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Afficher la version complète : Questions d'un non-initié sur les techniques



buju900
26/04/2010, 10h27
Bonjour aux fans de sumo :)

Je suis en train de créer un jeu de combat de sumo sur un forum. C'est un simple jeu de combat (attaque-contre) où les forumeurs se glissent dans la peau d'un sumo. Pas de flash donc, mais des messages où ils choisissent leurs attaques/contres dans une liste d'attaques/contres proposés. Un jeu tout bête donc ^^

Mais voilà, je n'y connais rien :oops:

Donc, si vous pouviez me glisser des idées d'attaques et contres "classiques" avec les noms, histoire que ça fasse un minimum sérieux, ce serait génial :).
Ex : l'attaque X, généralement contrée par la technique Y.

J'espère avoir été clair dans mon message (si pas, j'attends vos questions évidemment) et merci à ceux qui prendront la peine de répondre.

buju

kedevash
26/04/2010, 12h04
Hello

On veut bien te donner des conseils et des noms de prises. Mais tu ne comprendras pas plus le SUmo après cela.

Ce qui serait bien pour toi serait de lire les articles d'introduction au Sumo, plus deux trois articles pour comprendre un peu mieux cette discipline qui est quand même atypique pour nous occidentaux.

De plus ton jeu n'en serait que mieux si tu connaissais toi-même un minimum.

Par contre c'est une super initiative et je te soutiens !

buju900
26/04/2010, 13h05
J'ai une idée des bases et des grandes règles (faire toucher le sol ou faire sortir l'adversaire de la surface par ex.), mais je ne connais rien aux prises et aux techniques spécifiques.

J'ai lu quelques explications de base et je suis en train de parcourir la (longue) liste des techniques, mais je rame un peu évidemment :D

Ex: le Yorikiri, qui a l'air d'être LA prise classique, peut probablement être contrée par une technique de contre/riposte, mais n'étant pas spécialiste, je ne vois pas bien lesquelles. L'Uwatenage me paraît pas mal, mais un doute subsiste ^^

Satori
26/04/2010, 17h52
Le jeu "Sumo!" de chez Hasbro est une référence et à mon avis une base sur laquelle tu pourrais t'appuyer. C'est un excellent jeu qui reproduit parfaitement l'ambiance d'un combat de Sumo en... 10 prises!

Pas cher sur ebay, ici (http://cgi.ebay.fr/Sumo_W0QQitemZ390132478393QQcmdZViewItemQQptZFR_YO _Jeux_JeuxSociete_Jeux_de_Soci%C3%A9t%C3%A9?hash=i tem5ad5b531b9).

Satori

Damimonay
27/04/2010, 10h21
Le jeu "Sumo!" de chez Hasbro est une référence et à mon avis une base sur laquelle tu pourrais t'appuyer. C'est un excellent jeu qui reproduit parfaitement l'ambiance d'un combat de Sumo en... 10 prisesJe confirme. Surtout intéressant pour des enfants autour de 10 ans. Il faut un peu de stratégie et une part de chance.

Satori
27/04/2010, 11h41
Le jeu "Sumo!" de chez Hasbro est une référence et à mon avis une base sur laquelle tu pourrais t'appuyer. C'est un excellent jeu qui reproduit parfaitement l'ambiance d'un combat de Sumo en... 10 prisesJe confirme. Surtout intéressant pour des enfants autour de 10 ans. Il faut un peu de stratégie et une part de chance.
Ah làààààà!! :) De la chance? Héhé! Ben non, ya pratiquement 0 chance qui entre en jeu justement. :D

Quand, au bout d'un certain temps, tu atteinds le niveau suprême de maîtrise (au bout d'une ou deux heures quoi), tu connais par coeur les 10 cartes, tu sais lesquelles sont passées, quelles combo ton adversaire peut te placer et en fonction de ta position sur le board tu sais exactement à quoi t'attendre et ce que tu risques. Et là, tu entres dans une dimension tactique intense, littéralement jubilatoire, du bluff, contre bluff, prise de risque et lecture des intentions de ton adversaire, avec des parties pouvant durer des dizaines de mn pour un seul match!

