Un petit point sur les kabu "bientôt disponibles"

[Tadanobu]

Un kabu est un "titre d'ancien" qui permet à un ex-lutteur de rester au sein de la NSK. Au-delà d'être nécessaire si l'on veut exercer des responsabilités, donner son avis sur l'orientation générale du sumo, participer à la formation des jeunes, faire rayonner l'héritage... c'est également la certitude d'avoir un salaire (confortable, de l'ordre du million de yen mensuel) jusqu'a ses 65 ans, et un très bon placement financier si on sait le revendre au bon moment.

Le prix d'un kabu est variable, mais on parle en tout cas de centaines de millions de yen. Très peu de lutteurs peuvent acheter cette part tout seuls, même en mettant à tas les revenus de l'ensemble de leur carrière, et doivent faire appel à l'aide de leur écurie ou "heya" et éventuellement d'une association de supporter assidus et plus ou moins fortunés ou "koenkai". Comme il y a un poids politique assorti à chaque kabu, les heya aiment bien aider leurs poulains à acquérir un kabu.

Par ailleurs, il faut signaler qu'un yokozuna ou ozeki peut rester dans la NSK pendant 5 ou 3 ans, sans acquérir de kabu. A lui de voir s'il en trouve un entre temps (acheté ou loué) ou si il souhaite quitter le monde du sumo.

Pour avoir le droit d'occuper un kabu, en plus d'avoir des sous, il faut être citoyen japonais, avoir été sanyaku, ou vingt fois maegashira ou trente fois juryo.

Comme c'est un systeme tres fermé, et somme toute assez important, il est vial pour les lutteurs d'acheter un kabu au bon moment, s'ils souhaitent jouer un rôle apres leur retraite de lutteur.

Actuellement, il y a 107 kabu, qui sont soit assumés par leur détenteur, soit prêtés/loués par leur détenteurs-lutteurs encore en activité, soit prêtés par un autre oyakata.

Parmi ceux-ci, les 8 prêtés/loués par les lutteurs en activité appartiennent à :
Aminishiki,
Kaio,
Futeno,
Wakanosato,
Shimotori,
Iwakiyama,
Tochinonada,
Tosanoumi,
Takamisakari,

Dans cette liste, il y a plusieurs lutteurs un peu âgés pour rester en activité très longtemps encore, leurs "locataires" actuels sont donc assez incertains. Parmi ces 8 personnes, aucun n'est vraiment proche de la retraite, le plus "ancien" étant né en 1952. Source d'encombrement :D

Un seul kabu est disponible, détenu par Kisenosato.

Qu'en est il des kabu pouvant devenir vacants dans un avenir proche ? Si on regarde par rappor à la limite d'âge (né en 1945 => 65 ans cette année)...
- Un seul est né en 1945
- Trois sont nés en 1946
- Quatre sont nés en 1947
- Huit sont nés en 1948

Evidemment, les départs à la retraite ne sont pas les seuls causes de "mise à disposition" des kabus. Les départs spontanés, les maladies (ce que nous ne souhaitons pas), les transmissions décidées à l'avance, les scandales (ce que nous ne souhaitons pas), les arrangement financiers (ça les regarde)... il y a pas mal de raisons.

Cependant, quand on voit le nombre de lutteurs "âgés", sous les feux de la lampe ou pas, on se dit qu'il va y avoir encombrement et (encore une fois) inflation des prix... Tous ne sont pas sans plans à plus ou moins long terme, mais citons tout de même pour les seuls sekitori actuels (limitons nous à la barriere tres artificielle de "né en 197x"):
Kotomitsuki, Miyabiyama, Hokutoriki, Takekaze, Kyokutenho, Tamanoshima, Asofuji (il doit avoir tout juste les prérequis, ou les aura bientôt), Toyozakura, Kasuganishiki, Kaiho, Kyokunankai (27 fois juryo, encore 3), Jumonji... Et n'oublions pas Kitazakura, sekitori pour 60 basho.

Bref... Tous ne voudront pas acheter un kabu, tous n'auront pas besoin d'en acheter tout de suite, mais... Les "locataires" de kabu ont à s'en faire, les propriétaires vont se frotter les mains.

