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toonoryu
26/07/2009, 20h16
Topic que j'aime bien, les bilans qui suivent sont loins d'être exhaustifs, j'ai laissé des trous volontaires pour que d'autres les emplissent :). Voilà mon bilan du tournoi qui vient de se clore...

Les PLUS

- Hakuho : évidemment le premier au top. Il me fait décidément de plus en plus penser à Takanohana II, tant par son sumo puissant et calme que par son charisme tout en placidité (certains diront insipide, quoique sa seule défaite lui a valu une étonnante réaction d’amertume). Il n’est que très peu apparu en danger réel, même si certains lui ont apporté des répliques superbes (Asashoryu en particulier, mais aussi Kotooshu). Un grand tournoi pour celui qui rejoint désormais Akebono au panthéon du sumo (et il est loin d’en avoir fini).
- Kotooshu : On l’attendait moins à la fête. Auteur d’un début de basho un peu hésitant (un combat de dupes face à Aran par exemple), il montre toutefois dès le départ qu’il est, à défaut d’être flamboyant, particulièrement lucide et capable de garder ses appuis. A partir de là, sa puissance fait souvent le reste. Il pourra regretter longtemps la défaite face à Chiyotaikai, qu’il avait les moyens d’éviter.
- Kotomitsuki : Un beau basho, on regrettera longtemps qu’Aminishiki ait réussi à le manipuler psychologiquement et à le tomber en henka. Basho réussi rien que par la grâce de son magnifique succès sur Hakuho.
- Aminishiki : Toujours aussi roublard, il sait à merveille varier son sumo pour toujours surprendre son adversaire. C’est son atout majeur, cette capacité à troubler psychologiquement ses adversaires. Les plus fragiles tombent vite. Et comme ses pépins physiques le laissent en paix, il récupère de la puissance. A surveiller au prochain basho en sanyaku.
- Baruto : Toujours aussi solide physiquement (des tsuri monstrueux, celui contre Shotenro est un modèle du genre), l’Estonien manque encore de variété dans son sumo pour véritablement concrétiser les espoirs que certains fondent en lui. Mais sur ses atouts il doit pouvoir demeurer durablement en sanyaku s’il ne connaît pas de pépins physiques majeurs. Attention toutefois, il était juste en dehors des joi-jin ce basho…
- Shotenro : 11-4 à son plus haut en carrière, chapeau. Un kanto-sho mérité pour le Mongol.
- Asashoryu : Sissi, je pense qu’on peut mettre en top un yokozuna qui ne fait « qu’un » 10-5. Parce que le Mongol est apparu moins affaibli qu’on aurait pu le penser, même si ses limites physiques sont claires, en particulier en début de basho (ce qui semble pouvoir incriminer la préparation pré-basho). Deux moments de pur bonheur, son yaguranage face à Harumafuji et le senshuraku musubi-no-ichiban, où il a inquiété quelques secondes le Monstre Froid.
- Mokonami : Un lutteur make-koshi, étonnant… mais comme shin-nyu-maku, le Mongol m’est apparu extrêmement volontaire et déterminé. Il n’avait rien à perdre, il a beaucoup tenté. Il faudra s’en méfier au prochain basho.
- Tamanoshima : Sans faire de bruit, comme d’hab, il fera son retour chez les joi-jin en septembre. Un basho solide à défaut d’être spectaculaire.

