de fumer de la marie- jeanne? Et ben quand l'on en fume on paye car on a pas respecté ses règles.
La NSK est l'employeur des rikishi, et elle a instauré des règles qu'ils doivent respecter. Comme dans toutes entreprises. Pourquoi devrait on laisser passer des fautes à ce règlement? Moi si je commets une faute à mon travail, je vais surement le payer. Tout le monde est à mettre dans le même sac.
Ensuite à mon avis, virer tout le monde ne serait pas une bonne solution. Cela changerait totalement la face du Sumo actuel. Et même si je suis pour des "punitions", un renvoie me parait un peu abusif.
Comme c'est dans l'air du temps. Je fixe la côte pour une annulation du Nagoya basho à 4 contre 1. Qui parie? :roll:
toonoryu
21/06/2010, 13h21
Les rumeurs d'annulation du basho de Nagoya m'apparaissent assez fantaisistes. Toutes les réservations sont faites et pour une bonne partie d'entre elles payées, une annulation serait financièrement une catastrophe majeure, déjà que la Nagatani-en vient de retirer tous ses kensho à l'aune de ce scandale (ils reviendront, mais la perte sèche est là).
Ni la guerre, ni la scission Tokyo/Osaka n'a arrêté les tournois, alors des chipoteries administratives... (il suffit de 16 sekitori à peine pour faire tourner la machine)
J'ai lu sur sumoforum que Kotoviki en avait parlé aux sekitori de l'Onoe beya Baruto et Yamamotoyama; eux ne semblaient même pas envisager que le tournoi puisse ne pas se produire, donc a priori pas de grasse matinée dimanche 11 juillet.
pereboulon
21/06/2010, 15h11
Vu le nombre de rikishi concernés, il vaudrait mieux dire qui N'EST PAS impliqué dans le scandale. Il semble bien que les rikishi soient très joueurs (ce qui n'est pas très étonnant, en fin de compte).
Quoi qu'il en soit, il est évident qu'il ne peut pas y avoir deux poids deux mesures et que des sanctions vont être prises mais je doute que l'ensemble des rikishi sur la liste soient forcé à l'intai. Je vois mal comment la NSK peut se passer de tout ce monde ne serait-ce que pour assurer un minimum de spectacle. La question est : qui va servir de bouc émissaire ?
Kotononami
21/06/2010, 15h15
A mon avis , la NSK ne poussera personne à l'intai. Une suspension pour 1 ou plusieurs basho me parait plus réaliste (et réalisable).
pereboulon
21/06/2010, 15h25
A mon avis , la NSK ne poussera personne à l'intai. Une suspension pour 1 ou plusieurs basho me parait plus réaliste (et réalisable).
Je n'en suis pas si sûr. Il ne peuvent pas se permettre de ne pas dégager au moins une deux personnes. Maintenant, pour la majorité des lutteurs, cela risque d'être une simple suspension, au pire.
Kotononami
21/06/2010, 16h14
A mon avis , la NSK ne poussera personne à l'intai. Une suspension pour 1 ou plusieurs basho me parait plus réaliste (et réalisable).
Je n'en suis pas si sûr. Il ne peuvent pas se permettre de ne pas dégager au moins une deux personnes. Maintenant, pour la majorité des lutteurs, cela risque d'être une simple suspension, au pire.
Je n'en suis pas sûr non plus c'est juste un avis , une perception (qui n'a rien de scientifique)
Je ne pense toutefois pas qu'il puisse y avoir 2 poids , 2 mesures concernant les lutteurs. A faute équivalente , sanction équivalente...
Hormis pour Kotomitsuki dont le rang d'Ozeki lui confère des responsabilités supplémentaires , son comportement doit être exemplaire encore d'avantage pour lui que pour les autres cités. A ce titre la sanction pourrait être plus forte...peut-être..
Toutes les réservations sont faites et pour une bonne partie d'entre elles payées
Pas par les yakuza, j'espère. :P
Un scandale comme y'en a déjà eu par le passé et comme on en aura encore. Le plus dur, c'est la ligne de conduite à tenir par la NSK pour ne pas perdre pied. Après la pluie, le beau temps...
Mais il y a des règles à respecter quand même. N'est il pas interdit au Japon de fumer de la marie- jeanne? Et ben quand l'on en fume on paye car on a pas respecté ses règles.
La NSK est l'employeur des rikishi, et elle a instauré des règles qu'ils doivent respecter. Comme dans toutes entreprises. Pourquoi devrait on laisser passer des fautes à ce règlement? Moi si je commets une faute à mon travail, je vais surement le payer.
Il ne s'agit là pas d'un simple règlement interne à la NSK qui n'aurait pas été respecté : il s'agit d'une loi qui a été délibérément violée. Les lutteurs ne se sont pas contentés d'une grille de PMU que leur aurait interdit la NSK : ils ont participé à des paris illégaux gérés plus ou moins directement par les yakusas. Certains se sont mis dans des situations d'endettement telles que le public peut imaginer qu'ils subissent régulièrement des pressions pour "lâcher" un combat quand ça arrange leur créancier (je ne dis pas que c'est le cas, je dis juste que ça jette le discrédit...)
On est donc loin d'une simple absorption de stupéfiant ou d'une relation extra-conjugale tarifée, mais on touche le coeur de la crédibilité du sumo.
skydiver
21/06/2010, 21h42
L'analyse d'asakusa me semble pertinente. On peut en effet s'interroger sur les pressions subies, leur nature et leurs éventuels résultats. La NSK doit s'inquiéter de rencontres qui pourraient être "arrangées" par ce biais.
C'est vrai que la question des sanctions à adopter est délicate. Pour ma part, je pense que la meilleure solution serait un intai forcé de toute personne mise en cause (du moins ayant enfreint la loi).
Si j'étais le patron de tout ce beau monde, j'aimerais beaucoup pouvoir dire 'Bon les jeunes, ce que vous avez fait là c'est pas bien, veux bien laisser passer mais faut pas recommencer', en utilisant Kotomitsuki (ozeki oblige) comme fusible, histoire de faire comprendre que c'est vraiment grave.
Mais il ne faut pas se leurrer, si je fais ça, je sais que ce genre d'activité se poursuivra, les ptits jeunes qui montent verront qu'au pire, ils risquent une petite suspension... pas de quoi bouder son plaisir non?
C'est pour ça que je pense qu'il faut faire le ménage, quelqu'en soit le prix pour cette fin d'année 2010. Au risque de me répéter, on peut faire un tournoi à 16. Mais je pense pas que la NSK fera une telle chose, au vu des pertes que cela engendrerait...
Tout d'abord, pour ma part, je partage tout à fait l'avis de Korozukazan : il n'est pas nécessaire de demander à des lutteurs de sumo d'être des modèles de vertu en dehors du dohyo. C'est une forme de puritanisme qui m'agace profondément et qui est complètement irréaliste à partir du moment où il y a très peu d'enfants de coeur dans ce milieu. Si un rikishi est condamné et mis en prison ils ne pourra plus par la force des choses continuer à lutter; mais pour les autres délits qu'il paie sa dette sur le plan pénal et qu'on le laisse tranquille sur le plan professionnel.
Ensuite, ceux qui sont en dehors du Japon ne réalisent pas à quel point les médias populaires s'acharnent sur le monde du sumo. Encore ce matin à la télé les commentateurs professionnels et les émissions d'information populaires (waidosho en japonais) poussaient le plus sérieusement du monde à l'annulation du basho de Nagoya. Les sanctions qui vont tomber à l'égard des rikishi impliqués vont à mon avis être très lourdes et Kotomitsuki ne sera pas le seul forcé à l'intai...
kedevash
22/06/2010, 08h33
Mais on ne demande pas au rikishi d'être des modèles de vertus ! On leur demande juste de respecter les lois et les devoirs qui les incombent !
En s'engageant comme rikishi, ils se sont engagés à respecter certaines règles. Je le répète c'est comme dans une entreprise. L'on doit respecter le règlement intérieur et les lois du pays. Je me trompe?
Ensuite, oui se sont des hommes et je m'en fous un peu de leurs vices et défauts. On n'a pas à les savoir ou à les juger sur cela.
Mais en ce moment le problème est d'un autre ordre! Ils n'ont pas respecté la lois. Et cela mérite donc sanction.
Et malgré tout, tout sportifs à l'obligation d'être encore plus respectable qu'un citoyen banal. Et cela rien que parce qu'il est sous le feux des projecteurs. Etre sportif ce n'est pas que la gloire aussi. Et en Sumo on se doit d'être encore plus respectable que dans d'autres sports. En signant leur contrat avec la NSK, ils étaient au courant de cela ou du moins, ils ont vite été au courant.
Concernant l'affaire, je pense que seul Kotomitsuki sera contraint à l'Intai. Une grosse réprimande voir une suspension d'un ou plusieurs basho pour les autres sera suffisante. Car au vue de la mauvaise pub faite au Sumo à cause de cette affaire, la NSK ne laissera plus passer se genre de chose. Et cela même les rikishi doivent le ressentir !
toonoryu
22/06/2010, 12h26
Un épisode par jour, on peut désormais ajouter à la liste Yoshikaze et Kasuganishiki.
pereboulon
22/06/2010, 12h49
Je suis d'accord que cette affaire porte un discrédit certain sur le sumo professionnel et que, par conséquent, il faut des sanctions, ne serait-ce que pourle bien de l'organisation elle-même (et peut être même sa survie).