( PS: j'ai fait ce petit décompte très, très vite, merci de me jeter à la tronche toutes mes erreurs et omissions. En particulier, j'ai pas listé les "successeurs désignés", info pas (toujours) dure à trouver, mais j'ai fait le message aussi vite que je me suis posé la question "ou on en est". Merci donc de toutes précisions :D )

[Asafan]

Merci pour cette mise au point, Tadanobu. Je n'étais vraiment pas très au clair sur le sujet. :)

[Satori]

Ouais ouais ouais... j'ai en effet bien envie de te "jeter à la tronche" une petite omission, parce que moi tu vois, je ne suis pas un gros geek...

C'est quoi, un "kabu"?

Ca aiderait à comprendre le thème je pense... Note : j'ai commencé à chercher dans le lexique, yapa.

Satori

PS : 50ème : pensez à vous mettre à la portée de tous, sans rire...

[toonoryu]

Mis à part le lexique, il me semble avoir rédigé il y a quelques temps un thread sur ce sujet... http://www.info-sumo.net/info/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=5764

[Tadanobu]

Pas faux du tout, c'est quand même regrettable comme oubli :) et il est possible que mis à la suite du post de Toonoryu, ca aurait été plus clair.

[Satori]

Mis à part le lexique, il me semble avoir rédigé il y a quelques temps un thread sur ce sujet... http://www.info-sumo.net/info/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=5764
Merci bien pour le rappel de ton thread. Cela dit ça n'a rien à voir avec ce que j'exprime.

Ce que je dis c'est que si on découvre ce post et qu'on ne se tape pas tout le site en cherchant de quoi il s'agit, on ne sait pas quel est le sujet. Je ne trouve pas ça normal. Ca n'a rien de difficile de se poser la question "est ce une connaissance commune?" lorsqu'on rédige un post un peu spécifique. On peut poser le sujet en une phrase, c'est pas dur...

De plus, n'ayant pas encore été voir ton lien, je ne sais toujours pas ce qu'est un kabu. Tu aurais pu toi aussi, comme je l'exprime, en poser la définition en quelques mots, en rappel sur ce thread pour les personnes qui comme moi ne savent pas de quoi il s'agit.

Au lieu de ça tu poursuis dans cette tendance un peu obscurantiste, ou élitiste que sais-je, avec un sens du respect assez relatif. "Tiens, utilise ce lien et démerde toi". J'ai du mal à comprendre cette approche. C'est quoi l'idée? Newbie go home?

Bon enfin mon idée n'était pas de faire un scandale, juste de demander qu'on précise la définition de "kabu" dans ce post. Je me démerde avec ton lien, donc. Ok, merci...

Satori

[Satori]

Coucou me revoilou! :D

Bon ben je me sens obligé de repasser une couche là, pasque ton post il fait 50 pages... Abord pas instantané donc.

J'ai compris qu'un kabu était en gros une part financière de la NSK. Ok. Et après quoi? Ca donne droit au vote? A une légitimité pour un titre? Autre chose?

Allez sans rire, quelqu'un pour une petite synthèse en deux mots? Tada? Soyons sérieux un peu...

Satori

[Tadanobu]

Pof, c'est fait sur le message du début, de façon carrément moins complete que le post mentionné par Toonoryu, mis au moins c'est fait :)

Je vous invite évidemment à lire toute la tartine et pas hésiter a poser d'autres questions :D

[Imumaru]

Merci pour ce résumé de la situation actuelle Tadanobu!
Juste 2 petites précisions : avoir été sanyaku n'est pas suffisant pour pouvoir acquerir un kabu. A priori, seuls les ozeki y ont droit, les lutteurs ayant occupé l'un des deux derniers rang de sanyaku doivent avoir remporté un yusho.
Cependant, je pense qu'il est rare qu'un lutteur puisse atteidre un rang sanyaku et ne parvienne pas à se maintenir 3 ans et demi (20 basho) en makuuchi.

Sinon concernant Asofuji, selon comment on interprète la règle, il peut ou ne peut acceder à un kabu : il totalitarise 28 basho en juryo (Hatsu 2010 inclus) et 2 basho en makuuchi. Il n'a a priori pas le quota de tournois en juryo, mais si on étand la notion à 'être sekitori', il l'a.

