Chiyotaikai ne se retirera pas

[Asafan]

Chiyotaikai a déclaré aujourd'hui que même s'il tombe au rang de sekiwake, il continuera. C'était à l'entraînement ce matin à la Kokonoe beya.

"Après avoir consulté mon shisho, j'ai décidé qu'au cours de ce basho, si je suis kyujo ou make-koshi, je ne me retirerai pas. J'essaierai de remporter ces 10 victoires en tant que sekiwake, mais si je n'y arrive pas, alors je me retirerai. Je vais me donner à fond afin que cela ne se produise pas", a-t-il dit. Ce genre de déclaration est extrêmement rare, a dit le reporter. "S'il tombe au rang de sekiwake, il a encore une chance de revenir. S'il n'y arrive pas, c'est rideau. Cela va sans dire. Les gens peuvent dire que c'est décevant, mais je vais le laisser tenter sa chance", a ajouté Kokonoe oyakata.

[toonoryu]

C'est d'autant plus curieux que Chiyotaikai possède déjà le Sanoyama-kabu et n'a donc pas de raisons objectives de pousser plus que nécessaire... Sa fin est trop longue à mon goût, et franchement j'ai du mal à voir comment il pourrait décrocher dix victoires comme sekiwake, ses dernières performances à deux chiffres remontant à deux années déjà...

[Kotononami]

C'est d'autant plus curieux que Chiyotaikai possède déjà le Sanoyama-kabu et n'a donc pas de raisons objectives de pousser plus que nécessaire...

Peut-être une raison subjective :

-l'envie de continuer par amour de la discipline loin de toutes autres considérations telles le kabu etc... :wink:

Perso je ne juge pas ce genre de décision tout comme celle de Kaio du reste.
Surtout si elle est motivée par ce que je viens d'évoquer ci-dessus.

Konishiki et Takanonami pour ne citer que ceux qui me reviennent instantanément à l'esprit ont continué bien après avoir perdu leur grade d'ozeki alors qu'ils n'étaient plus que l'ombre d'eux-même.

[konishiki]

Je partage ton avis Kotononami.
Konishiki continuait à combattre avec le titre d'ancien en poche.
Son Oyakata ne voit pas d'inconvénient à ce qu'il poursuive et je trouve cela très bien.
J'aime toujours pour ma part le regarder combattre.

[Asafan]

Je crois aussi qu'il s'agit d'amour du sumo, au-delà de toute autre considération. Qu'on regrette sa décision ou qu'on en soit ravis, il ne nous appartient pas de le juger, je pense.

Personnellement, je suis contente de le voir encore un peu sur le dohyo, même s'il n'est plus que l'ombre de lui-même. Il me manquera énormément.

[kedevash]

Sa passion pour le Sumo doit être trop forte pour abandonner directement.

De plus cela fait 18 ans qu'il est rikishi et comme le dit Kirishima dans son livre, il est dur pour certain de se projeter après leur vie de rikishi. C'est compréhensible quand on sait que Chiyotaikai vit de cette manière depuis ses 16 ans.

Par contre quand on parle d'amour pour son sport, je ne comprends pas pourquoi Chiyotaikai avait accepté ce combat arrangé contre Baruto en mai, qui lui permettait de garder son grade d'Ozeki. Par amour pour son sport on doit avant tout le respecter....

De plus, je pense que depuis plusieurs basho, Chiyotaikai combat sous respirateur artificiel. Ca devient de l'acharnement...
:oops:

[toonoryu]

Par contre quand on parle d'amour pour son sport, je ne comprends pas pourquoi Chiyotaikai avait accepté ce combat arrangé contre Baruto en mai, qui lui permettait de garder son grade d'Ozeki. Par amour pour son sport on doit avant tout le respecter....
:oops:

Ca peut paraître hypocrite, mais je considère que lorsqu'on ne dispose pas de preuves tangibles - et je doute que tu en aies plus que moi - je crois qu'il faut se garder d'émettre des opinions aussi tranchées sur de tels sujets. En droit, cela s'appelle "propos diffamatoires"...

[kedevash]

Ben écoute il faudrait contacter un spécialiste de la physique pour nous dire comment un Baruto de 180 kg fait un vol plané hors du Doyo sur un simple petite poussette de Chiyotaikai.

Et franchement je pense que pour un connaisseur de Sumo comme toi, cela est comme tu dis "hypocrite" de défendre Chiyotaikai sur ce coups là. Je ne vais pas tout ressortir le contexte du combat en détail mais comme on dit le puzzle était parfaitement en place pour arriver à la situation que l'on évoque.

De toute manière les combats truqués sont des réalités. Et je peux vous dire que j'en suis le premier désolé. Je fais de grand effort auprès de mes connaissances pour leur faire apprécier ou tout du moins mieux connaitre le Sumo. Après avoir vu ce combat, je m'étais bien garder de le leur montrer tant cela était flagrant.