Je t'assure que ce jeu, si simple en apparence, peut véritablement prendre une dimension inattendue... ;)

Satori

Tadanobu
27/04/2010, 16h54
Oui, enfin, faut pas trop s'emballer quand même, ça reste un "petit jeu sympa", avec tous les bons côtés qui vont avec, et cette catégorie de jeu n'est pas franchement faite pour "maxer". :P

Damimonay
28/04/2010, 09h43
Euh Satori... ca reste un jeu avec seulement 10 cartes chacun. C'est vrai qu'on connait très vite toutes les cartes et que si on est adulte il n'est pas trop difficile de retenir ce qui est passé et ce que l'adversaire est capable de faire.
D'où la part de chance qui intervient pour départager des joueurs assez égaux en valeur. L'ordre des cartes tirées influençant les possibilités. Le buff final se résumant surtout à "Il lui reste les cartes A et B. Si il joue la A il faut que je joue ma C pour le contrer. Si il joue la B il faut que je joue la D. Par contre si je mets la C sur sa B ou la D sur sa A, je perds. Donc c'est pile ou face".
Pour un vrai jeu de stratégie ludique rien ne vaut Vinci.

Satori
28/04/2010, 11h49
Ah je vois. Pour vous visiblement il faut qu'un jeu atteigne une complexité mathématique notable pour être digne d'intérêt.

Ben je dois faire partie de ces joueurs qui apprécient les subtilités des jeux les plus simple alors. A première vue ya rien de plus con que les dames ou le go, les mécanismes de base sont ultra simplistes et pourtant on peut atteindre des niveaux de subtilité importants, voire impressionnants. Je ne vais pas jusqu'à comparer Sumo! à ces jeux là, ça reste en effet un jeu très simple, mais vous vous fourvoyez en pensant que c'est ultra basique, seulement pour les gamins.

Parce que lorsqu'on a fini de dominer la dimension technique du jeu, on rentre dans la dimension psychologique, le bluff et la lecture des intentions de l'adversaire. On retrouve vraiment une ambiance de combat de Sumo, c'est étonnant. Je doute que vous ayez vraiment exploré les profondeurs de ce jeu pour en parler comme vous le faite.

Cela dit vous avez le droit de ne pas aimer. Mais dites "je n'aime pas", ne dites pas que c'est naze...

Satori

Herritaro
28/04/2010, 14h12
Salut à toi Buju900 et bienvenue chez nous !

Tu lances une ligne et tu te trouves avec 5 poissons sur le même hameçon. Et pas les plus petits poissons en plus... :lol:

Pour l'objectif que tu as défini, les "10 cartes" fournissent, comme cela a été dit, une base tout à fait convenable. Et l'on a eu raison de te suggérer la lecture de nos colonnes pour aller plus loin. :wink:

Mais à propos de "Sumo!"... que l'on se garde de qualifier de "simpliste" voire seulement "simple" ce jeu qui continue de m'intriguer, de m'amuser et de me bousculer les petites cellules grises... et j'ai plus de 10 ans ! :D
Ce n'est pas du pile ou face dans la mesure ou chacun des joueurs dispose de 10 cartes et je laisserai aux statisticiens le soin de calculer le nombre de combinaisons possibles. Il en résulte en tout cas un stress (positif ! seul l'excès est dangereux...) tout à fait intéressant pour un jeu aux règles si faciles à apprendre.
On peut tout à fait se préparer mentalement des "combos" en fonction de ce que l'on a en main et l'adapter à ce que l'on croit qui reste à l'adversaire. C'est ce qui fait ressembler ce jeu à un vrai combat où l'on se bat avec ce que l'on a préparé à l'entraînement. C'est un jeu plein de surprises facile à apprendre très difficile à maîtriser, comme d'autres...

