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Afficher la version complète : le nouveau sumo en mma sera ...



pridefan
22/02/2005, 20h13
ASASHORYU , la nouvelle n'est pas toute fraiche mais bon .
il aurait signe avec le K1 pour des combats en free fight , son contrat commencerait des la fin de sa carriere de sumo .
malgre les echecs des precedents sumo en mma , je pense que asashoryu a de bonnes chances de reussir sa transition pour 3 raisons :
- ses qualites de sumo hors du commun
- son poids(dans les 140kg) , relativement lege pour un sumo conviendra bien au combat libre . au niveau endurance et agilite
- le fait qu'il enchaine directement a la fin de sa carriere de sumo sans faire de break , il conservera donc toutes ses qualites physiques

toonoryu
22/02/2005, 20h23
Sauf que les sumotori n'ont pas franchement de technique pieds-poings et que contre des spécialistes comme Bonjasky ou Crocop (que des exemples, j'en oublie et pas des moindres), toute sa bonne volonté risque d'être bien faible... En terme de gabarit, Asa pourrait être comparé à Mark Hunt, mais ce dernier a une capacité à encaisser des coups assez inhumaine que le yokozuna mettra longtemps à acquérir (je ne dis pas qu'un tsupari n'est pas violent, mais ça n'a à mon avis pas grand chose à voir avec un uppercut bien placé)
Bref, si ce n'est pas un hoax, j'ai bien peur d'une grosse déconvenue en terme de perfs (pas en terme financier pour l'intéressé...)

Tagada
22/02/2005, 20h33
Oui, voilà d'ailleurs sa photo avec Bob Sapp.
http://www.boxingbar.com/articoli/K-1%20Niigata/Sumiyabazar%20Sapp.jpg














Asafan, pas de crise cardiaque stp. En fait, c'est son frère...
J'espère qu'Asashoryu saura résister aux sirènes du MMA où malgré ses qualités physiques il aura tout d'un freak à la Akebono. On n'apprend pas en quelques mois à mettre des vrais coups de poings ou de pieds et encore moins à se battre à terre.
J'espère qu'il saura préserver l'image du sumo mais il y a malheureusement tellement de bons judokas qui se sont égarés au Pride que le pire est à craindre.
Si vous avez Sport+, vous avez peut-être vu hier soir la rediffusion de Sentoryu contre Takimoto (ex-champion olympique de judo), c'était franchement pitoyable. Ces deux-là se feraient éclater contre n'importe quel combattant sérieux du MMA (type Nogueira, Emelianenko ou Filipovic). Et puis l'entrée en scène de Sentoryu avec mawashi plus survêtement et médaille, c'est vraiment la honte. (Je sais bien que la NSK n'a pas été sympa avec lui mais ça fait quand même mal).
Vraiment, il vaut mieux qu'Asashoryu reste dans le sumo ou, au pire, aille planter des cerisiers en Mongolie.

pridefan
23/02/2005, 01h15
n'importe quel combattant serieu ! mirko , nog , fedor , sont les 3 meilleurs poids lourd au pride(et dans le monde je pense) , asashoryu en est loin bien sur il serait ridicule de le faire combattre contre eux et il ne le pourra peut etre jamais .
takimoto moi je l'ai trouve vraiment pas mal , c'etait son premier combat , il a gagne contre sentoryu qui, c clair n'est pas une pointure(bien qu'il evolue pas mal), mais qui devait peser au moin 40kg de plus que lui .
sinon moi je trouve que les champion de judo on vraiment reussi leur reconversion , des judokas comme yoshida (champion olympique) qui combattent en kimono en utilisant principalement leur bagage de judokas , il a quand meme un beau palmares et c'est pas fini . il a battu don frye(qui n'avait connu qu'une defaite) tamura , mark hunt , et il est l'un des rares combattant a avoir tenu tete a silva.
dans les bons judoka il y a aussi karo parisyan son palmares ( 13 - 3 - 0 )

pereboulon
23/02/2005, 10h06
Mais elle vient d'où cette info sur Asashoryu ? C'est officiel, confirmé par Asashoryu lui-même ou est-ce une rumeur de plus ?