Les MOINS
- Aran : Test difficile pour le Russe en joi-jin, qui réalise exactement le score moyen à son rang, et le score moyen d’un shin-joi. Son sumo est apparu très volontaire et engagé contre les meilleurs, un peu plus dans sa nature précédente en fin de basho. Il reviendra je pense chez les joi-jin, de là à s’y installer j’y crois moins.
- Tochiozan : Lui est apparu véritablement dépassé, faisant un « syndrome Homasho ». Treize revers consécutifs, une impression de ne pas y être. Un basho à oublier.
- Goeido : On pouvait penser qu’il commence à avoir l’expérience d’un joi-jin et peut viser mieux. Il y a encore loin de la coupe aux lèvres.
- Kokkai : Une blessure au dos si j’ai bien compris, lui aura posé d’énormes soucis d’appuis sur le dohyo déjà glissant par nature à Nagoya. Pour quelqu’un qui a déjà tendance à vite chuter tout seul…
- Dejima : On le sentait après une série de quatre make-koshi d’affilée, et des débuts difficiles, Dejima a donc dû quitter la scène. Chapeau pour sa carrière et longue vie à Onaruto.
- Yamamotoyama : La double Montagne commence à mesurer la difficulté de la division reine et celle encore plus dure de maintenir un état de forme quand on approche les 300 kilos. Difficile d’augurer une carrière très longue. Encore que, Konishiki a eu une longue carrière…
- Iwakiyama : J’ai failli le mettre dans les « plus », tant son sumo a été volontaire et positif. Il était juste confronté à trop fort pour lui. Il n’est pas près de raccrocher son mawashi, m’est avis.


Au bilan, descendront en juryo : Wakakoyu et Yamamotoyama

Monteront en makuuchi : Wakanosato, Hokutoriki, Tamaasuka

Seront en sanyaku : S1e Kisenosato, S1o Kotoshogiku, K1e Baruto, K1o Aminishiki

pereboulon
26/07/2009, 21h05
Je ne suis pas d'accord avec toi sur Yamamotoyama mais inutile de polémiquer et laissons le temps au temps.

Tamanoshima a fait un très beau tournoi tout comme Kyokutenho (malgré le résultat final). Les vétérans ne sont pas morts. Iwakiyama l'a démontré aussi.

Toyohibiki n'était pas loin à chacun de ses combats mais il lui manque le petit quelque chose pour basculer du bon côté. Idem pour son camarade Goeido. Au final ils se prennent une déculottée qui devrait les remotiver.

Kisenosato s'est effondré en deuxième semaine. Je sens une certaine faiblesse psychologique chez lui malgré son talent évident. Lorsqu'il est démotivé ou n'y croit plus, c'est fini. Un peu plus de hargne, voyons !

Kokkai m'a beaucoup déçu à ce niveau. J'ai l'impression qu'il est sur la pente descendante pour de bon. Il faut une réaction.

Wakanosato m'a ravi tout le long de ce basho. Non seulement il remporte haut la main le yusho en juryo mais il y ajoute la manière avec des combats remportés avec facilité, pour la plupart. C'est l'impression que j'ai eu, en tout cas. Il ne reviendra sans doute plus en sanyaku (quoi qu'il ne faut jurer de rien) mais il est encore largement assez bon pour rester sans problème en makuuchi.

Hokutoriki m'a rassuré. Chiyohakuho aussi grace a une bonne fin de tournoi qui lui permet de limiter les dégâts alors qu'il n'a vraiment pas l'air au mieux. Pareil pour Sakaizawa qui a bien fait de revenir en cours de tournoi et qui sauve ainsi sa place en juryo. Il mérite beaucoup mieux.

Fukao a du talent et je suis content qu'il soit sanctionné par un yusho. A suivre sur les prochains tournois.

toonoryu
26/07/2009, 21h17
Attention, Kokkai, au risque de me répéter, était blessé sur ce tournoi. Je ne suis pas sûr que sa performance soit significative et il peut faire un retour gagnant au prochain tournoi s'il est convenablement soigné.

Konosato
26/07/2009, 21h30
Futeno ne retrouve plus son Sumo, cinquième MK d’affilé et pour l’Aki 09 il aura son plus mauvais rang depuis l’Haru 05. Est-il bléssé ?

C'est vrai Chiyohakuho n'était pas au mieux, il a pratiquement sur une seule jambe sorti un score incroyable de 7-8.

Basho assez équilibré en Juryo avec 14 scores de 8-7 ou 7-8 et 6 scores de 9-6 ou 6-9.

Le prometteur Hoshihikari qui avait frappé plusieurs fois à la porte de la Makuuchi redescend en Makushita aprés deux années de Juryo.