Cette affaire fait suffisament de bruit pour que "Le Monde" fasse un article (et pas seulement une brève, ce qui est déjà suffisament exceptionnel en temps normal). Dans cet article du Monde daté du 22 juin (et donc publié lundi), on y lit : "A chaque fois, les affaires ramènent aux liens entre la pègre et le monde du sumo. D'après le journaliste sportif Masayuki Tamaki, inteviewé par la chaîne de télévision Asashi, "les organisations criminelles contrôlent (depuis des années) toutes les activités de spectacle, sumo compris", même si ces relations se font "plus discrètes depuis l'adoption de la loi antigang en 1992". ".
skydiver
22/06/2010, 17h19
Une annulation du prochain basho serait certes un séisme mais qui pourrait se révéler salutaire en fin de compte.
Je ne souhaite pas cette solution, ni pour les fans ni pour les rikishi eux mêmes néanmoins s'il faut en passer par là afin d'assainir ce petit monde...
takanonami4ever
22/06/2010, 17h42
+1 Kakizoe M8
source My Sumo Corner
Oui il y a de l Intai dans l air, c est la survie du sport en tant qu institution qui est en question.
la NSK ne peux pas traiter des cas de drogue meme douce, d infidelite et boxe avec son coiffeur :twisted: sur un autre plan que le jeu.
Comme il a ete dit plus haut nous somme au Japon et la NSK est " l entreprise" et le règlement le règlement....
Mon parallèle enfin les joueurs de l equipe de France de foot trichent pour se qualifier, insulte le sélectionneur, se mutinent, meme sous contrat " oui il y a des sous pour venir" mais nous somme en France pas d obligation morale, pas de dignité, on dit le ON je crois en Japonais etre redevable a l institution ou a quelqu un ?
Voyons qui de la FFF ou de la NSK sera la plus raide niveau sanctions... :wink:
toonoryu
23/06/2010, 07h25
Ce n'est même plus d'intai dont on parle pour Kotomitsuki. Le comité spécial en charge d'enquêter sur l'affaire des paris illégaux semble se diriger vers un "compromis" de sanctions (ce qui permettrait de ne pas effectuer de coupe claire dans le banzuke, m'est avis) basé sur les montants en jeu dans ces paris illégaux en particulier. Kotomitsuki, qui apparaît comme une figure centrale de l'affaire, pourrait bien se voir appliqué le "jyomei", soit l'expulsion totale, immédiate et sans AUCUN dédommagement, danpatsu ou autre. Ce serait une première dans le sumo, car pas même Futahaguro n'avait subi cette infamie. Quelles que soient les conditions de son départ, il paraît de plus en plus que l'on a vu Kotomitsuki pour le dernière fois sur un dohyo en mai...
Okinoumi (disciple de Hakkaku) se rajoute à la liste des 14 noms déjà cités, soit Kotomitsuki, Toyonoshima, Goeido, Miyabiyama, Toyohibiki, Chiyohakuho, Kotoshogiku, Futeno, Kiyoseumi, Yoshikaze, Kasuganishiki et Kakizoe.
Kotononami
23/06/2010, 09h37
Okinoumi vient s'ajouter à la liste.
Kobo , un des tsukebito du Yokozuna Hakuho a été interrogé par la police.
Si l'onde de choc en venait à toucher le yokozuna, ce serait un nouveau palier franchi.
Noms connus à ce jour pour le baseball :
* oyakata : Ôtake, Tokitsukaze
* makuuchi : Kotomitsuki (ozeki, Sadogatake), Kotoshôgiku (26 ans, Sadogatake, E-K1), Toyonoshima (26 ans, E-M1, Tokitsukaze), Miyabiyama (32 ans, Musashigawa, O-M1), Kakizoe (31 ans, Musashigawa, E-M8), Toyohibiki (25 ans, Sakaigawa,O-M8), Gôeidô (24 ans, O-M9, Sakaigawa), Okinoumi (24 ans, Hakkaku, O-M10), Yoshikaze (28 ans, Oguruma, E-M13)
* jûryô : Chiyohakuhô (27 ans, Kokonoe, O-J3), Kasuganishiki (34 ans, Kasugano, E-J9), Kiyoseumi (25 ans, Kitanoumi, E-J10), Futen'ô (29 ans, Dewanoumi, O-J12)
* non nommés : 10 membres de l'Ônomatsu
Merci à My sumo corner
kedevash
23/06/2010, 10h00
Hakuho a déjà déclaré qu'il n'était en rien concerné pas cette affaire.
Je vois mal le Yokozuna pris dans la tourmente. Je pense qu'il a été assez intelligent pour se tenir éloigné de ces scandales.
En tout cas je l'espère... Parceque sinon... Ce serait très très grave!
Kotononami
23/06/2010, 10h54
Je vois mal le Yokozuna pris dans la tourmente. Je pense qu'il a été assez intelligent pour se tenir éloigné de ces scandales.
En tout cas je l'espère... Parceque sinon... Ce serait très très grave!
Perso je voyais mal Kotomitsuki pris dans ce genre d'affaire comme quoi...
Je pense qu'il est réducteur de parler d'intelligence , ça revient à dire en d'autres termes que tous les gens concernés sont des idiots ou assimilés.
Cela doit être légèrement plus compliqué que cela je crois.
kedevash
23/06/2010, 12h17
Je trouve que mettre sa carrière en jeu pour des jeux d'argent est quand même un peu idiot. Surtout qu'en ces temps troublés et remplis de scandale dans le petit monde du Sumo ce genre de faits allaient forcément de savoir un jour ou l'autre.
Alors en sachant que cela est interdit, pourquoi le faire? Effet de groupe surement mais en tant que sportif en général, on se doit de faire très attention à ses faits et gestes, parce que la presse à scandale ou non n'est pas loin.
Ensuite on ne sait pas encore le degrés d'implication de chacun dans ses paris. Si cela n'engageait qu'un petite somme, l'on doit en tenir compte et cela passe plutôt pour de la détente plutôt que pour autre chose. Mais quand cela concerne des sommes d'argent exorbitante et est en relation avec la pègre, cela doit être pris au sérieux.
Herritaro
23/06/2010, 12h40
(...)
Alors en sachant que cela est interdit, pourquoi le faire? (...)
Tu as sans doute raison...
Mais dis-moi, tu n'as pas une voiture jaune et rouge ?...
:lol: :P :wink:
Herritaro
X-Philohana
23/06/2010, 12h58
Perso, je vois plus ça comme "tout le monde fait ça depuis toujours et personne n'a jamais été sanctionné". Du coup, c'est comme si c'était autorisé... jusqu'au jour où le vent tourne.
Kotononami
23/06/2010, 16h41
Perso, je vois plus ça comme "tout le monde fait ça depuis toujours et personne n'a jamais été sanctionné". Du coup, c'est comme si c'était autorisé... jusqu'au jour où le vent tourne.
J'ai exactement le même sentiment , tout le monde semble tomber des nues...comme si les 65 impliqués avaient vécu leur truc complètement en autarcie , dans le secret le plus total sans que personne autour ne se doute de quoi que ce soit. Ca parait trop beau pour être vrai.
Du coup je suis partagé entre un sentiment de honte pour ce qu'a fait Kotomitsuki (qui m'apparait inexcusable tant du point de vue de la loi que des valeurs qu'il est censé incarner) et un autre sentiment un peu plus radical où je me dis qu'au final , le monde du sumo comprend en son sein un beau ramassis de faux-culs.
X-Philohana
24/06/2010, 08h47
Du coup je suis partagé entre un sentiment de honte pour ce qu'a fait Kotomitsuki (qui m'apparait inexcusable tant du point de vue de la loi que des valeurs qu'il est censé incarner) et un autre sentiment un peu plus radical où je me dis qu'au final , le monde du sumo comprend en son sein un beau ramassis de faux-culs.Hum... Découvres-tu seulement maintenant que la notion de sincérité est différente au Japon et en Europe? :D
Kotononami
24/06/2010, 11h06
Du coup je suis partagé entre un sentiment de honte pour ce qu'a fait Kotomitsuki (qui m'apparait inexcusable tant du point de vue de la loi que des valeurs qu'il est censé incarner) et un autre sentiment un peu plus radical où je me dis qu'au final , le monde du sumo comprend en son sein un beau ramassis de faux-culs.Hum... Découvres-tu seulement maintenant que la notion de sincérité est différente au Japon et en Europe? :D
Ca va au delà de cela je pense , la "notion" de sincérité n'est pas forcément en cause dans cette histoire. Ou alors ça signifierait qu' au Japon ,on considère comme "culturel" le fait de ne pas assumer les événements en jouant aux vierges effarouchées (car c'est bien de cela dont il s'agit ici)?
J'ai du mal à y croire.
Kotomitsuki_8-7
24/06/2010, 11h32
Du coup je suis partagé entre un sentiment de honte pour ce qu'a fait Kotomitsuki (qui m'apparait inexcusable tant du point de vue de la loi que des valeurs qu'il est censé incarner) et un autre sentiment un peu plus radical où je me dis qu'au final , le monde du sumo comprend en son sein un beau ramassis de faux-culs.Hum... Découvres-tu seulement maintenant que la notion de sincérité est différente au Japon et en Europe? :D
T'es certain que cette attitude ne se trouve pas en Europe ??? 8O
pereboulon
24/06/2010, 11h45
Il est intéressant de noter que les lutteurs touchés sont Japonais alors que pour la drogue, ce sont les Russes qui ont été visés (quant à savoir si le coup a été arrangé, c'est une autre histoire).