[Satori]

Pof, c'est fait sur le message du début, de façon carrément moins complete que le post mentionné par Toonoryu, mis au moins c'est fait :)
Merci beaucoup, là c'est la classe! 8) C'est un super point d'entrée et du coup ça me donne envie de lire les deux complètement, car le sujet est passionnant! ;)

Juste avant c'était un pavé difficile d'accès et un post apparemment technique sur un sujet que je ne saisissait pas. Je n'ai pas nécessairement toujours le temps et/ou parfois simplement pas l'envie sur le moment, de lire tout ce qui se dit sur les fora, et je pense que je ne suis pas un cas isolé. C'est donc bien d'avoir, au moins sur des sujets un peu moins abordés, ce genre de petite note de vulgarisation. Merci pour l'effort, donc... ;)

Satori

[toonoryu]

Merci pour ce résumé de la situation actuelle Tadanobu!
Juste 2 petites précisions : avoir été sanyaku n'est pas suffisant pour pouvoir acquerir un kabu. A priori, seuls les ozeki y ont droit, les lutteurs ayant occupé l'un des deux derniers rang de sanyaku doivent avoir remporté un yusho.
Cependant, je pense qu'il est rare qu'un lutteur puisse atteidre un rang sanyaku et ne parvienne pas à se maintenir 3 ans et demi (20 basho) en makuuchi.

Sinon concernant Asofuji, selon comment on interprète la règle, il peut ou ne peut acceder à un kabu : il totalitarise 28 basho en juryo (Hatsu 2010 inclus) et 2 basho en makuuchi. Il n'a a priori pas le quota de tournois en juryo, mais si on étand la notion à 'être sekitori', il l'a.

- Non, les lutteurs anciens sanyaku doivent avoir disputé un basho à ce rang, pas remporté un yusho.

- Asofuji a désormais trente basho dans les rangs sekitori, il peut acquérir un kabu. C'est soit 20 basho hiramaku, soit 30 sekitori (juryo et/ou hiramaku).

Après, c'est surtout la capacité à rassembler des fonds qui fait la différence. Des lutteurs n'ayant jamais connu la makuuchi ont un kabu quand Musashimaru n'en a toujours pas en propre.

[pereboulon]

Merci Tadanobu de préciser les choses et de faire le point sur ce sujet très important des coulisses de la NSK. Entre ce post et ceux, constants, de Toonoryu sur le sujet, on est bien informé. Comme l'a souligné Toonoryu, les prochaines élections seront intéressantes à suivre et dans ce contexte, avoir des infos sur l'état actuel des kabu est franchement utile.

[toonoryu]

Actuellement, il y a 107 kabu, qui sont soit assumés par leur détenteur, soit prêtés/loués par leur détenteurs-lutteurs encore en activité, soit prêtés par un autre oyakata.


"Devil is in the details" comme on dit, juste une petite précision, il n'y à pas à proprement parler 107 kabu mais 105, auxquels il faut ajouter les deux "Ichidai-toshiyori" (part d'ancien d'une seule génération, autrement dit un titre unique et non transmissible) accordés à Kitanoumi et Takanohana pour leurs exceptionnelles carrières. Chiyonofuji aurait pu en bénéficier d'un mais il préféra investir dans le prestigieux Kokonoe-kabu.

[dohko57]

merci à tadanobu et toonoryu pour toutes ces précisions !!

[Yokotsuna]

Il y a un topic mis régulièrement à jour sur le Sumoforum, géré par Tamanaogijima. Son site fait office de référence au niveau des Kabu

http://oyakata.seisa.de

[Kotononami]

Tamarikido qui vient juste d'annoncer son intai louera le kabu laissé vacant par Kisenosato et portera sauf erreur le titre d'Araiso oyakata selon une source du sumoforum.

[dohko57]

merci pour l'info Kotononami :)

[pereboulon]

Donc, si j'ai bien compris, plus aucun kabu n'est vacant. Que se passe t'il alors si un intai d'importance est déclaré ? Le rikishi sort de la NSK ou a t'il le loisir d'attendre un peu jusqu'à ce que le kabu se libère ?