Pour en revenir au sujet, j'espère que l'acharnement de Chiyotaikai pour garder son grade, n'empêchera pas la promotion de certains à ce même rang. Avouez que cela serait comique que Baruto se voit refuser sa promotion au grade d'Ozeki pour cause de bouchon en haut du banzuke...

[toonoryu]

Je persiste et signe, même si tu peux émettre des doutes (et ce combat fait partie de ceux sur lesquels on peut en avoir), je trouve inconvenant de considérer des hypothèses comme autant de vérités établies, alors même qu'au Japon on n'a jamais réussi à apporter la preuve de ces "combats arrangés" malgré des décennies de rumeurs, le résultat du procès Kitanoumi/Kodansha venant encore de l'établir...

[Kotononami]

Pour en revenir au sujet, j'espère que l'acharnement de Chiyotaikai pour garder son grade, n'empêchera pas la promotion de certains à ce même rang. Avouez que cela serait comique que Baruto se voit refuser sa promotion au grade d'Ozeki pour cause de bouchon en haut du banzuke...

Baruto est décidément déja ozeki dans ton esprit. Amusant.
Le grade d'ozeki , il se devra d'aller le chercher.
Or jusqu'à présent , Baruto n'a jamais été en situation de le devenir. Et il ne le sera pas non plus sur ce tournoi. On est beaucoup trop projectif à son sujet et ce depuis ses débuts. On s'emballe exagérément dès qu'il réussit un double-digit et l'on passe sous silence (à peine gêné) ses contre-performances.
Concernant Chiyotaikai , le terme acharnement est totalement injustifié.
On ne peut pas reprocher à un lutteur de vouloir continuer à exercer son art s'il en a toujours le désir et la motivation malgré des moyens déclinants. Une telle persévérance est au contraire tout à fait respectable alors arrêtons de juger à tout bout de champ.

[kedevash]

Je parle d'acharnement car pour moi un Ozeki se doit de finir le basho avec au moins 10 victoires.

Chiyotaikai n'a pas signé de basho à 10 victoires depuis 2 ans ( son dernier basho avec 10 victoires remonte à nov 07 ).

Concernant Kaio cela remonte à 2 ans et demi ( mai 07 )

Ceci n'est pas digne du grade d'Ozeki. Ce sentiment n'engage que moi mais ces deux lutteurs qui au sommet de leur art faisait rêver, font maintenant piètre figure.

Mes propos n'enlève en rien l'admiration que j'ai pour ces deux rikishi qui sotn des figures marquantes de l'histoire du sumo. Mais à un moment il faut savoir tirer sa révérence de belle manière. Les nouveaux fans de sumo se rappelleront surtout d'un Chiyotaikai son puissance et d'un Kaio cassant des coudes alors qu'ils méritent bien mieux.

[Kotononami]

Je suis d'accord avec toi sur les 10 victoires "morales" que se doit d'atteindre un ozeki lors d'un tournoi. On pourrait même surenchérir en disant que l'on attend d'un ozeki qu'il soit dans la course au Yusho à chaque tournoi.
Mais à titre personnel , j'aime l'idée d'un lutteur qui s'accroche malgré le poids des ans et des pépins physiques pour tenter d'honorer son grade en donnant tout ce qui lui reste sans forcément atteindre cette barrière des 10 victoires.
En matière de sumo , l'état d'esprit dans lequel on fait les choses est tout aussi important que les résultats bruts me semble-t-il.
Quand au fait de tirer sa révérence , accordons à Chiyotaikai et Kaio le droit et la possibilité de juger eux-mêmes du moment le plus opportun pour se retirer.
S'ils ont la volonté d'aller jusqu'au bout du bout de leur forces , je ne me sens absolument pas le droit de juger de leur choix.
Si les aspirants ozeki actuels avaient vraiment tout le talent qu'on veut bien leur accorder , ils auraient déja poussé depuis belle lurette nos deux doyens dehors.

[toonoryu]

... et d'un Kaio cassant des coudes alors qu'ils méritent bien mieux.

Là, faudra que tu développes, pour montrer combien de coudes Kaio a brisés... il ne suffit pas de se souvenir de la blessure de Toyonoshima et du fait que le kotenage est une arme de choix de Kaio pour en faire un "casseur de coudes". Je suis prêt à m'incliner en cas d'une démonstration à base d'au moins six ou sept kyujo consécutifs à quelques-uns de la cinquantaine de kotenage que Kaio a employés au cours de sa carrière...

[kedevash]

Des blessures sont évitées grâce au bon sens des rikishi quand ils combattent face à Kaio. Quand ils sont en position de se prendre un Kotenage, généralement ils ne résistent pas trop.