Sinon, dans le principe, confronter des combattants aux techniques très différentes ne me semble pas une mauvaise idée, mais je crains qu'Asashoryu se perde tout comme Akebono (si on confirme cette information). Et puis, parler de fin de carrière pour un si jeune yokozuna me semble prématuré, non ? Ou alors, peut-être qu'Asashoryu estime qu'il en a assez fait dans le monde du sumo et qu'il songe à partir rapidement. Ce serait vraiment dommage.

Asafan
23/02/2005, 11h40
Asafan, pas de crise cardiaque stp. En fait, c'est son frère...
c'est gentil de te préoccuper de ma santé, Tagada, mais pas de risque de crise cardiaque sur ce coup-là. :wink: Je connais son frère, je l'ai rencontré à Ulaanbaatar, à la fondation Asashoryu. Il est, ma foi, fort impressionnant. Une vraie armoire à glace!

pgas2
23/02/2005, 12h11
Selon cet article en anglais sur asa en anglais (http://www.latimes.com/news/nationworld/columnone/la-fg-sumo18feb18,1,4793643.story?coll=la-headlines-columnone&ctrack=1&cset=true) pour asa:
"Qu'y a-t-il d'interessant dans le K1? Tout ce qu'aime ces mecs c'est de taper sur les autres"

Sinon dans cet article le récit d'une "punition" infligé a un autre lutteur me rende asa et le monde du sumo bcp moins sympatique....:
(traduction libre)

"Pendant une session d'entrainement récente, Asashoryu a pris sur la decision de punir un autre lutteur dont l'"ethique" de travail semblait être vacillante. (..._) Asashoryu lui a donné une série de coups sauvages sur les cuisses à deux mains , d'abord avec un bambou, puis avec une pelle en métal. Le rikishi criait et s'effondrait dans l'agonie à presque chaque coup, alors que les autres lutteurs le poussait à se relever et à combattre (qui oserait dire au yokozuna de poser la pelle ?)

Quand la victime s'est retiré dans un coin de l'écurie, Asashoryu lui a frappé le crane avec le bambou. Six fois.

Frenchuzan
23/02/2005, 13h08
8O :x :(

non, mais si c'est vrai.... c'est quand même dur!!!!!!!

je me rappelle un reportage dans une heya et on y voyait l'oyakata taper à plusieurs reprises sur le crâne d'un rishiki avec.....UN MANCHE DE PICHOCHE!!!!!!!!!!!

Il faut quand même avoir une sacrée motivation pour endurer tout ça!!!!!

toonoryu
23/02/2005, 13h13
C'est effectivement ce qui, à mon avis, les endurci moralement. Cela peut paraître barbare, mais c'est assez général dans le sumo. Dans un procain post issu du blog de Jacob, cet aspect est abordé un peu plus en détail. Plus d"info d'ici la fin de ce week-end.

deniishu
23/02/2005, 13h42
j'ai beau essayer de regardé la boxe ou de temps à autre du k1; j'ai du mal à en voir, je sais pas de l'interet ou de l'admiration.
je n'ai jamais aimer les sport de combats avant le sumo et j'ai beau faire je n'accroche pas.
je n'aime pas voir des gens se taper dessus, c'est peut etre un problème personnel ou alors mon éducation judéo-chrétienne qui me fait penser ça.
D'ailleurs je n'aime pas les techniques dans le sumo comme les tsupari ou autre nodowa si je ne me trompe pas.
Si quelqu'un peut me convaincre je suit tout ouïe.
d'ailleurs si j'aime le sumo c'est parce que on a affaire à un art plus que un sport, enfin je trouve.
cordialement,
deniishu

skydiver
24/02/2005, 10h42
Pridefan, les qualités hors normes en sumo n'aideront aucunement Asashoryu s'il combat en Pride ou autre compétition de "grappling". Akebono aussi était hors normes car yokozuna. Le poids du grand champion Mongol n'est ni un avantage ni un inconvénient. Il faut savoir donner des techniques de jambes et de poings qui ne s'improvisent pas. Pour s'en convaincre il suffit de regarder le peu d'efficacité des coups de poings d'Akebono ou de Bob Sapp qui met pourtant les bouchées doubles en karate et kickboxing. Tout cela demande des années.
Par ailleurs, être un bon "puncher" est généralement un acquis et ne peut s'améliorer que marginalement au prix d'un travail technique bien particulier.
Enfin, certains n'encaisseront jamais bien les coups â la tête et/ou au corps; peu importe la masse musculaire ou autres paramètres.
Les pronostics s'avèrent donc hasardeux...