[toonoryu]

Donc, si j'ai bien compris, plus aucun kabu n'est vacant. Que se passe t'il alors si un intai d'importance est déclaré ? Le rikishi sort de la NSK ou a t'il le loisir d'attendre un peu jusqu'à ce que le kabu se libère ?

Cela dépend de ce que tu appelles "d'importance". Un yokozuna bénéficie au sein de la Kyokai d'une position de jun-toshiyori de droit pendant une période de cinq ans, charge à lui de trouver un kabu à acheter ou à louer durant cette période, s'il ne veut pas avoir à quitter la NSK (c'est le cas pour Musashimaru qui emprunte actuellement le Furiwake-kabu). Un ozeki a lui trois ans pour trouver son bonheur (renseignements dispos dans le thread détaillé sur les kabu).

Après c'est le départ, quelle que soit la popularité du rikishi.

[pereboulon]

Ce que je voulais dire, c'est un rikishi qui a le minimum pour obtenir un titre d'ancien (disons 30 basho en sekitori, pour faire simple). Mon interrogation concerne ceux qui ne trouvent pas de kabu disponible (et qui ne sont pas yokozuna ou même sanyaku) parce qu'ils sont tous pris. Comment font ils ? Sont ils obligés de quitter la NSK ou peuvent ils rester quelques temps avant d'en trouver un, même si ce n'est que pour le louer provisoirement ?

[dohko57]

c'est une bonne question ça ^^ !! j'aimerais aussi connaitre la réponse !
le site de référence http://oyakata.seisa.de/ n'y répond pas..^^

[Tadanobu]

C'est la loi de l'offre et de la demande... Le plus simple est de "persuader" un propriétaire de kabu qui exerce peu de responsabilités réelles de louer le sien. Evidemment, ce deal peut être couteux, ou moins couteux si on a de solides amitiés... Un peu tous les scenarios sont possibles.

Par ailleurs, il se pourrait qu'il y aie du poil d'arraché en Février et que quelques titres assumés deviennent vacants ou plus facile à louer.

[toonoryu]

Une fois qu'il y a pénurie de kabu, c'est mort pour celui qui arrive. Sauf à être plus offrant pour le prêt d'un kabu que le titulaire du kabu prêté.

Il va y avoir du mouvement de toute manière quand certains rikishi en activité prendront leur retraite, et reprendront donc leur bien. Les prix vont monter et il y aura des déçus, d'autant que les prochaines libérations de kabu ne sont que dans un an au moins, de mémoire.

[Yokotsuna]

Tout dépend des plus anciens à posséder ou louer un Kabu, à voir ou ils se placent par rapport aux 65 ans fatidiques. Si les prochaines libérations se font dans 18 mois, par exemple, et qu'entre temps nombre de lutteurs sympathiques mais sans kabu et sans possibilité de louer, prennent leur retraite, ça sera le départ de la NSK. Cela vaut aussi pour les riji bien sûr: arrivé à 65 ans, terminus tout le monde descend.

[toonoryu]

Secret de polichinelle enfin officialisé, Takamisakari vient d'acquérir le Furiwake-kabu, pour l'heure loué par moto-Musashimaru. Ce qu'il adviendra à l'ancien yokozuna lors de l'intai de Takamisakari, qui ne me paraît pas si éloigné compte-tenu de sa récente condition physique, est pour l'heure une question sans réponse.

[Tadanobu]

Heu... Pour moi, ca fait bien 2 ans que Takamisakari a acheté ce kabu, celà n'a jamais été un secret pour personne. Il l'a même acheté avant la retraite de son précédent propriétaire, mi 2008.
Il est fort probable, par contre, que la signature de tous les documents ait été un peu compliquée, ca arrive parfois/Assez souvent, on ne "retrouve" pas tous les actes de propriété. Mais tant que l'argent a été versé, ça reste un point de détail.

Par ailleurs, je n'suis pas sur que l'état du sumo et de la santé de Takamisakari soit aussi déplorable. La rumeur venait de la presse, mais une fois encore, impossible de savoir si c'est pas le principal interessé qui a fait "remonter" cette rumeur pour garder un fond de présence médiatique.

[toonoryu]

Ce n'est pas noté comme celà en tous cas sur les bases de données. L'ancien Asaarashi était toujours propriétaire et loueur de son kabu depuis juillet 2008.