Les deux fois que j'ai pu regarder le streaming il ma semblé que pour ce Nagoya les spectateurs ne manquaient pas. Déjà lors des combats Juryô les rangs étaient pratiquement pleins.

toonoryu
26/07/2009, 21h45
Les deux fois que j'ai pu regarder le streaming il ma semblé que pour ce Nagoya les spectateurs ne manquaient pas. Déjà lors des combats Juryô les rangs étaient pratiquement pleins.

En effet les affluences ont été particulièrement bonnes lors de ce Nagoya basho, avec même des "full house" en pleine semaine. Pourvu que ça dure.

Sakana
26/07/2009, 22h05
Pour les audiences, c'est une bonne chose. En plus, vu comment le public a soutenu Kotomitsuki, c'était bien sympa à entendre en fond pendant les shikiri-naoshi. :)

Sinon, p'têt qu'ils sont mieux dans un gymnase avec la clim que dehors à 42°C ? :lol: :P

Phibrizo
26/07/2009, 22h09
Les bonnes performances du "local"Kotomitsuki y étaient peut être pour quelque chose aussi (sachant que la fiancée de Kotooshu est du coin aussi, si j'ai bien compris)

Satori
26/07/2009, 22h55
Je suis surpris que seul Boulon souligne la vraie performance de Wakanosato, qui n'est même pas cité dans les plus du post de Toon. Etonnant...

Il a littéralement écrasé le tournoi chez les juryo, avec un exceptionnel 14-1, 3 victoires devant les deux seconds et leur 11-4 et effectivement, une grande facilité. La valeur de ce lutteur fantastique sera visiblement définitivement sous estimée, c'est bien dommage.

Satori

pereboulon
27/07/2009, 16h26
Attention, Kokkai, au risque de me répéter, était blessé sur ce tournoi. Je ne suis pas sûr que sa performance soit significative et il peut faire un retour gagnant au prochain tournoi s'il est convenablement soigné.

Cela m'avait échappé. Alors un peu de repos et ça repart comme en 40 !

Tadanobu
28/07/2009, 03h28
Il faut dire ce qui est, on est en train de vivre un gros renouvellement des générations de lutteurs. Il y a quelques mois, les Juryo étaient composés d'anciens titulaires de makuuchi, de valeureux anciens oscillant entre es division, de quelques étoiles filantes en route vers les sommets, et de quelques blessés en train se repartir.

Actuellement, non seulement les "nouveaux" sont très, très nombreux en Juryo, mais ils sont également présents en makuuchi, avec des fortunes diverses. Dans ces conditions, il n'y a plus vraiment "d'anciens" très expérimentés, et quand un lutteur expérimenté, solide, complet techniquement, titulaire régulier du milieu de makuuchi y retoune, il fait un carnage. Sans rien enlever au niveau de la division, que ce soit bien clair, ni à la performance de Wakanosato: Il n'y avait clairement personne de son niveau dans cette division pour ce tournoi précis.

liclic
28/07/2009, 21h42
Je pense que "double peaks" est beaucoup trop gros... Si on regarde, pour réussir dans la division reine, la masse seule, ne suffit pas car les rikishi ont la technique et également la vitesse. Un yamamotoyama dépassé en vitesse ne fera jamais rien et j'en suis vraiment persuadé.Il n'y a qu'à voir ses matchs... Dès qu'un rikishi réussit un taichi ai plus rapide que le sien et s'il arrive à le contourner un tant soit peu, il est fini ! Il doit perdre 50 bons kilos pour se maintenir durablement maintenant que l'effet de surprise ne joue plus, à mon avis il va souffrir au plus haut niveau à chaque tournoi.

Pour Aminishiki, c'est une sacré surprise pour moi ce basho, je dois l'admettre. Non qu'il manque de technique, mais cela faisait un moment qu'il n'avait pas aussi bien combattu.

Pour Wakanosato, certes il est cantonné depuis quelques mois au milieu de la makunouchi, mais à ce niveau en juryo, je pense qu'il était inévitable qu'il fasse un bon basho.... Je ne l'attendais cependant pas si à la fête avec un 14-1... Je le voyais plutôt autour du 11-4 ou 12-3. Gageons toutefois, qu'il aura un classement relativement haut au prochain basho. Sera-t-il vraiment complètement remis de ses blessures qui le rongent depuis quelques mois ? Au vu et au su de ce basho, je pense que tel est le cas mais le prochain basho nous le montrera plus visuellement.