Joe_le_cogneur
24/02/2005, 14h53
Je confirme les propos de Skydiver, et j'ajouterai que cela est aussi valable dans l'art de l'esquive. Immense fan du plus grand, cet irremplaçable Mohammed Ali, je peux vous affirmer qu'il est au moins aussi important de savoir éviter les coups que d'en donner.

Vraiment, chaque art est spécificique et le fait d'exceller dans une discipline ne signifie en rien que l'on en fera autant dans une autre. Sans même parler des differences entre le sumo et les arts martiaux comme le Pride, K-1 o MMA, j'imagine qu'un champion K-1 peut très bien devenir quelconque en Pride ou inversement.

Chacun son métier, c'est tout; et si tu veux changer, il va falloir bosser beaucoup sans être garanti de succès.

Dernière chose, pour Asashoryu dans le K-1, c'est un canular diffusé en permanence par les mêmes feuilles de choux au Japon (Yukan Fuji et j'en passe). Oublie !!

Mais par contre, si tu veux un scoop, quand Asashoryu a clairement dit que son rêve était de participer au jeux olympiques quand il sera à la retraite. On n'y est pas encore, mais il ne serait pas mauvais du tout en judoka avec toutes ses techniques de jambes et de pieds qu'il applique à vitesse lumière !!! Pour ceux qui auraient oublié, la première médaille olympique de l'Etat mogol a été remporté en 1968 par le père de Hakuho, rien que ça !!

L'avenir nous le dira,

ArnaudB
24/02/2005, 18h59
avec tous ces messages, je n'arrive plus a saisir le fond du message 8O
est ce que le frère d'asashoryu s'est inscrit en K1 :?:

furanohana
24/02/2005, 19h17
est ce que le frère d'asashoryu s'est inscrit en K1 :?:
Oui. Depuis un certain temps il me semble, même.

skydiver
24/02/2005, 21h59
En effet mais il n'a combattu qu'une fois; démoli en quelques minutes. Depuis cette défaite on ne le voit plus.

empiryu
24/02/2005, 23h26
moi je vais vous dire que je prefere voir akebono,sentoryu et surtout yoshida qu un bob" la frousse" Sapp ces 3 la sont des guerriers dans l ame ,ils combattent dans un sport qui n a rien a voir avec leur passe de champ,et une fois a terre ils se relevent jusqu au KO,quand a bob "la panique"LUI c EST UNE HONTE sous pretexte d un physique avantageux
aller sur un tatami ring ou autre est deja dur,prendre une raclee encore plus mais y revenir ça c est fort mais pas ce coucher et faire un cinema de series Z
appreciez les efforts et progres d AKEBONOy a pas que de l argent derriere tout ça
cecis dit faut bien ce nourir aussi
a+

skydiver
25/02/2005, 08h44
Il faut en effet reconnaître qu'Akebono persiste mais des progrès? Lesquels? J'avoue ne pas en voir.
Il n'y a peut être pas que l'argent, je veux bien croire qu'Akebono souhaite sincèrement s'imposer mais il faut quand même être réaliste et pragmatique. S'il continue à se ridiculiser de la sorte c'est bien pour l'argent; d'autres rikishi ont choisi une autre voie pour leur reconversion. Un yokozuna gagne très bien sa vie (se reporter aux discussions sur le sujet) et peut préparer la suite de sa vie et sa carrière autrement. Maintenant il est certes plus facile de capitaliser sur son nom (connu) quitte à ternier son image et celle du sumo; vite oublié...

empiryu
25/02/2005, 19h51
des tous petits progres ,il reste plus longtemps debout,c est sur que niveau technique c est proche du zero,pourquoi devrait il ouvrir ou reprendre une heya c est pas une fin en soi, y a t il d autre yoko qui ne sont pas passe ds l enseignement,de plus il est americain et n a peut etre pas la meme vision de l apres sumo qu a un japonais meme ozeki ou en dessous

skydiver
20/03/2005, 17h56
INCROYABLE! Akebono a gagné un combat...Si, si. Il s'est péniblement imposé, pour la première fois, dans le tournoi K1 de Séoul avant de perdre son second combat. Je vous rassure, l'organisation ne l'a pas opposé un un grand combattant (voir posts précédents sur le sujet). Bon, tant mieux pour lui.
Au cours de la même compétition, Wakashoyo (ex sumotori) s'est incliné, quant à lui, sans gloire après avoir été présenté comme un "ancien champion de sumo" (C.Q.F.D.).