Quant à Takamisakari lui-même, faut quand même admettre qu'avec un bilan de 102-108 en 14 basho depuis une position de M14 qu'il devrait peu ou prou retrouver au prochain basho, il doit à une bonne dose de banzuke luck de ne pas être l'un des rares lutteurs à avoir des kensho en jeu en juryo... (si tant est qu'il tolère de s'y retrouver, cela fait huit ans qu'il arpente la makuuchi).

[Tadanobu]

J'vois pas tant de banzuke luck pour ma part, si on se limite à son retour de blessure de Janvier 2008 (qui correspond à son acquisition du kabu, d'ailleurs toi comme moi en avons parlé comme lui en appartenant en 2008), je vois 4 "luck", 4 "Bad Luck" et 5 "normal".

Avec deux gros cadeaux dans les "luck" (mais un a été confirmé par un bon résultat) et un "bad luck" assez méchant. Mais c'est pareil, quand il semble protégé on crie au favoritisme, mais personne ne remarque quand il est malheureux, le pauvre chou.

Dans l'ensemble... Pas évident qu'il soit si favorisé que ça. En tout cas, ces résultts n'ont JAMAIS indiqué directement une rétrogradation en Juryo. Pour moi, s'il reste en Makuuchi, c'est qu'il le mérite au vu de ses résultats, point barre.

102-108 sur deux ans et quelques, c'est pas ridicule du tout, surtout si l'on considere qu'il n'a aucun fusen dans cette période. En gros, ca veut juste dire qu'il a pris une grosse cracratte dans les hauts grades de plus que ses grosses réussites tout en bas.

[toonoryu]

Info instructive donnée sur SF, en fait l'oyakata atteint par la limite d'âge dispose désormais de trois ans pour revendre son kabu...

[liclic]

En gros, s'il ne le vend pas, que se passe-t-il ? Le dit kabu se trouve-t-il alors détruit ?

[Tadanobu]

En gros, s'il ne le vend pas, que se passe-t-il ? Le dit kabu se trouve-t-il alors détruit ?

Je vois pas pourquoi un zozo refuserait quelques centaines de millions de yen "cash" et préfererait visite des avocats, suspension de salaire s'il en touche encore, réprimandes vis à vis de ses éventuels amis ou famille encore dans le monde du sumo, juste pour le plaisir de faire le malin et sans aucun espoir de gagner l'affaire: le kabu est une "part" de l'ozumo, de quel droit un gugusse ferait il ce qu'il veut avec ?

[liclic]

Non tel n'était pas le sens de mon propos : je me disais que si un ancien atteint par la limite d'âge n'arrivait pas à vendre son kabu dans le temps imparti, est-il possible que le kabu disparaisse de lui-même ?

[toonoryu]

Non, il serait récupéré par la Kyokai. De toute manière, en matière de kabu, la question de difficultés de vente ne se pose pas, les clients potentiels étant largement plus nombreux que les titres à céder.

[sumofr]

D'où le prix d'ailleurs...

N'oublions pas que chaque kabu ouvre droit à rénumération de la Kyokai

[toonoryu]

La NSK étant en réunion extraordinaire aujourd'hui et a annoncé son intention de réformer le règlement relatif à l'acquisition et à l'héritage des noms d'ancien afin de le rendre plus strict. Le nouveau règlement devrait être sitipulé lors de la réunion régulière des riji qui se tiendra après le Natsu basho.
Actuellement, outre les yokozuna et ôzeki, peuvent prendre un nom d'ancen les rikishi ayant été san'yaku au moins un tournoi ou makuuchi et/ou jûryô au moins 30 tournois. Sont pris en compte les résultats et la qualité des performances en tournois officiels mais aussi la contribution aux jungyô et autres manisfestations plus ou moins sportives comme le hanazumô, ainsi que la capacité à assumer le rôle de leader. Ces critères seront endurcis et l'attitude sur le dohyô et dans la vie privée sera également considérée. "A partir de maintenant on n'admettra plus quelqu'un simplement parce qu'il a les titres." a déclaré un de ceux qui ont participé à la réunion.