Pour les juryo, avoir beaucoup de 8-7, 7-8, 9-6 et 6-9 est monnaie courante oserais-je dire. Ce que j'ai remarqué dans cette division est que la plupart du temps, il y a peu de gros débours et peu de grosses performances sauf lorsque des rikishi sont manifestement retombés pour cause de blessure et ce n'est pas les fans de l'estonien Baruto qui me diront le contraire car, à chaque fois qu'il était retombé pour blessure, il avait réalisé soit 14-1 soit 15-0.

Cela signifierait-il qu'il y a un gros fossé entre la division juryo et, ne serait-ce que le milieu de la makunouchi en terme de niveau et potentiel ?

toonoryu
30/07/2009, 12h34
Je suis surpris que seul Boulon souligne la vraie performance de Wakanosato, qui n'est même pas cité dans les plus du post de Toon. Etonnant...

Il a littéralement écrasé le tournoi chez les juryo, avec un exceptionnel 14-1, 3 victoires devant les deux seconds et leur 11-4 et effectivement, une grande facilité. La valeur de ce lutteur fantastique sera visiblement définitivement sous estimée, c'est bien dommage.

Satori

Vu que je n'avais fait faute de temps que la makuuchi, il est tout à fait logique que je n'aie pas mentionné Wakanosto... :)

Tadanobu
31/07/2009, 03h03
Cela signifierait-il qu'il y a un gros fossé entre la division juryo et, ne serait-ce que le milieu de la makunouchi en terme de niveau et potentiel ?

Sur ce basho particulier, sans aucun doute possible en terme de niveau. En terme de potentiel, l'avenir le dira.

Imumaru
01/08/2009, 23h37
Voici le bilan que je tire de ce basho, pour la makuuchi,

Les satisfactions :

Kotooshu et Kotomitsuki, belle performance pour les ozeki de la Sadogatake, je m'attendais à un basho assez fade de la part des ozeki, ils m'ont fait mentir et j'en suis ravi!

Chiyotaikai et Kaio, kachi-koshi et donc présents à Fukuoka. Le score n'est pas reluisant, mais je suis toujours impressionné par le fait que des gars comme Kaio tiennent toujours le choc au plus haut niveau alors que quand ils ont débuté dans le sumo je n'étais pas né, et de deux bonnes anneés.

Kyokutenho, malgré son score faible, il nous réserve toujours quelque chose, il devrait rester dans les rangs joijin.
Aminishiki, mieux placé pour scorer que Kyokutenho, au final un beau 11-4; toujours imprévisible, ingénieux (la henka sur Kotomitsuki, fallait oser).

Iwakiyama, pas flamboyant, mais opposant une solide résistance aux meilleurs, agréable de le revoir à ce niveau.

Mokonami, malgré un 6-9, une belle prestation, matches disputés, à surveiller dans le futur

Shotenro, quelle prestation! Après 2 basho moyens pour débuter, il s'en sort avec un prix fort mérité. Maintenant il va se heurter aux premiers rangs de maegashira, là ça risque de faire mal, à suivre aussi.

Tosayutaka, kachi-koshi pour son premier tournoi en makuuchi


Les déceptions:

Harumafuji, je dois être un peu influencé sur le coup, mais j'attendais mieux, une petite victoire en plus aurait été suffisant je pense, si il veut prétendre à la tsuna il doit montrer une bonne régularité au rang d'ozeki en enchaînant les double digits. Enfin, pour ça on a le temps.

Kakuryu, comme on peut le voir sur sa 'Fiche Rikishi' (section table des résultats), c'est son premier make koshi concédé à Nagoya, il pourra rebondir en septembre avec peut être un rang qui lui épargenra les meillueurs. Cependant pour réussir à monter plus haut il faudra retourer s'y frotter.
Fiche de Kakuryu (http://www.info-sumo.net/info/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2082).