Le jeu en Asie et au Japon en particulier est quelque chose de culturellement fort, ce qui explique sans doute cela. Vu à quel point la pratique semble répandu, j'ai aussi du mal à imaginer que personne d'autres que les lutteurs concernés n'était au courant (en particulier les dirigeants). Le vrai problème est que c'est devenu voyant avec ces yakuza qui commencent à se montrer en plein jour lors d'un basho.
Tout cela me rend triste car j'apprécie beaucoup Kotomitsuki. Ce qu'il a provoqué est inexcusable et pourtant en tant que fan je n'arrive pas à lui en vouloir. Mais il doit être sanctionné, c'est une évidence.
toonoryu
24/06/2010, 12h03
Il est intéressant de noter que les lutteurs touchés sont Japonais alors que pour la drogue, ce sont les Russes qui ont été visés (quant à savoir si le coup a été arrangé, c'est une autre histoire).
Le jeu en Asie et au Japon en particulier est quelque chose de culturellement fort, ce qui explique sans doute cela. Vu à quel point la pratique semble répandu, j'ai aussi du mal à imaginer que personne d'autres que les lutteurs concernés n'était au courant (en particulier les dirigeants). Le vrai problème est que c'est devenu voyant avec ces yakuza qui commencent à se montrer en plein jour lors d'un basho.
Tout cela me rend triste car j'apprécie beaucoup Kotomitsuki. Ce qu'il a provoqué est inexcusable et pourtant en tant que fan je n'arrive pas à lui en vouloir. Mais il doit être sanctionné, c'est une évidence.
L'absence d'implication des lutteurs étrangers dans ce scandale précis ne vient pas d'une plus grande culture du jeu en Asie (la Mongolie est en Asie) mais surtout que d'une part, les étrangers ne sont pas culturellement assimilés au Japon au point d'aimer ou de maîtriser les subtilités du base-ball ou du pachinko suffisamment pour pouvoir faire des paris dessus, et que d'autre part ils viennent pour beaucoup d'entre eux de milieux "crève-la-faim" auxquels ils envoient une bonne partie des revenus durement gagnés sur les dohyo, et qu'à partir de là on les imagine mal claquer des sommes considérables au jeu. Mais c'est surtout l'absence de connaissance des jeux impliqués qui prévaut, selon moi.
maruchan
24/06/2010, 17h58
C'est aussi que c'est réservé aux Japonais d'une certaine manière.
Un peu comme les "hostesses club" et autres "soap land" qui sont interdits aux étrangers dans leur majorité.
pereboulon
25/06/2010, 09h53
Je reste persuadé (impression personnelle) que le jeu a une plus grande importance au Japon qu'en occident (jeux video, pachinko, paris etc.). Maintenant, si en plus les lutteurs ne comprennent rien aux règles (comme c'est sans doute le cas pour les étrangers), cela facilite les choses. Mais ils pourraient parier sur autre chose et ils ne le font pas apparement.
Kotononami
25/06/2010, 14h34
Info Kintamayama du sumoforum :
Le nombre de rikishi impliqués dans les paris illégaux sur le baseball est maintenant officiellement de 31. Il y aura une réunion d'urgence de la Kyokai le lundi 28 (jour de l'annonce du banzuke)
Tous les noms et sanctions devraient être annoncés publiquement ce jour là (peut-être)
korozukazan
25/06/2010, 15h44
Quelle est la différence entre un pari légal et un pari illégal ? C'est tout simplement que l'"illégal" ne paie pas d'impot.
Lorsque vous parriez entr-amis même de petites sommes pour faire une cagnotte destinée à une teuf, vous entrez dans l'illégalité.Vous ne volez personne, mais l'Etat prétend règner sur tout.
Beaucoup de gens pensent que voler l'état c'est se voler soi-même comme membre de cet Etat, donc comme on ne peut se voler ...c'est un sophisme, mais il faudrait encore le démontrer.
Pour les Sumo, s'ils ont volé l'Etat qu'ils soint condamnés par la Justice si cette dernière en juge ainsi, mais que la NSK s'occupe d'autre chose.(je pense sans oser le dire au fondement de ses membres)
Cette organisation dirigée comme une secte devient bien pesante.
Tadanobu
25/06/2010, 15h53
Ah, Korozukazan, toujours l'Umour chevillé au corps :D Je vous encourage à relire ce post et bien d'autre à haute voix avec l'accent sicilien ou italo-américain, ça donne pas mal :D et ça me fait penser à Gros-TOny expliquant à Bart Simpson qu'il est un bienfaiteur de sa famille
toonoryu
26/06/2010, 05h52
Aux dernières nouvelles, selon l'un des membres de la commission d'enquête, la question n'est plus de savoir si Kotomitsuki va quitter le sumo, la chose est acquise. Les discussions tourneraient plus autour du fait de savoir s'il va être licencié (kaiko) ou carrément explusé (jômei, un fait quasiment sans précédent dans le sumo, a fortiori pour un lutteur de son rang). La deuxième sanction signifierait qu'il quitterait le sumo sans AUCUN bénéfice financier.
A noter également que dans l'affaire des 5 millions de Kotomitsuki, Sanoyama oyakata, alors Chiyotaikai, a un rôle dont on commence à saisir l'ampleur et pourrait bien également se retrouver en difficultés.
A noter également que dans l'affaire des 5 millions de Kotomitsuki, Sanoyama oyakata, alors Chiyotaikai, a un rôle dont on commence à saisir l'ampleur et pourrait bien également se retrouver en difficultés.
Manquerait plus que ça... Et si c'est avéré, manquerait plus que ça explique pourquoi les ôzeki tournent à petit régime depuis des années... Et si ça touchait Kaiô ? Puis les ôzeki estrangeois ? Effectivement, feraient mieux de ne pas disputer le nagoya basho et de faire la place très nette pour revenir en septembre à l'aki...
toonoryu
26/06/2010, 17h34
L'annonce du banzuke ne se fera pas lundi, en raison de la convocation du comité sur l'affaire. C'est une quasi première en la matière.
S'ayez c'est officiel, Kotomitsuki est licencié.
Kotononami
27/06/2010, 11h59
S'ayez c'est officiel, Kotomitsuki est licencié.
Quelle est ta source?
toonoryu
27/06/2010, 13h30
Les dernières news selon Moti :
"Des sources bien informées font fuir les sanctions qui doivent être annoncées demain. A prendre avec des pincettes bien sûr. Plus lourdes sanctions pour Kotomitsuki, Otake Oyakata et Tokitsukaze Oyakata, avec un licenciement pour Otake (Kotomitsuki ne serait suspendu qu'un basho, mais ça paraît étonnant). Musashigawa rijicho serait lui aussi suspendu, le Nagoya basho étant dirigé par un Rijicho provisoire. Les 16 rikishi ayant admis leur participation aux paris sur le baseball seront suspendu pour Nagoya. L'intégralité de l'Onomatsu-beya sera en quarantaine. Le Nagoya basho aura lieu.
Les oyakata suivant sont également consignés, sans doute pour défaut de supervision de leurs rikishi : Musashigawa (riji), Sadogatake, Michinoku(riji), Hakkaku, Kokonoe (riji), Dewanoumi (riji), Oguruma, Onomatsu, Kasugano, Miyagino et Kise.
toonoryu
27/06/2010, 15h42
Résumé des rikishi qui devraient ne pas être présents à Nagoya (merci à Joe Kuroda) :
Makuuchi
----------------
Kotomitsuki (Sadogatake)
Miyabiyama (Musashigawa)
Toyonoshima (Tokitsukaze)
Kotoshogiku (Sadogatake)
Toyohibiki (Sakaigawa)
Goeido (Sakaigawa)
Yoshikaze (Oguruma)
Okinoumi (Hakkaku)
Wakakoyu (Onomatsu - dommage collatéral)
Juryo
--------
Futeno (Dewanoumi)
Chiyohakuho (Kokonoe)
Kiyoseumi (Kitanoumi, ancien Kise)
Kasuganishiki (Kasugano)
Daido (Onomatsu - dommage collatéral)
Masuraumi (Onomastu - dommage collatéral)
Kirinowaka (Michinoku)
Makushita
-------------------
Kobo (Miyagino)
One indéterminé
Dommages collatéraux
-----------------------
Tout le reste de l'Onomatsu dont Furuichi et Tokoike
Oyakata
------------
Riji: Musashigawa, Dewanoumi, Kokonoe, Michinoku (Kitanoumi est épargné, le comité ayant jugé que la responsabilité revient à Kise avant la fusion)
Reste: Hakkaku, Oguruma, Sadogatake, Sakaigawa, Kasugano, Miyagino, Kise, Onomastu
Probables exclusions: Otake, Tokitsukaze
Piste éventuelle de réflexion : pensez-vous que tout ceci puisse expliquer les parcours cahotants de certains lutteurs qui pourtant auraient dû s'installer très haut très vite et plutôt durablement, alors qu'ils progressent lentement ? Un gars comme Gôeidô par exemple. Ou Kotomitsuki aussi lorsqu'il était encore sekiwake avec des 8-7 (j'y tiens à ça :p) ?
toonoryu
27/06/2010, 17h44
Et tu verrais quoi comme rapport ? du chantage ? de la honte ? de la gamberge ? Perso je ne vois pas trop bien le rapport qu'il poiurraut y avoir. Par contre, on risque de le voir dans certaines perfs de lutteurs impliqués à leur retour de suspension, là on peut le penser.
toonoryu
27/06/2010, 17h51
Suite, les propositions du comité(merci à MSC)
L'essentiel des propositions :
1- Le Nagoya basho pourra avoir lieu sous conditions strictes.