Chicconofuji
20/03/2005, 19h31
A mon avis le seul lutteur sumo qui pourrait faire quelque chose en K1 c'est Chiyotaikai, avec ses tsuparis(ortographe exacte?), il leur ferait mal aux autres lutteur! :lol: Mais pitié qu'il ne lance pas la dedans :? :( :cry:

skydiver
20/03/2005, 20h38
Les tsuppari avec les gants...? Non, décidément les sumotori ne sont pas faits pour le kickboxing.
Et ils sont tellement bien sur le dohyo... 8)

maruchan
21/03/2005, 05h11
INCROYABLE! Akebono a gagné un combat...Si, si. Il s'est péniblement imposé, pour la première fois, dans le tournoi K1 de Séoul avant de perdre son second combat. Je vous rassure, l'organisation ne l'a pas opposé un un grand combattant (voir posts précédents sur le sujet). Bon, tant mieux pour lui.
Au cours de la même compétition, Wakashoyo (ex sumotori) s'est incliné, quant à lui, sans gloire après avoir été présenté comme un "ancien champion de sumo" (C.Q.F.D.).

C'était pathétique à voir, on a plus l'impression d'être dans la galerie des monstres du cirque Barnum qu'à un tournoi de K1.

L'adversaire d'Akebono avait le souffle ausi court que lui, accusait 29 cms de moins et semblait hors de forme. Du coup sur le ring on avait deux types qui soufflaient comme des baleines et qui attendaient péniblement que le temps passe.

Wakashoyo s'est fait plié en une minute sans rien faire par un géant (2m18) coréen, régional de l'étape qui n'avait pas plus de technique que les autres mais tapait un peu plus fort.

Ce géant a ensuite rencontré Akebono. L'entraineur d'Akebono a jeté l'éponge au bout de même pas une minute.

Ca devient vraiment nullissime le K1....

skydiver
21/03/2005, 09h02
Kakuda Nobuaki, l'adversaire d'Akebono, n'avait plus combattu depuis plusieurs années. Il est arbitre principal du K1 et Chef Instructeur du seido karate, Ecole en pleine déconfiture. Sinon il écume les plateaux T.V. et joue même dans une sitcom.
Le géant coréen en question a servi d'alibi afin de donner un héros aux fans du K1 au Pays du matin Clair, cible marketing actuelle de l'organisation nippone après les Etats Unis déjà conquis.

pereboulon
21/03/2005, 11h48
L'idée de confronter des combattants aux techniques différentes me semble très bonne à l'origine mais il faut bien avouer, comme le précise Maruchan, que le K1 est en train de dériver vers le n'importe quoi. C'est dommage à plus d'un titre, à commencer par le naufrage d'Akebono qui n'est pas sans rappeler le naufrage des baleines sur les plages (lui aussi inexpliqué). Triste.

skydiver
21/03/2005, 13h46
Le K1 dérive depuis l'arrivée de Tanikawa à sa tête il y a quelques années.
Pour l'avoir lu dans la presse sportive japonaise, je sais que les appels du pied à plusieurs rikishi sont récurrents. Avoir un Asahoryu sur le ring permet de s'implanter en Mongolie et, surtout, dans la diaspora mongole en Asie. Pourquoi croyez vous que le dernier tournoi ait eu lieu en Corée du Sud et que les meilleurs combattants présents prenaient part à des "superfights", pas à la compétition elle même? L'objectif a été atteint avec une victoire coréenne (sans grande signification) qui fidélise le public de la péninsule.
L'organisation K1 veut faire croire que certains Arts Martiaux/sports de combat sont compétitifs sur un ring de kickboxing ou grappling, ce qui est faux. Le sumo en est le triste exemple.