Kisenosato, un gros départ, et puis... pouf, plus rien

les M2, Tochiozan et Toyohibiki, gros cartons à peine récupérés sur les derniers jours

(Kokkai), même si le service militaire plus la blessure, ça aide pas, donc entre parenthèses, et on attend septembre.

Yamamotoyama, avant son pépin, il avait vraiment du mal, ils ont capté le coup en bas de makuuchi (pas foncer dans le tas tête baissée) et il est plus difficile d'engranger des victoires pour le poids lourd de l'Onoe

Homasho, malgré ses 10 victoires, il pouvait faire bien mieux au vu des combats mais s'est parfois bêtement fait sortir.

Dejima, tournoi catastrophique au niveau numérique; cependant sur le dohyo on a vraiment vu un lutteur qui y allait à fond dans ses combats (sauf à la fin, il a semblé avoir laché dans sa tête). Fin de carrière peu glorieuse... dommage

akiushu
02/08/2009, 09h59
Je comprend pas pourquoi vous dites services militaires de kokkai?

Charliki
02/08/2009, 11h58
Je comprend pas pourquoi vous dites services militaires de kokkai?

Avant le basho, Kokkai, Tochinoshin et Gagamaru ont dû se rendre en Géorgie pour cause de service militaire, ce qui n'a pas facilité leur préparation. Ca n'a pas empêché Tochinoshin de faire un bon basho. Il s'améliore ce jeune. Tandis que Kokkai se confirme à mes yeux comme le plus mauvais lutteur qu'on puisse imaginer. Même si de temps à autre, sa puissance (brutalité) maladroite peut lui valoir 9 ou 10 victoires en fond de makuuchi. Mais je le vois assez vite s'installer en juryo. :roll:

oo
02/08/2009, 12h57
Effectivement encore un mauvais lutteur

4 yusho ( 1jonidan, 1 sandame, 1 makushita, 1 juryo)
2 kanto sho
2 kinboshi

5 ans de présence continue en makkuuchi, 2 fois komosubi

si on compare à Takamisakari, présent depuis 7 ans, il n'a pas grand chose à lui envier........

Chacun son point de vue....

toonoryu
02/08/2009, 12h57
Kokkai a quand même montré il y a environ deux ans si ma mémoire ne me fait pas (encore) défaut lors d'un ou deux basho consécutifs qu'il était capable de produire un bon sumo compétitif et fin techniquement, en arrêtant les pâles imitations des techniques CHiyotaikai à la sauce européenne. Cela n'a malheureusement pas duré, la raison en reste indéterminée.

Chicconofuji
02/08/2009, 21h13
A cette époque, sauf les matchs où l'adversaire lui était clairement supérieur, il perdait très souvent, parce que ne maitrisant pas du tout l'espace, en mettant un pied en dehors du cercle sans raison apparente. Si il avait travailler cet aspect, il aurait pu faire beaucoup mieux.

Sakana
03/08/2009, 00h05
Il n'y a pas que la gestion de l'espace qui lui pose problème, on peut ajouter un sens de l'équilibre plus que mauvais (qui a dit : "il combat en se penchant en avant" ?) qui offre à ses adversaires toutes les ouvertures possibles pour le battre sur hikiotoshi/hatakikomi...
S'il se forçait à combattre en yotsuzumô, il pourrait être mieux récompensé de ses efforts, comme cela a déjà été souligné. Mais peut-être a-t-il décidé, à l'instar d'autres lutteurs, de ne pas déroger d'un style qui lui plaît sans forcément lui convenir ?

Phibrizo
06/08/2009, 19h29
2 kinboshi

Dont un contre Asashoryu en 2005, l'année où le Yokozuna n'a perdu que six combats (contre cinq lutteurs différents, les autres étant Kotooshu deux fois, Tochiazuma, Futeno et Aminishiki)...

Le défaut de Kokkai, que je lui ai toujours vu, c'est qu'il à tendance à avoir son pied arrière vraiment très loin, ce qui ne facilite pas son équilibre.