2- Subiront des sanctions disciplinaires : Ôtake oyakata (pour qui le licenciement ou plus est possible), Tokitsukaze oyakata et Kotomitsuki
3- Les rikishi placés sous contrôle : 1 san'yaku (ôzeki Kotomitsuki), 7 makuuchi, 5 jûryô, 3 makushita et inférieurs (dont le tokoyama) et l'ensemble de l'Ônomatsu beya. Recommandation aux riji de divulguer les noms.
4-1 Les responsabilités des maîtres doivent être prises en compte. Les riji et membres exécutifs de la NSK dont des rikishi sont placés sous contrôle le sont aussi (Musashigawa, Dewanoumi, Kokonoe, Michinoku, Hakkaku, Oguruma)
4-2 Musashigawa rijichô sera remplacé le temps nécessaire par un riji plus présentable.
5- Les oyakata dont des rikishi seront suspendus pour le Nagoya basho sont également placés sous contrôle (Sadogatake, Sakaigawa, Kasugano, Kise)
A noter :
Selon les sources, Kitanoumi ou Kise oyakata sont cités. En fait, la Kitanoumi beya est impliquée à travers le cas de Kiyoseumi, tout nouveau venu de la Kise beya.
Deux nouveaux noms de sekitori : Wakakôyû et Daidô.
Il n'est pas fait explicitement mention de licenciement ou d'exclusion pour Kotomitsuki ou Tokitsukaze oyakata, ce qui paraissait pourtant acquis.
Finalement, rien qui ressemble pour l'instant à un grand ménage avec le terme assez flou en terme de sanction sumoïstique de kinshin (謹慎) qui implique une restriction de mouvements.
Rendez-vous demain.
Kotononami
27/06/2010, 19h15
Il est juste de signaler quand même que Kotomitsuki a de lui-même fait des démarches pour proposer son intai , les papiers annonçant son retrait seraient sur les bureaux de la NSK dixit des sources internes à la Sadogatake-beya.
Quoiqu'il en soit , il ne faut jamais annoncer que les choses sont acquises avant même que les sanctions soient officiellement prononcées.
Ce qui me déçoit le plus dans cette histoire est que Kotomitsuki ait commencé par mentir et nier son implication. La Kyokai l'a soutenu les yeux fermés derrière , faisant confiance en ses déclarations.
Il est juste de signaler quand même que Kotomitsuki a de lui-même fait des démarches pour proposer son intai , les papiers annonçant son retrait seraient sur les bureaux de la NSK dixit des sources internes à la Sadogatake-beya.
Quoiqu'il en soit , il ne faut jamais annoncer que les choses sont acquises avant même que les sanctions soient officiellement prononcées.
Ce qui me déçoit le plus dans cette histoire est que Kotomitsuki ait commencé par mentir et nier son implication. La Kyokai l'a soutenu les yeux fermés derrière , faisant confiance en ses déclarations.
Ma source était "Yahoo Japon", ce qui m'étonne mais dans cet article c'est qu'il était dit que justement Kotomitsuki ne voulait pas signer les papiers pour son départ et donc il aurait été licencié.
Et tu verrais quoi comme rapport ? du chantage ? de la honte ? de la gamberge ? Perso je ne vois pas trop bien le rapport qu'il poiurraut y avoir. Par contre, on risque de le voir dans certaines perfs de lutteurs impliqués à leur retour de suspension, là on peut le penser.
Oui, du chantage. Les lutteurs pouvant être sous pression parce que devant de l'argent, ou autre idée du genre. Donc, pour reculer une échéance de créance, le lutteur aurait pu être invité à lâcher un combat.
Herritaro
28/06/2010, 08h00
Bref tout ce en quoi je crois concernant le sumo, au moins, serait faux.
Cela réclamerait un réajustement mental sévère...
Pas d'autre explication ? C'est sûr ?
:?
Herritaro
toonoryu
28/06/2010, 08h53
Aux dernières nouvelles, ce serait donc bien l'expulsion pour Otake-oyakata et Kotomitsuki (le type d'expulsion reste à définir) et une lourde rétrogradation pour Tokitsukaze-oyakata. La tentative de dernière minute d'Otake de sauver la tête de Kotomitsuki en affirmant que l'argent qui a déclenché toute l'histoire est le "sien" (Otake lourdement endetté - à hauteur de 20 millions de yens - aurait emprunté à Kotomitsuki) n'aurait donc pas fonctionné, le mensonge initial de Kotomitsuki étant sans doute en cause.
Tout ceci reste à confirmer dans les prochaines ehures.
toonoryu
28/06/2010, 09h20
Le banzuke sera publié le 5 juillet.
toonoryu
28/06/2010, 09h32
C'est fait, Kotomitsuki vient de présenter sa demande de mise à la retraite.
Un choc. Aussi important que l'intai d'Asashôryû. Mais bon, si seulement ça pouvait permettre un nettoyage de tout ce qui peut créer des affaires dans le sumô, ce dernier ne s'en porterait pas plus mal... Mais ça fait bizarre... Depuis 3-4 ans, on a un scandale par année... :/
pereboulon
29/06/2010, 06h43
La Tokitsukaze est vraiment sinistrée : elle accumule les affaires et je m'inquiète pour les quelques très bons rikishi qui en font encore partie.
Kotomitsuki va payer son erreur et ses mauvaises habitudes. En tant que fan, je suis désolé de le voir partir comme ça mais la sanction était inévitable, hélas. Comme le souligne bien Kotononami, cela n'enlève rien aux magnifiques années qu'ils nous a donné. Son basho qui lui a permis de devenir ozeki restera dans ma mémoire comme un très grand moment. Finalement, on peut voir les choses positivement : jusqu'à la fin il aura été un rikishi atypique et surprenant (je me serai quand même bien passé de sa dernière surprise).
kedevash
29/06/2010, 08h06
Même si son Intai ( pas fait mais plus que probable ) est vraiment triste pour le monde du Sumo, on peut tout de même se consoler en se disant qu'il part au moment où on pouvait voir son niveau décliner.
Ce que je veux dire, c'est que l'on aura vu Kotomitsuki combattre au meilleur de sa forme jusqu'à la fin. Il a maintenant 34 ans et je lui donnais 1 ou 2 ans supplémentaire pas plus.
toonoryu
29/06/2010, 13h22
En l'absence de Musashigawa rijicho, qui fait partie des oyakata qui seront kishin lors du basho de Nagoya (en raison de l'implication de Miyabiyama dans le scandale), c'est M. Murayama, ancien procureur de Tokyo, qui sera le Rijicho officiant lors du tournoi. Sa nomination sera officiellement annoncée le 4 juillet, en même temps que seront annoncées les sanctions à l'encontre des protagonistes. Otake-oyakata, au vu de l'étendue des sommes qu'il a engagées et de la fréquence de ses paris, pourrait bien être le premier jômei (licencié sans aucune indemnité) de l'histoire moderne du sumo (les derniers étaient Takasago et Konayagi il y a plus d'un siècle. Takasago avait fini par être réintégré et était devenu rijicho de la Kyokai de l'époque).
Au vu des évènements actuels, la Kyokai va mettre un temps considérable à se remettre de cette regrettable affaire.
konishiki
29/06/2010, 15h06
Je suis triste pour Ôtake Oyakata car j'étais un grand fan de son Sumô , quand il était encore le Rikishi Takatôriki.
Je l'avais trouvé aussi très digne dans l'affaire Roho et de son frangin, soutenant son Deshi constamment.
Dommage , vraiment dommage car je garde un grand souvenir de lui et de son Yûshô .Quel grand combattant !
J'ai une pensée aussi pour son beau père , l'immense Taihô Yokozuna.
Triste nouvelle !
:cry:
pereboulon
29/06/2010, 15h41
Hoshifransu m'a transmis un lien vers un article qui fait état du possible boycot du Nagoya basho par la NHK. Voici le lien :
http://www.sport.fr/sumo/le-sumo-dans-la-tourmente-190032.shtm
Si la nouvelle se confirme, ce sera un nouveau coup dur pour une institution (la NSK) qui vacille de plus en plus.
toonoryu
29/06/2010, 15h44
Je ne crois pas à ce boycott. Par ailleurs, l'article est mal informé en disant que la NSK refuse de révéler les noms, elle doit le faire le 4 juillet prochain, en même temps que le panel de sanctions qui seront appliquées.
pereboulon
29/06/2010, 15h48
Donc, pour l'instant, c'est vrai. Et puis elle n'a décidé de révéler les noms qu'assez tardivement (d'un autre côté, elle pouvait dificilement faire autrement que les donner).
toonoryu
30/06/2010, 15h02
Le calice jusqu'à la lie pour le futur ex-Otake oyakata, qui annonce aujourd'hui son divorce, officiellement parce que ses enfants, qui vont bientôt intégrer le sumo professionnel (s'ils tiennent du papa et du grand-papa maternel, il va falloir les surveiller...), n'ont "pas besoin d'un mauvais père". Triste, triste...
konishiki
30/06/2010, 15h04
:cry: :cry:
toonoryu
30/06/2010, 15h38
Un assez bon résumé de l'affaire. Je n'ai pas trouvé d'erreur factuelle.
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/asie/au-japon-le-sumo-trop-proche-de-la-mafia_902420.html
Ca va finir très mal cette histoire.
kedevash
01/07/2010, 13h10
Le commentateur de Sumo anglais de la NHK a indiqué aujourd'hui sur son blog que la NHK n'allait pas retransmettre en direct le Nagoya Basho.