(source : MySumoCorner)

Personnellement, j'ai le sentiment que c'est un peu de la flûte, je ne vois pas bien la Kyokai empêcher un lutteur ayant les critères et les moyens financiers de devenir oyakata. En fait, le meilleur moyen de mettre à l'écart quelqu'un pour la Kyokai reste justement le tiroir-caisse, en faisant pression sur les tanimachi et koenkai dudit lutteur. Mais quant à des "critères moraux", c'est aussi flou et illusoire que pour le hinkaku nécessaire pour devenir yokozuna, j'attends de voir l'ozeki auteur d'un doublé de yusho mis à l'écart...

[toonoryu]

L'ex-Wakatoba, actuel Oshiogawa oyakata, a quitté la NSK "pour raisons personnelles". Son kabu n'est pas resté libre très longtemps puisque acquis immédiatement par Takekaze.

[korozukazan]

Que voila un système qui parait bien étrange ! Si on achète un Kabu, c'est qu'il rapporte un intérêt , sans doute bien supérieur au livret de caisse d'épargne.
On ne devrait pas le revendre puisqu'il vous assure une retraite dorée, a moins qu'on ait besoin de liquidités pour réaliser un meilleur investissement. Dans le fond c'est un fonds de pension avec liberté d'acheter et vendre réservé au monde du Sumo.
Perso je trouve ça assez peu démocratique et je pense que les parts devraient être accessibles à tous depuis le grade de Juryo, avec paiement par points obtenus en cotisations sur salaires. Mais mon raisonnement est sans doute trop occidental, autres lieux...autres moeurs !

Message édité par admin.

[Tadanobu]

Je pense que les parts devraient être accessibles à tous depuis le grade de Juryo, avec paiement par points obtenus en cotisations sur salaires.

C'est exactement comme ça qu'est calculé la "pension" que touchent les lutteurs à leur retraite, c'est beau ils t'ont écouté :D Evidemment, ces points sont convertis en sale argent, qui sert à acheter le kabu.

Pour le reste, quand un lutteur abandonne un kabu "pour raisons personnelles", chacun peut imaginer ce qu'il veut, mais les transactions secrètes par définition sont pas toujours bien connues du grand public.

[toonoryu]

Pour comprendre toutes les implications financières des kabu, les plus férus (le texte est complexe somme toute) pourront se référer au document suivant :

http://www.sumofr.net/archives/MarkWest-sumorulesnorms.pdf

[toonoryu]

Moto-Wakanoyama vient de quitter définitivement la NSK. Il laisse son Yamawake-kabu à Buyuzan, qui assumait jusqu'ici le Sekinoto-kabu d'Iwakiyama. Un signe que ce dernier devrait vite être officiellement intai.

D'autre part, moto-Toki laisse l'Asakaiyama-kabu (propriété de Kaio) pour assumer l'Oshiogawa-kabu vacant depuis le départ de moto-Wakatoba et propriété de Takekaze. Pas nécessairement un signe d'optimisme quant au nécessaire kachi-koshi que doit décrocher Kaio...

[Kaiomitsuki]

Pas nécessairement un signe d'optimisme quant au nécessaire kachi-koshi que doit décrocher Kaio...
C'est alarmant :?

[Kotononami]

Pas nécessairement un signe d'optimisme quant au nécessaire kachi-koshi que doit décrocher Kaio...
C'est alarmant :?

D'autant que Kaio ne pourra plus bénéficier des hypothétiques largesses de l' "ozeki friendship trio league" composée de lui-même , Kotomitsuki et Chiyotaikai.

[toonoryu]

Il ne peut qu'envisager une "largesse" de Kotooshu, do-beya de moto-Kotomitsuki, s'il y a utilité urgente et que Osh n'est lui-même pas en course pour le yusho. Si l'on ajoute ça à la blessure qui ne lui a pas permis de s'entraîner à moins d'une semaine du basho, c'est effectivement alarmant.

[toonoryu]

Conséquence de la secousse sismique qui agite le sumo, la redistribution des cartes des kabu est lancée : le Nishikijima-kabu de Shimotori est désormais la possession de Toyonoshima, et Sendagawa-oyakata, moto-Yotsukasa, prend le Takenawa-kabu laissé vacant par moto-Kasuganishiki.