@Damimonay : +1 pour Vinci ;)

Herritaro

Damimonay
29/04/2010, 09h13
Cela dit vous avez le droit de ne pas aimer. Mais dites "je n'aime pas", ne dites pas que c'est naze...Je suis loin d'avoir dit ça. Il m'arrive d'y jouer et c'est toujours avec plaisir (si si il habite Toulouse). Je tenais juste à nuancer pour ne pas laisser croire aux gens qu'ils pouvaient avoir affaire à un jeu de stratégie style les échecs, les dames ou le go. Le facteur chance est beaucoup plus limité que dans beaucoup de jeux (dès qu'il n'y a pas de dés...) mais les possibilités demeurent limitées.
Mais j'encourage tout le monde à se procurer ce petit jeu pas cher.

PS : dans le style (2 joueurs avec exactement les mêmes cartes) il y a aussi César et Cléopatre qui est sympa.

pereboulon
29/04/2010, 09h45
Oui, enfin, faut pas trop s'emballer quand même, ça reste un "petit jeu sympa", avec tous les bons côtés qui vont avec, et cette catégorie de jeu n'est pas franchement faite pour "maxer". :P

Je rejoins Satori : le go ou les dames sont ultra simples et cela n'empêche pas d'être de grands jeux. Personnellement, je suis amateur de jeux vidéos et j'ai passé des heures sur Tétris ou Lode Runner qui sont des jeux très simples. Du coup, cela m'a donné envie d'acheter ce jeu "sumo". Gare, Satori, je vais enfin avoir une possibilité de te battre. :wink:

Satori
29/04/2010, 11h34
Personnellement, je suis amateur de jeux vidéos et j'ai passé des heures sur Tétris ou Lode Runner qui sont des jeux très simples. Du coup, cela m'a donné envie d'acheter ce jeu "sumo". Gare, Satori, je vais enfin avoir une possibilité de te battre. :wink:
+1 pour Tetris et Lode Runner. Je rejoue moi même régulièrement et avec bonheur à ces jeux aux concepts géniaux qui ont malheureusement disparu des tablettes... quel dommage!
Quant à me battre à Sumo!, je signe et me porte volontaire avec le plus grand plaisir!!! ;) :D (mais je me laisserai pas faire... :P Héhé!)

Satori

toonoryu
29/04/2010, 11h59
Y en a d'autres que moi qui ont "eat ! train ! fight !" sur Wii ? Un jeu un peu simpliste mais sympa quand même...

buju900
29/04/2010, 14h18
Merci pour ceux qui m'ont répondu, même si ça m'avance pas des masses :P

Bon, je n'ai pas l'envie d'acheter le jeu de plateau dont vous m'avez parlé et ils ne l'ont pas à la ludothèque du coin :/

J'ai bien parcouru les techniques et j'en ai retenu 4 attaques et 4 contres :

Attaques : Ashitori, Ipponzeoi, Yorikiri, Zubuneri
Contres : Harimanage, Hikkake, Kakenage, Hikiotoshi

Et comme le jeu est destiné à se fendre la poire avant tout, j'ai ajouté
1 attaque spéciale : Pekippu : Très risquée, cette manœuvre est également appelée 'attaque en traître'. Consiste à tourner le dos à son opposant, à plier les genoux et à lâcher un gaz.

1 contre spécial : Awalpe : Manœuvre risquée qui consiste à arracher le mawashi de l'adversaire au cours d'une prise de corps. L'adversaire se retrouve alors nu et est disqualifié pour attentat à la pudeur.

Maintenant, j'ai lu qu'avant de placer ces prises/techniques, les sumotoris se donnaient parfois des claques (Tsuppari si j'ai bien retenu). Y'a-t-il une autre technique que ces 'claques' en début de combat ? Ça m'intéresse pour mon jeu.
Et je suppose qu'elles ont un but, lequel ? déstabiliser l'adversaire ? préparer une prise ?