Une diffusion le soir des meilleurs moment de la journée n'est pas à exclure.
On n'en saura encore plus entre le 2 et le 4 juillet.
Personnellement je trouve que cette mesure n'est pas bonne. Comment attirer encore moins de fan vers le Sumo? Ben simplement en ne diffusant pas les basho. Et c'est ce qu'ils font...
pereboulon
01/07/2010, 13h24
Ce n'est pas leur problème. Le fautif, c'est bien le monde du sumo professionnel qui accumule les fautes, après, ce ne sont que les conséquences...
kedevash
01/07/2010, 13h57
Au contraire pour redorer le blason du SUmo, il FAUT montrer ce qu'est vraiment le Sumo, c'est à dire les basho et non les scandales qui se passent dans le contexte extra sportif. Autrement le Sumo devient plus un roman-photos plutôt qu'autre chose :cry:
Montrons donc les rikishi "propres" combattrent. Eux ne sont pas concernés et méritent un peu de reconnaissance quand même :twisted:
Là, j'ai vraiment l'impression que l'on mets tout le monde dans le même paniers. Fautifs, non-fautifs, fans ect... Certains doivent être punis c'est sûr mais les autres doivent pouvoir continuer à pratiquer ou à suivre le Sumo dans de bonnes conditions.
skydiver
01/07/2010, 19h14
Dommage en effet si cette information est confirmée.
La NHK refuse légitimement d'être associée à ces scandales, à l'image des sponsors divers s'éloignant des "joueurs" de football de l'équipe de France en ce moment.
pereboulon
01/07/2010, 19h30
Personellement, je préférerais que la NHK diffuse le basho mais le scandale actuel touche tellement de monde et la pratique des paris illégaux était, semble t'il, tellement répandue que les intervenants extérieurs (télé, sponsors, fans etc.) ne peuvent que mettre tout le monde dans le même sac. Et puis, on est au Japon, pays ou la faute devient vite collective, alors quand c'est justifié... Je trouve que cette initiative, pour malheureuse qu'elle soit, contribuera encore plus à l'électrochoc, que j'espère salutaire (sans trop d'illusions non plus).
En tout cas, les problèmes actuels n'ont rien à voir avec Asashoryu. Il n'était donc pas à l'origine de tous les maux, le bougre :wink:
Es ce que cette histoire pourrai faire monter notre pavel en juryo, si il y a des intais!!!
pereboulon
02/07/2010, 11h15
La règle reste la même : il doit faire kachi-koshi. Compte tenu de son classement actuel, cela n'aurait rien changé : il doit engranger au moins 4 victoires.
toonoryu
02/07/2010, 12h13
De toute manière, les intai éventuels suite aux sanctions du 5 juillet prochain ne bouleverseront pas le banzuke qui est d'ores et déjà rédigé depuis un bon moment et doit être dévoilé le même jour.
Par contre, il est également quasi acquis qu'il y aura des chutes sévères pour certains, au moins la disparition d'un ozeki, et cela rejaillira forcément sur le banzuke de septembre. En clair, si Takanoyama est kachi-koshi, même à 4-3, il y a des TRES fortes chances pour que sa promotion en juryo soit acquise.
:D :D :D :D :D :D :D j'aime des paroles comme ca!
konishiki
04/07/2010, 14h02
Kotomitsuki est licencié !
C'est la 1ère fois dans l'histoire de l'Ôzumô qu'un Ôzeki en activité est licencié.
Ôtake Oyakata ( ancien Sekiwake Takatôriki) est lui aussi licencié, grande figure du Sumô dans les années 90 / 2000, membre de la la Futagoyama-beya et vainqueur d'un Yûshô quitte lui aussi le Sumô par la petite porte.
Ônomatsu Oyakata ( ancien Sekiwake Masurao) et Tokitsukaze Oyakate ( ancien Tokitsuumi) sont rétrogradé au plus bas de l'échelle et n'auront aucune promotion pendant 5 ans.
:cry: :cry:
toonoryu
04/07/2010, 18h22
Takanohana oyakata, qui a soutenu Kotomitsuki et plaidé pour une sanction plus clémente, a suite au conseil de la rijikai du jour présenté sa démission de la Kyokai, démission qui a été immédiatement refusée. Kotomitsuki est réputé avoir soutenu la faction dissidente de l'ancien yokozuna, qui se trouve en situation délicate avec la rétrogradation d'Onomatsu et le licenciement d'Otake.
La sanction subie par Kotomitsuki et Otake est donc le kaiko, soit le bannissement à vie (et pas le jômei aux conséquences financières encore plus drastiques. Kotomitsuki sera tout de même privé du korokin, et devrait toucher une "prime de départ" de quelque 26 millions de yens). Onomatsu est lui rétrogradé de deux rangs pour dix ans. Tous les riji verront leurs salaires diminués. Furuichi et le tokoyama impliqué ont envoyé leur démission, le rikishi de makushita (de poche) aurait déjà tranché son mage.
http://www.nikkansports.com/sports/sumo/news/img/f-sp-100704-w-0002-ns-big.jpg
A noter que l'ozeki est seulement le onzième lutteur de l'histoire à subir une telle disgrâce...
toonoryu
05/07/2010, 04h57
La liste des 46 membres de la Kyokai impliqués dans des paris autres que le base-ball :
Oyakata (9): Michinoku (ex-Kirishima), Hakkaku (ex-Hokutoumi), Matsugane (ex-Wakashimazu), Sadogatake (ex-Kotonowaka), Kumegawa (ex-Kotoinazuma), Shiratama (ex-Kototsubaki), Nakagawa (ex-Asahisato), Wakafuji (ex-Otsukasa), Azumazeki (ex-Ushiomaru)
Makuuchi (6): Hakuho, Kisenosato, Asasekiryu, Kakizoe, Kotoshogiku, Kakuryu
Juryo (5): Tochinonada, Kasugao, Kotokasuga, Masatsukasa, Kyokunankai
Toriteki (17): Kirinowaka, Jumonji, Oniarashi, Dewaotori, Fujimoto, Daikamifusa, Dainin, Kanai, Kiriarashi, Yamaryu, Kirizakura, Kinokawa, Koju, Juban, Daika, Daitenpaku, Kirimaru
Gyoji (1): Kimura Hisayuki
Wakaimonogashira (3): Kotochitose, Zenshinyama, Shiraiwa
Yobidashi (3): Kotoyoshi, Matsuo, Satoru
Tokoyama (2): Kotosado, Kotoyodo
toonoryu
05/07/2010, 05h00
La liste des suspendus pour les paris sur le base-ball :
Riji (4): Musashigawa, Dewanoumi, Kokonoe, Michinoku
Shishos (7): Hakkaku, Onomatsu, Kasugano, Sakaigawa, Sadogatake, Miyagino, Kise
Makuuchi (6): Toyonoshima, Miyabiyama, Toyohibiki, Goeido, Okinoumi, Wakakoyu
Juryo (4): Chiyohakuho, Daido, Kasuganishiki, Kiyoseumi
Lower ranks (8): Futeno, Furuichi, Kobo, Yamatofuji, Matsumidori, Notozakura, Oseumi, Matsunoumi (tous sauf Futeno et Kobo sont de l'Onomatsu-beya)
Tokoyama (1): Tokoike
Oh, surprenant de retrouver Hakuhô, Asasekiryû et Kasugaô (notamment) dans le lot des parieurs... Comme quoi, les étrangers présents au Japon depuis longtemps semblent avoir pris le pli local... :| On est vraiment passé tout près d'un armaggedon, finalement.
La suspension est de combien de temps ?!
Donc, il n'y aura pas d'autres mis à la porte ?!
korozukazan
05/07/2010, 07h44
La NSK me reppelle la FFF.
Une bande de vieux krounis attachés à leurs avantages matériels et qui s'y accrochent comme des morbaks aux poilduks et justifiant leurs décisions par une "Ethique" encore plus dépassée qu'eux-même.
Comme à la FFF un grand coup de balai est nécessaire dans les instances dirigeantes.
Pour les diriger et les sortir du marasme il leur faudrait un Bernard Tapie japonais :lol:
toonoryu
05/07/2010, 07h48
Ben voyons. C'est vrai que Nanard a montré dans le passé ses grandes qualités d'éthique...
korozukazan
05/07/2010, 09h13
Pour diriger une équipe sportive, une fédération, dans le monde actuel il vaut mieux un maquereau qu'un blaireau !!!
Adieu les vieilles lunes !
:D
Tadanobu
05/07/2010, 09h42
Pour diriger une équipe sportive, une fédération, dans le monde actuel il vaut mieux un maquereau qu'un blaireau !!!
Adieu les vieilles lunes !
:D
J'suis fan :twisted:
un truc que je n'ai pas compris...
on suspend ceux qui ont parié sur le baseball, mais ceux qui ont parié sur un autre sport ?
j'ai du mal à comprendre pourquoi 8O
Richelieu
06/07/2010, 07h02
De ce que j'ai compris, les paris liés au baseball seraient des paris clandestins liés à la pègre, et les autres seraient des paris d'argent à l'intérieur des heya.
les deux sont illégaux mais l'un touche le grand banditisme...
ok merci ^^
konishiki
06/07/2010, 11h11
La NHK ne diffusera pas le Basho. Seul un résumé sera en ligne vers 18 h sur cette dernière..
:cry:
kedevash
06/07/2010, 12h05
La NHK vient de nous sortir le mode d'emploi pour désaffecter le Sumo de ses fans.