Peut être aussi que les Oyokata les poussent à rester pour la Heya. Avoir un Ozeki doit bien être accompagner d'avantages pour la Heya non? Mais là je pense qu'il y a de meilleurs spécialiste que moi pour ce sujet.

Et le terme "casseur de coudes" était une image.... pas une expression à prendre au premier degrés. J'espère que la plupart des personnes l'auront compris comme cela. :wink:

[toonoryu]

Des blessures sont évitées grâce au bon sens des rikishi quand ils combattent face à Kaio. Quand ils sont en position de se prendre un Kotenage, généralement ils ne résistent pas trop.


Et le terme "casseur de coudes" était une image.... pas une expression à prendre au premier degrés. J'espère que la plupart des personnes l'auront compris comme cela. :wink:

En effet, c'est le bon sens qui guide d'accompagner un kotenage vers la sortie (Kotooshu a fait ce genre de maneouvre récemment). Quant à l'image, elle m'apparaissait très "premier degré". Dont acte, no soucy alors.


Peut être aussi que les Oyokata les poussent à rester pour la Heya. Avoir un Ozeki doit bien être accompagner d'avantages pour la Heya non? Mais là je pense qu'il y a de meilleurs spécialiste que moi pour ce sujet.

Cela peut être le cas, mais je doute fort que cela soit l'opinion de Kokonoe oyakata en particulier. Car, en dehors des considérations de prestige du grade etc., il faut surtout prendre en compte le fait qu'une descente "aux enfers" d'un ancien ozeki, surtout avec le palmarès de Chiyotaikai, est risquée en terme d'image pour la heya, et donc en terme de revenus provenant des koenkai ou tanimachi individuels. C'est donc un jeu dangereux qui ne peut être entrepris à la légère, et une attention toute particulière est portée à la fin de carrière (et à la très lucrative cérémonie du danpatsu-shiki notamment).

[kedevash]

So ben pour conclure wait and see... Même malgré mes critiques j'aimerais encore voir quelques moulinés de tsuparri recette Chiyotaikai :o

[asakusa]

Concernant Chiyotaikai , le terme acharnement est totalement injustifié.
On ne peut pas reprocher à un lutteur de vouloir continuer à exercer son art s'il en a toujours le désir et la motivation malgré des moyens déclinants.
Le problème n'est pas tant qu'il s'acharne à pratiquer le sumo, ce que je trouve admirable, mais qu'il s'accroche par tous les moyens à son rang d'Ozeki, ce qui pose la double question :
- de la dignité de la fonction d'Ozeki
- de la crédibilité de certains matchs de seconde semaine (je dis bien que ça pose la question, car je n'ai effectivement aucune preuve sur le sujet ) :wink:
Bon en même temps, je comprends volontiers qu'il profite de tous les moyens à sa disposition pour conserver son rang et les avantages y afférent. Son amour du sumo ne va tout de même pas jusqu'à perdre délibérément pour retrouver un classement conforme à ses performances actuelles !

[Asafan]

"Le basho n'a pas encore commencé. Ce n'est pas bien qu'il se prépare à combattre dans le -mode faiblesse-", a dit Asashoryu quand il a eu vent des paroles de Chiyotaikai. "Il doit juste se concentrer sur la victoire...la différence entre les hiramaku et les ozeki est la même que celle qu'il y a entre le ciel et la terre. Alors j'aimerais qu'il se donne à fond", a-t-il ajouté.

[Tadanobu]

Pour ma part, c'est pas compliqué, je crois encore et toujours en Chiyotaikai. Je pense que c'est l'un des lutteurs capables de pouvoir battre les deux yokozunas "sur un hold-up". Et encore plus si il est dos au mur. Soyons fou, je pense qu'un n'en vaincra qu'un seul et finira avec un yusho 14-1.

[pereboulon]

la différence entre les hiramaku et les ozeki est la même que celle qu'il y a entre le ciel et la terre. Alors j'aimerais qu'il se donne à fond", a-t-il ajouté.

Que c'est poétique, j'en pleurerai presque. Bon, il y a du coude à casser dans le coin ?

[Asafan]

:roll:

[Sakana]

Il paraitriait qu'Asashôryû a recommandé à Chiyotaikai, pour se remettre d'aplomb, de faire un peu de foot... C'est vrai, ça a fait ses preuves dans le passé. :P
En tout cas, ça signifie que Chiyotaikai est au bout du rouleau, car même Kokonoe en arrive à en parler. Ca sent donc la fin... Mais bon, avec les petits arrangements entre ôzeki, il va peut-être parvenir à terminer à 8-7 lors du senshûraku, sur un hatakikomi de rêve ? :P