Merci à ceux qui laisseront des commentaires

Imumaru
29/04/2010, 15h43
Sur les 4 attaques dont tu parles, ashitori et zubuneri sont rares, et ipponzeoi extrêmement rare (c'est plutôt pour le judo ^^) :arrow: http://www.youtube.com/watch?v=_s2zkUA1mYg

Il existe différents types de lutte, et on peut (pour schématiser) classer les attaques en deux catégories : avec prise de mawashi ou sans prise de mawashi.
Avec prise de mawashi, y'a les classiques yorikiri (pousée 'simple'), et uwatenage (projection au sol). Sans prise, y'a oshidashi (pousée simple) ou hatakikomi (voire hikiotoshi), qui consiste à faire tomber l'adversaire en exerçant une pousée vers le bas sur sa nuque ou son épaule.
Toutes ces techniques ont de multiples variantes, chacune ayant un nom différent : quand le lutteur adverse tombe ou pas, quand la prise est par devant ou par derrière...
Une technique de contre du yorikiri peut être l'utchari, mais c'est rare et spectaculaire :arrow: http://www.dailymotion.com/video/x41xj_prise-de-sumo-utchari_sport (regarde bien les pieds).

Concernant les tsuppari, c'est une technique qui vise à destabiliser l'adversaire et à la maintenir à distance, le lutteur Chiyotaikai était spécialisé dans l'enchaînement tsuppari-hatakikomi. Il existe également des techniques de prises à la gorge, appelées nodowa. Dans tous les cas, les attaques doivent être portées main ouverte et une seule main à la fois.
Ici, on a un exemple de tsuppari, avec une victoire sur kirikaeshi (sorte de crochetage du mollet) :arrow: http://www.youtube.com/watch?v=aY1VS4w_TI0

Autre type de crochetage : uchigake :arrow: http://www.youtube.com/watch?v=bKxyETFgwmQ

Pour contrer un oshidashi, y'a possibilité de hikkake.

Enfin, dernière technique que perso j'aime bien, uchimuso :arrow: http://www.dailymotion.com/video/x3zyb_prise-de-sumo-uchimuso_sport.

Concernant la perte du mawashi, il me semble que cela porte un nom, mais je n'en suis pas sûr; et c'est effectivement disqualificatif.

buju900
29/04/2010, 16h17
Ah merci pour ces réponses claires et précises ;)

Damimonay
30/04/2010, 10h13
Maintenant, j'ai lu qu'avant de placer ces prises/techniques, les sumotoris se donnaient parfois des claques (Tsuppari si j'ai bien retenu). Y'a-t-il une autre technique que ces 'claques' en début de combat ? Ça m'intéresse pour mon jeu.
Et je suppose qu'elles ont un but, lequel ? déstabiliser l'adversaire ? préparer une prise ?Pour être plus précis, le tsuppari n'est pas une claque, mais un "poussage" de la main, paume ouverte, pratiqué généralement sur le torse du lutteur adverse. Son but premier est de repousser l'adversaire pour le faire sortir du cercle. Ses autres utilités sont de maintenir l'adversaire à distance afin qu'il ne puisse saisir votre mawashi (ceinture), ou le déstabiliser pour parvenir à obtenir ensuite une bonne prise.
Les claques existent aussi et sont appelées des Harité. Ce sont de vraies gifles portées sur le visage de l'adversaire.

asakusa
30/04/2010, 16h07
Une technique importante lors du tachi ai est la henka, qui consiste a éviter le contact par un pas de cote : l'adversaire est emporte par son élan et souvent déstabilise. C'est assez controverse (a tort ou a raison) mais c,est très frequent en tournoi. Certains lutteurs sont des spécialistes, ce qui confère un élément de bluff et de psychologie a certains combats. Par contre, un lutteur qui manque sa henka est souvent a la merci de son adversaire (yorikiri ou oshidashi).

buju900
06/05/2010, 10h54
Merci à ceux qui m'ont répondu :)

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