Je comprends vraiment pas cette décision. Vraiment nul ! 5 mois sans diffusion pour un sport en déclin c'est vraiment un coup qui pourrait le mettre KO.
Me concernant, je suis un grand fan de Sumo mais là cela commence à faire beaucoup!
La NHK ne diffusera pas le Basho. Seul un résumé sera en ligne vers 18 h sur cette dernière..
:cry:
Cela veut-il dire que nous ne pourrons pas non plus disposer de séquences via Internet? Ce serait bien dommage aussi
Kotononami
06/07/2010, 16h41
Perso la motivation pour se lever à 5H du mat était déja en baisse mais si en plus Kotomitsuki n'est plus là...
shoubimaru
06/07/2010, 16h50
NHK ok mais BS2 ?!
bs2 est une chaine du groupe nhk
Oui, oui, mais peut-être qu'ils diffuseront quand même.
Vu que sur BS2 ils diffusent du début à la fin.
- YAHOO -
Japon: la NHK renonce à diffuser en direct un tournoi de sumo sur fond de scandale.
La chaîne de télévision publique japonaise NHK a décidé mardi de renoncer à retransmettre en direct le prochain tournoi de sumo à cause d'un scandale de paris éclaboussant ce sport national traditionnel.
La NHK, qui retransmet les six tournois annuels de sumo depuis 1953, ne diffusera que les temps forts, préalablement enregistrés, de la compétition de 15 jours qui commence dimanche à Nagoya. La décision est hautement symbolique, les retransmissions de sumo de la NHK étant une institution de la télévision japonaise.
La NHK estime qu'elle n'avait pas le choix à cause de la gravité du scandale: des dizaines de sumotoris et entraîneurs sont accusés d'avoir parié jusqu'à 50.000 dollars (39.800 euros) sur des matches de baseball. Des gangsters seraient souvent intervenus comme intermédiaires, ravivant des craintes anciennes sur les liens entre sumo et crime organisé. C'est la dernière en date d'une série de coups durs pour l'image de ce sport au Japon.
"Le sumo fait face à une crise comme il ne s'en produit qu'une tous les 100 ans", a expliqué le président de la NHK Shigeo Fukuchi lors d'une conférence de presse. Et d'appeler le monde du sumo à adopter "des réformes sérieuses". AP
shoubimaru
06/07/2010, 19h16
dans ce cas-là, ce serait une autre décision de faux-culs. On ne diffuse pas mais on diffuse quand même. ça s'est déjà vu toutefois...
korozukazan
07/07/2010, 08h18
dans ce cas-là, ce serait une autre décision de faux-culs. On ne diffuse pas mais on diffuse quand même. ça s'est déjà vu toutefois...
Que disais-je ? De vieux birbes il ne faut pas s'attendre à mieux !
Fora les escalettes japonais !
Que disais-je ? De vieux birbes il ne faut pas s'attendre à mieux !
Fora les escalettes japonais !
Faut pas confondre NSK et NHK... :roll:
Article dans Le Monde (http://www.lemonde.fr/sport/article/2010/07/07/la-reputation-du-sumo-nippon-ternie-par-ses-liens-avec-la-pegre_1384859_3242.html#xtor=RSS-3208).
Satori
toonoryu
08/07/2010, 03h16
Il y a un nombre d'erreurs surprenant dans ce papier d'un quotidien réputé pourtant pour son sérieux...
Toonoryu, tu peux détailler, sur les erreurs ? Merci. ^^
toonoryu
08/07/2010, 08h01
"Fin mai, l'hebdomadaire populaire Shukan Shincho révèle le montant élevé des dettes (100 millions de yens, soit 892 000 euros) du champion âgé de 34 ans" : pour autant que je sache, il n'a jamais été question de dettes pour Kotomitsuki mais pour Otake-oyakata. Par contre, l'ozeki a subi un chantage de la part du frère de Furuichi quand il a réclamé ses gains.
Des chefs du Yamaguchi-gumi, influent gang de yakuzas, avaient été autorisés par des organisateurs de tournoi à siéger au premier rang lors des tournois annuels. Sous les caméras de la télévision publique NHK, qui retransmet les compétitions de sumo, ces caciques de la mafia japonaise pouvaient ainsi afficher publiquement leur puissance et transmettre autour du ring des messages de soutien silencieux à leurs membres incarcérés. : Ce ne sont pas des chefs mais des sous-fifres qui ont eu ces places pour soutenir leur chef incarcéré.
Malgré la promulgation de la loi anti-gang en 1992, la pègre nippone infiltre progressivement une discipline ancestrale. : ben voyons, les yakuza ne viennent que très récemment de tenter ces relations incestueuses avec le monde du sumo...
Au premier rang des sportifs sanctionnés, l'emblématique lutteur Kotomitsuki a été exclu des traditionnelles joutes qui se déroulent du 11 au 25 juillet dans sa ville natale de Nagoya. : m'avait semblé que la sanction était un peu plus lourde, non ?
Dans sa chute, l'ozeki entraîne aussi son écurie, fortement endettée. : Ah bon ? la Sadogatake-beya n'existe plus ?
Et à quelques jours de l'ouverture des joutes, des dizaines de spectateurs réclament le remboursement de leurs tickets. : Il m'a semblé lire quelque part sur SF que c'est curieusement plutôt le contraire. La polémique enfle plutôt sur la problématique de l'annulation de la retransmission par la NHK.
Certes, on pourra arguer que ces erreurs sont des points de détail. Mais bon...[/i]
Merci. Comme ça, les nouveaux membres peuvent voir de suite où se situent les problèmes de l'article. :)
Et un article dans 24 Heures, principal quotidien vaudois (Lausanne, Suisse) :
La mafia japonaise a infiltré le monde du sumo
paris clandestins | La télévision publique japonaise NHK a annoncé mardi qu'elle ne retransmettrait pas le tournoi d'été de sumo, pour la première fois de son histoire. La chaîne entend protester contre une série de scandales liés à la mafia.
La suite ici :
http://www.24heures.ch/mafia-japonaise-infiltre-monde-sumo-2010-07-06
toonoryu
08/07/2010, 12h01
L'article de 24 heures est plus exact, avec juste l'imprécision concernant Musashigawa rijicho, relevé de ses fonctions jusqu'en septembre à ma connaissance et pas de façon indéterminée.
Kotononami
11/07/2010, 17h05
Quand je lis et relis les interventions de nombreux intervenants du sumoforum concernant cette affaire aujourd'hui et tous ces derniers jours, et même si je ne suis pas sûr de tout comprendre vu mon niveau moyen en anglais , je perçois toutefois une perplexité assez générale et une question centrale : Pourquoi tout ceci sort aujourd'hui alors que personne ne pouvait ignorer ce qui se passait? Qui avait intérêt à ce que ça sorte , dans quel but?
L'intaï de Kotomitsuki me remplit de tristesse même si je le trouve 100% justifié au vu de ce qui lui est reproché. Mais franchement beaucoup de questions restent en suspens et le temps n'y fera rien à l'affaire. On ne peut pas balayer tout ceci d'un revers de mains avec en arrière plan l'idée de passer à autre chose le plus vite possible , ce serait trop facile. J'aimerais être sûr que Kotomitsuki et Otake-oyakata n'aient pas été symboliquement "sacrifiés" dans cette histoire pour éviter un scandale plus cataclysmique encore et un ménage plus général.
Tout ceci a quelque chose d'extrêmement frustrant comme une désagréable impression que beaucoup de choses nous échappent . D'autres fans de Kotomitsuki ont peut-être le même sentiment.
Quoiqu’il en soit , ne pas le voir chez lui à Nagoya rend le basho bien terne.
Le public ne s’est d’ailleurs pas présenté en masse ( y’a-t-il un lien même partiel de cause à effet). C’est la première fois depuis 1985 que le Aichi Prefectural Gymasium n’est pas plein pour un shonichi.
pereboulon
11/07/2010, 21h45
La salle m'avait semblé plutôt bien remplie mais ce n'était qu'une impression, alors.
Il est manifeste que cette histoire trahit des affrontements politiques au sein de la NSK. Depuis que Takanohana a jeté un pavé dans la marre, le sumo professionnel est divisé entre les anciens et les modernes ou, du moins, entre deux visions différentes du sumo (car Takanohana me parait conservateur sur bien des points). Au début, peu au fait des histoires politiques des uns et des autres, je croyais que cette histoire arrangeait plutôt les affaires de Takanohana or il semble plutôt qu'elle trahit une action de la vieille garde.
Ce n'est que pure spéculation de ma part mais, quoi qu'il en soit, le sumo vit une vraie crise et, donc, un moment charnière de son histoire. Je regrette que Kotomitsuki en fasse les frais et sorte sur une telle fausse note. Cela me rend triste mais c'est la vie.
toonoryu
12/07/2010, 10h40
La résidence de moto-Kotomitsuki et la Sadogatake-beya ont été perquisitionnées aujourd'hui.
Soupooshu
12/07/2010, 18h42
Non la télévision Japonaise ne se désintéresse pas du Sumo, ils m'ont même appelé Vendredi :lol: .
... Pour faire un reportage sur Paris Sumo. Mais comme le club est en Vacances... J'éspère qu'ils me rappeleront en Septembre. :wink:
skydiver
12/07/2010, 22h13
Le fait que ce scandale arrive maintenant est en relation directe avec l'offensive lancée cette année, par les autorités japonaises, contre la pègre locale. Si on sort du cadre du sumô, à la lecture des quotidiens et des hebdomadaires, on peut clairement voir que d'autres secteurs en collusion avec les yakuza sont également éclaboussés. Le sumô n'est qu'une partie d'un plan bien plus vaste. Et c'est principalement le monde du BTP (moyennes entreprises en particulier) qui est visé par ces enquêtes. Simplement, le sumô possède une plus grande visibilité dans les médias d'où un retentissement plus important.