[dohko57]

et Kaiho, il avait un kabu lui ?

[toonoryu]

Il était Tanigawa oyakata depuis son retrait des dohyo. Il l'est encore, d'ailleurs, tant que sa sanction n'est pas entrée en application officiellement, ce qui ne saurait tarder. Quant à la destination de son kabu une fois que sa sortie de la NSK sera définitive, il est trop tôt pour se prononcer. Sauf cas particulier, on ne peut se voir déposséder de son kabu unilatéralement. Mais toute l'affaire est un cas particulier... même si j'ai du mal à envisager un acharnement thérapeutique de la Kyokai sur ce cas précis.

[kedevash]

Hokutoriki ne pourrait il pas obtenir le kabu de Kaiho? Ils étaient de la même heya, et Hokutoriki risque de déclarer sont intai d'un moment à l'autre.

[toonoryu]

Il n'y avait sans doute rien de planifié à ce sujet, même entre les intéressés. Il est donc encore un peu tôt pour pouvoir tirer des conjectures solides sur le "cadavre" encore frais de Tanigawa oyakata.

[Fuseigou]

Hokutoriki ne pourrait il pas obtenir le kabu de Kaiho? Ils étaient de la même heya, et Hokutoriki risque de déclarer sont intai d'un moment à l'autre.

Oui, et puis maintenant Hokutoriki va être M1 ou M2, alors à quoi bon prendre sa retraite...

[Tadanobu]

Plus précisément, on parle ici de plusieurs locataires de kabu et d'un PROPRIETAIRE de kabu:

Le kabu "Nishikijima" avait été acheté par Shimootori à Tokitsuumi sans que le locataire (moto-Zaonishiki, presque sexagénaire) ne change. Tokitsuumi avait racheté le kabu Nishikijima à son shisho et l'avait revendu à Shimotoori pour devenir Tokitsukaze, quand le précédent Tokitsukaze avait été "prié" de restituer son kabu après la mort d'un jeune lutteur, il y a 3 ou 4 ans de celà. On peut dire que Shimootori était "le seul gagnant" de cette triste affaire, qui nous indique au passage qu'on peut être dépossédé de son kabu unilatéralement.
Pour les Kabu loués, c'est encore plus facile: le propriétaire du kabu t'annonce qu'il ne souhaite plus te le louer. Si tu n'en trouves pas un autre, au revoir la NSK. Ca a été le cas pour Owakamatsu (Asakayama-kabu) qui a du prendre sa retraite en 2003, à 36 ans.



Kaiho était locataire du kabu de Tanigawa depuis son intai en 2008.
Kasuganishiki était locataire du titre Takenawa.
Yotsukasa depuis sa retaite fin 2005 a porté successivement le nom de: Yotsukasa, Hatachiyama, Wakafuji, Sekinoto, Onogawa, Sendagawa. Et donc maintenant Takenawa :)

[toonoryu]

On peut dire que Shimootori était "le seul gagnant" de cette triste affaire, qui nous indique au passage qu'on peut être dépossédé de son kabu unilatéralement.

Oui et non, Shimotori n'a pas été dépossédé d'un kabu unilatéralement, il a pris un intai plus ou moins contraint et forcé et a conséquemment revendu son kabu. Ce n'est pas comme si la Kyokai le lui avait repris sans qu'il ne puisse rien en tirer.

Pour le Tanigawa kabu, son propriétaire va devoir songer à trouver preneur, on ne peut le garder indéfiniment après avoir pris sa retraite définitive par limite d'âge, et pour ce qui le concerne, ça fait déjà plus de deux ans...

[X-Philohana]

Oui et non, Shimotori n'a pas été dépossédé d'un kabu unilatéralement, il a pris un intai plus ou moins contraint et forcé et a conséquemment revendu son kabu. Ce n'est pas comme si la Kyokai le lui avait repris sans qu'il ne puisse rien en tirer.
Je crois que tu as mal compris Tadanobu. Il indiquait que "l'affaire Tokitsukaze" nous avait montré un précédent de kabu retiré unilatéralement, au bénéfice de Shimotori à l'époque. Il n'évoquait pas l'intai récente dudit.