événements très malheureux à part, je lève mon chapeau au Journal de Montréal qui ont donné environ 2/3 de page au sumo pour probablement la seule fois de leur histoire, tout en ne faisant aucune faute par méconnaissance du sport ou de la culture.
Huge, s'il y a possibilité, est-il possible de scanner ces pages, ou de donner un lien web de leur site si on peut y trouver l'article ? :) Merci :D
Mon scan est hors-service pour l'instant, mais il me fait plaisir de vous recopier l'article. Voici donc :
Le sumo sali par les scandales
Derrière la facade respectable du sport national nippon se cache en fait un monde trouble, où la violence est apparemment monnaie courante et où l'argent sale circule en quantité. Après de récentes affaires de drogue, extorsion de fonds et le décès en 2007 d'un jeune apprenti passé à tabac par ses aînés soi-disant pour l'endurcir, le sumo est aujourd'hui au centre d'une enquête sur les paris clandestins.
Bien que l'existence de liens entre la pègre et le sumo ne soit pas vraiment une surprise, le chox vient surtout de l'ampleur avec laquelle les yakuza l'ont infiltré (commentaire de Doreen Simmons, commentatrice anglaise de la télévision publique NHK)
la NSK a révélé qu'au moins 27 lutteurs et entraineurs avaient reconnu participer à des paris clandestins sur le baseball. Elle a exclue à vie l'un des plus célèbres sumotori, Kotomitsuki, 34 ans, ainsi que son maître d,écurie Otake, 42 ans.
Seuls les paris sur les courses de chevaux et certains sports mécaniques sont autorisés au Japon.
Des responsables d'écuries ont en effet avoué avoir attribué des places au premier rang autour du ring aux chefs mafieux, leur permettant ainsi d'adresser un message silencieux de soutien dans les prisons.
Voici donc le tronc de l'article, qui ma foi se voit tout de même bien renseigné.
Merci Huge ! :D Effectivement, l'article est bien.
skydiver
13/07/2010, 20h46
Peut être un peu d'exagération tout de même. Surtout en parlant des violences qui, je le crois, ne sont heureusement pas aussi courantes. Quant à l'argent sale, encore faudrait-il apporter des preuves irréfutables, ce qui est loin d'être le cas.
Attention à ne pas tomber dans le syndrome du "tous pourris" actuellement appliqué à la classe politique française.
j'ai trouvé la 'violence' également quelque peu exagérée, mais c'est un journal réputé pour en faire des bien pires donc je ne suis pas si surpris et le résultat est quand même surprenamment terre a terre
shoubimaru
14/07/2010, 11h19
je regardais à l'instant le JT de nihon telebi, il y avait un long sujet sur chiyotaikai, qui apparemment arrive au premier plan dans les affaires de paris sur le baseball. Rien n'est donc réglé apparemment
toonoryu
04/08/2010, 09h27
La presse japonaise (ou tout au moins une partie d'entre elle) est actuellement focalisée sur Sanoyama oyakata (moto-Chiyotaikai) et ses liens supposés avec le monde de la pègre. Selon le Shukan Shincho, Sanoyama, Kotomitsuki et Sadogatake oyakata ont des liens étroits avec le Yamaguchi-gumi et ont même participé à une fête de l'un de ses membres les plus en vue en mai 2003, photos de l'ancien Chiyotaikai à l'appui.
toonoryu
04/08/2010, 14h02
Il semble que la Rijikai s'apprête à accepter les recommandations du comité ad hoc chargé de la gouvernance de l'organisation suite aux affaires de paris illégaux concernant la fin de l'influence supposée des yakuza sur le monde du sumo. Victime collatérale du processus, Musashigawa-rijicho, qui s'apprêterait à démissionner de son poste.
Kaiomitsuki
04/08/2010, 15h17
Il semble que la Rijikai s'apprête à accepter les recommandations du comité ad hoc chargé de la gouvernance de l'organisation suite aux affaires de paris illégaux concernant la fin de l'influence supposée des yakuza sur le monde du sumo. Victime collatérale du processus, Musashigawa-rijicho, qui s'apprêterait à démissionner de son poste.
Ben là on fait tomber le big chef !!!
Et on le remplace par qui à la tête de la NSK ?
Takanohana en se rasant ce matin doit y penser très fort 8)
toonoryu
04/08/2010, 15h47
M'est avis que Takanohana y pense, mais pas tout de suite. Il a en outre perdu des soutiens dans la triste affaire des paris, en l'occurrence Otake-oyakata qui était (et reste) l'un des ses plus fervents partisans (au point de souhaiter que son fils intègre la Takanohana-beya quand l'heure sera venue pour lui de passer professionnel, d'ici cinq ans sans doute).
toonoryu
04/08/2010, 17h26
Il semble que Musashigawa s'apprête pas plus tard que demain à prendre ses responsabilités dans les scandales récents et à démissionner de ses fonctions de rijicho.
Reste à savoir désormais qui est susceptible de lui succéder. Il est sans doute trop tôt pour Takanohana, trop tard pour Kitanoumi qui a déjà donné, Dewanoumi est aux prises lui-même avec sa dose de soucis, Kokonoe qui aurait pu apparaître comme un bon candidat est plombé actuellement avec les soupçons qui se portent sur son poulain Sanoyama, Tomozuna s'est lui fait quelques opposants à force de se montrer si désireux d'occuper le poste. Hanaregoma pourrait être une solution de transition provisoire, en attendant de "maturer" Takanohana ou que Kokonoe soit libéré d'atteintes éventuelles dues à moto-Chiyotaikai. Le souci étant que le sumo a besoin d'un réformateur et non d'une solution de transition, à l'heure actuelle...
Kaiomitsuki
04/08/2010, 18h40
L'ancien Ozeki Kirishima a également ses chances ?
Perso je ne serai pas surpris que Takanohana passe devant tout le monde...
Pour faire remonter la cote du Sumo au Japon, il faut sans doute un ancien lutteur très populaire
pereboulon
04/08/2010, 20h22
Ouais, le poste ressemble plus a une patate chaude en ce moment... Il faudra bien que quelqu`un se devoue mais je ne suis pas sur que l`enthousiasme suive...
Toute patate chaude qu'il est, il faut bien que quelqu'un l'occupe, ce poste de rijicho...
Mais je ne pense pas que ce soit une bonne chose que ce soit Takanohana. Il vient juste d'être élu riji, il est jeune; et il pourrait se griller pour un bon bout de temps si un nouveau problème venait à surgir.
Je ne suis pas sur que le sumo ait besoin d'un réformateur ici et maintenant. Réformer, c'est lacher les manettes pour en racheter des neuves; or aujourd'hui les manettes ont plus que jamais besoin d'être tenues fermement, quel que soit leur état. Le temps des réformes viendra (car il est necessaire) , et possiblement avec Takanohana, mais je doute que si les jours à venir désignaient Takanohana comme nouveau rijicho les choses iraient mieux (à la fois sur le court et le long terme).
Après, il n'est pas sur que Takanohana refuse le poste en cas d'élection, après tout, rien ne lui dit qu'il sera réélu riji dans x années (le 'traitre' Ajigawa oyakata ne sera peut être plus là, on ne sait pas ce que deviendront les heya sans ichimon), et les occasions de devenir rijicho ne sont pas monnaie courante dans le monde du sumo.
Affaire à suivre...
Je ne suis pas sur que le sumo ait besoin d'un réformateur ici et maintenant. Réformer, c'est lacher les manettes pour en racheter des neuves; or aujourd'hui les manettes ont plus que jamais besoin d'être tenues fermement, quel que soit leur état. Le temps des réformes viendra (car il est necessaire) , et possiblement avec Takanohana, mais je doute que si les jours à venir désignaient Takanohana comme nouveau rijicho les choses iraient mieux (à la fois sur le court et le long terme).
+1
De sages et lucides paroles, je suis bien d'accord...
Satori
Kaiomitsuki
05/08/2010, 16h53
Il a été indiqué aujourd'hui que Musashigawa Oyakata - l'ancien Yokozuna Mienoumi - a récemment été opéré d'un cancer de l'estomac...
J'espère que ce n'est pas trop grave...
oui moi aussi, mais ça peut l'être...ça dépend à quel stade ils l'ont découvert.
j'ai un cas similaire dans ma famille actuellement...et les chances de guérison sont de 3%...
skydiver
10/08/2010, 18h32
Lu sur le web japonais ce matin: plusieurs heya ont envoyé leurs deshi ("élèves") nettoyer les rues dans le quartier du Kokugikan. Balais et sacs collecteurs de déchets au programme. Selon la presse japonaise, il s'agit d'un travail au profit de la communauté devant, théoriquement, servir à rapprocher le monde du sumô des citoyens lambda.
Ils ont été plusieurs dizaines à s'atteler à la tâche dans le cadre d'une vaste opération de réhabilitation.
Sources: yahoo japan news (traduit par mes soins).
toonoryu
12/08/2010, 16h39
Deux rikishi de la Matsugane-beya sont accusés à leur tour dans les paris illégaux, l'un de juryo (donc à priori Matsutani) et l'autre de sandanme (peut-être bien Wakarikido).
toonoryu
13/08/2010, 14h41
Les deux rikishi en question pourraient bien se voir appliquer la sanction de Kotomitsuki, à savoir l'expulsion, pour n'avoir rien dit de leurs activités au moment où la Kyokai a lancé son enquête. Matsugane-oyakata pourrait lui aussi être sanctionné, indépendamment de ce qui peut intervenir dans l'affaire de location de bâtiment à un membre de la pègre au cours du dernier basho.
toonoryu
06/09/2010, 10h47
Derniers échos des sanctions (qui devraient intervenir lors d'une réunion programmée le 8) : Matsugane-oyakata se verrait rétrograder de deux rangs, les deux rikishi, eux, se verraient sanctionnés de deux ou trois basho de suspension (la lourdeur de la sanction s'expliquant par leur silence lors des premières investigations). Sanoyama-oyakata (moto-Chiyotaikai) serait blanchi des accusations portées contre lui. Quant à Furuichi et aux deux tokoyama lourdement impliqués, ils devraient se voir appliquer le kaiko, soit l'expulsion totale de la Kyokai sans aucune indemnité.
toonoryu
07/09/2010, 06h48
Sadogatake-oyakata devrait également se voir appliquer une rétrogradation de deux rangs pour n'avoir pas su tenir son deshi Kotomitsuki.
Miyabiyama
07/09/2010, 12h54
Et m.... pour Kotonowaka!! :evil:
kedevash
07/09/2010, 14h12
Je trouve cela très sévère car Kotomitsuki ne vivait plus à la heya. Donc difficile de "surveiller" quelqu'un que l'on ne peut pas tenir a l'oeil tout le temps.
Par contre pour Kotosogiku qui vit au sein de la heya cela est plus discutable. Quoi que ...
skydiver
07/09/2010, 16h23
Certes mais, au Japon, les "Maîtres" sont responsables de leur élèves dans le monde des Arts Martiaux. Rien de surprenant même si c'est sévère.
Ca me rappelle le sinistre épisode de la secte Aum shinrikyô dont un membre éminent était pratiquant de karatedô et jûdô. Un de ses professeurs, consterné par les actes terribles commis, s'était dit partiellement responsable et avait fermé son dôjô. Autre pays, autres moeurs...
Pourriez-vous, Skydiver, nous en dire plus sur cette ancienne affaire de judô et karatedô pour mieux pouvoir comparer avec cette affaire-ci ?
Aurais-je la prétention d'essayer de comprendre quel mode de pensée ont les japonais en disant que le "chef" est responsable des bonnes moeurs et de tout ce qui a trait à son "dauphin" ? Est-ce une sorte de relation d'imbrication partagée ? :?
skydiver
08/09/2010, 09h04
J'en avais parlé en son temps sur lejapon.org (le "site mère").
La comparaison ne vaut que sur certains points, comme vous pourrez le constater.
La secte Aum shinrikyô, responsable de l'attentat au gaz sarin dans le métro de Tôkyô est au coeur de cette sinistre affaire.
Son fondateur, Asahara Shôko avait conçu - sur le mode de certains partis politiques d'opposition - ce qu'on appelle un "cabinet fantôme". Pour faire simple: un gouvernement virtuel calqué sur celui du Japon.
Son ministre de l'intérieur, en fait chargé des actions musclées, était ceinture noire de jûdô et de karatedô. Il avait roué de coups plusieurs opposants à la secte ou voulant la quitter à l'aide de ses compétences en Arts Martiaux.
Il a été condamné à la prison à perpétuité pour avoir assassiné un avocat qui luttait contre ce culte, ainsi que son épouse et leur jeune fils.
L'opinion publique japonaise s'était émue du fait qu'un tel individu ait pu se servir des Arts Martiaux à des fins aussi terribles.
Son professeur de karatedô, interrogé par la police a posteriori, a estimé qu'il était responsable pour ne pas avoir su "éduquer" son élève dans le respect mis en exergue au sein des dôjô japonais. Il avait alors été montré du doigt et sa responsabilité engagée, non sur un plan pénal mais moral par divers journaux et une association de victimes.
Enfin, il a reconnu publiquement sa responsabilité pour ne pas avoir su déceler le caractère violent et l'utilisation néfaste du karatedô par son élève, pourtant avancé dans la pratique et donc gradé, avec tout ce que cela implique.
Tout cela pour dire que, sans aller jusqu'à l'idée d'un directeur de conscience, le Japon estime une responsabilité lourde - au moins dans l'esprit collectif - aux professeurs ou autres personnes suivies par des élèves.
On peut toujours en débattre mais c'est ainsi et le sumô ne fait pas exception. Les responsables se doivent de former et éduquer les élèves dont ils ont la charge. Il s'agit plus de responsabilité morale que pénale ou juridique.
On trouve le même processus dans les entreprises japonaises où les têtes roulent bien plus vite qu'en France, par exemple, en cas d'erreurs lourdes ou de fautes avérées.
Miyabiyama
08/09/2010, 09h23
Merci de toutes ces précisions Skydiver.
skydiver
08/09/2010, 11h12
Avec plaisir.
J'espère avoir illustré mon propos correctement par cet exemple, bien entendu plus dramatique que ce qui se passe actuellement dans le monde du sumô.
A chaque fois qu'un Oyakata ou autre responsable d'une heya est sanctionné, si cela semble généralement sévère aux yeux des étrangers, il n'en va pas de même pour les Japonais. La notion de responsabilité personnelle engagée leur est chère, surtout pour les dirigeants, et peu importe le milieu considéré.
Cette notion explique les excuses publiques dans le monde du sumô mais aussi celui de l'industrie, du commerce, de l'Administration, du sport, etc.
toonoryu
08/09/2010, 16h19
Les sanctions sont officielles pour les derniers protagonistes des paris : deux rangs de rétrogradation pour Sadogatake et Matsugane, deux basho de suspension pour Wakarikido et Matsutani, kaiko pour Furuichi et les deux tokoyama. Sanoyama est blanchi.
toonoryu
13/09/2010, 11h34
Kotomitsuki, ou plutôt M. Tamiya, a décidé d'attaquer la NSK pour l'avoir viré à tort.
Bonne nouvelle. Je suis à fond avec lui !
Kotononami
13/09/2010, 11h51
Kotomitsuki, ou plutôt M. Tamiya, a décidé d'attaquer la NSK pour l'avoir viré à tort.
J'imagine qu'il doit avoir ses raisons ou que ses avocats lui ont conseillé de le faire avec de bonnes chances de succès.
Mais bon , ce n'est pas cela qui le fera revenir sur le dohyo...
toonoryu
14/02/2011, 22h54
La Kyokai avait traité l'affaire en interne avec des suspensions, mais il semble que la police veuille maintenant engager des poursuites pénales contre neuf personnes dont un rikishi de juryo. En l'occurrence, il s'agit du Mongol Shironoryu, qui avait à l'époque admis des petits paris sur des sommes symboliques. Il semble que plus d'un million de yens, ce ne soit pas symbolique... une nouvelle place de gaijin est sur le point de se libérer, apparemment...
triste nouvelle ....je suis dépité ! :cry:
toonoryu
15/02/2011, 16h06
Daido est aussi poursuivi.
Kotononami
17/02/2011, 23h40
Conclusions du comité de gouvernance
Le comité de gouvernance (constitué après l'affaire des paris illégaux), en la personne d'OKUSHIMA Takayasu (奥島孝康, président de la fédération de baseball lycéen et directeur dudit comité, constitué au moment de l'affaire des paris illégaux) a présenté son rapport final aux riji réunis en réunion extraordinaire. En raison de l'affaire du yaochô, certains membres du comité désiraient que la remise du rapport soit ajournée mais M. Okushima a déclaré que c'était justement en raison de cette affaire qu'il devait être remis maintenant.
Parmi les propositions faites :
* que la moitié des riji soit extérieure au sumô
* que les maîtres de heya (師匠) ne puissent être riji afin d'assurer l'indépendance de ceux-ci
* que le rijichô soit un ancien rikishi
* l'interdiction de transactions financières lors de la transmission des noms d'ancien
* la diminution du nombre de heya de 50 à 30
* que l'administration des heya soit la responsabilité des oyakata mais que certaines dépenses essentielles soient prises en charge par la NSK
* paiement de subventions aux heya pour les tournois hors de Tôkyô
* nécessité de se référer à d'autres sports pour l'établissement de contrats avec les rikishi de divisions jûryô ou plus
* fixer une limite à la durée de la formation des rikishi de divisions makushita ou inférieures
Le rapport pointe comme problème essentiel du fonctionnement actuel du sumô professionnel et cause de ses débordements les sommes énormes engagées pour l'achat des noms d'ancien. Ceux-ci permettent aux anciens rikishi qui les obtiennent de rester salarié de la NSK jusqu'à leur soixante-cinquième anniversaire. L'importance des sommes impliquerait une dépendance envers les sponsors.
Source : Mysumocorner
shoubimaru
07/10/2011, 19h58
mitsutomo furuichi (ancien makushita wakaryusei) a été condamné à 4 ans et demi de prison. il avait extorqué 3.5 millions de yens à kotomitsuki dans l'affaire des paris sur le base ball. On lui reproche d'avoir abusé de la vulnérabilité de l'ancien ozeki.
http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/sports/news/20111007p2g00m0sp086000c.html
Tadanobu
08/10/2011, 17h53
Plus précisément, il n'a pas été condamnée pour les paris illégaux, mais pour avoir "fait chanter" Kotomitsuki et d'autres lutteurs au sujet de son implication dans ces paris.
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