Natsu 09 : Torikumi de la 15ème journée (Senshuraku)

[Kotononami]

1 Sagatsukasa J14E (7-7) [0] Tokushinho ms4E (3-3) [0]
2 Kirinowaka J12E (8-6) [0] Daishoumi J10W (6-8) [1]
3 Kasuganishiki J9E (8-6) [8] Jumonji J14W (8-6) [6]
4 Ushiomaru J7E (6-8) [1] Wakatenro J9W (6-8) [3]
5 Shirononami J8E (7-7) [0] Tosanoumi J6W (8-6) [0]
6 Koryu J6E (8-6) [2] Asofuji J10E (8-6) [3]
7 Kyokunankai J8W (8-6) [5] Kotokasuga J5W (6-8) [4]
8 Toyozakura J5E (4-10) [6] Kaiho J11W (8-6) [6]
9 Kitazakura ms1W (1-0) [1] Kotokuni J4W (2-12) [0]
10 Hoshihikari J11E (6-8) [1] Sakaizawa J3W (5-9) [4]
11 Kitataiki J3E (4-10) [1] Kiyoseumi J12W (8-6) [1]
12 Masatsukasa J2E (6-8) [1] Okinoumi J13E (5-9) [0]
13 Hakuba J7W (8-6) [2] Mokonami J1W (10-4) [3]
14 Tosayutaka J1E (9-5) [1] Tamaasuka J13W (11-3) [0]


15 Shotenro M15E (8-6) [1] Wakakoyu J2W (8-6) [0]
16 Kimurayama M16E (5-9) [2] Kakizoe M14W (7-7) [2]
17 Hokutoriki M13E (4-10) [7] Kasugao J4E (9-5) [3]
18 Takamisakari M12E (9-5) [5] Shimotori M10W (5-9) [8]
19 Futeno M10E (6-8) [3] Tochinoshin M13W (8-6) [2]
20 Toyohibiki M11W (10-4) [0] Yamamotoyama M9W (7-7) [1]
21 Tokitenku M9E (6-8) [5] Kokkai M14E (8-6) [2]
22 Iwakiyama M8E (8-6) [3] Miyabiyama M11E (9-5) [6]
23 Asasekiryu M7E (5-9) [0] Bushuyama M15W (8-6) [0]
24 Tochinonada M5E (4-10) [16] Dejima M12W (7-7) [24]
25 Tamawashi M8W (6-8) [0] Kyokutenho M2W (7-7) [0]
26 Takekaze M2E (3-11) [3] Tamanoshima M3E (5-9) [11]
27 Toyonoshima M3W (4-10) [11] Aminishiki M1W (5-9) [10]
28 Homasho M1E (0-14) [4] Yoshikaze M5W (4-10) [2]
29 Aran M4W (7-7) [1] Tochiozan K1W (6-8) [0]
30 Kakuryu K1E (9-5) [2] Kisenosato M4E (12-2) [4]
31 Kotoshogiku M6E (9-5) [2] Goeido S1W (6-8) [4]
32 Chiyotaikai O3E (7-7) [4] Baruto S1E (4-10) [5]
33 Kaio O2E (8-6) [14] Kotomitsuki O2W (7-7) [22]
34 Kotooshu O1E (9-5) [10] Harumafuji O1W (13-1) [9]
35 Hakuho Y1E (13-1) [8] Asashoryu Y1W (12-2) [12]

[gotonin]

Ca va être une journée de folie !!

Miam, miam !!

J'ai trop hâte. :D

[Phibrizo]

35 Hakuho Y1E (13-1) [8] Asashoryu Y1W (12-2) [12]

J'allais protester sur le score des face à face, avant de réaliser: le 12-8 en faveur d'Asashoryu ne prend pas en compte les kettei sen entre les deux (3 au total, 2-1 pour Asashoryu) :)


33 Kaio O2E (8-6) [14] Kotomitsuki O2W (7-7) [22]

Le résultat du jour le plus facile à pronostiquer (...... si Kaio gagne, je vais me faire chambrer :oops: )

[gotonin]

Chiyotaikai peut rester Ozeki alors ?

Baruto vu son score va se laisser battre ?

[toonoryu]

Baruto n'a pas grand-chose à perdre à compter une défaite de plus au compteur.

[toonoryu]

A noter que Homasho pourrait ajouter demain son nom, en cas de nouvelle défaite, à la très courte liste des lutteurs de makuuchi n'ayant pas réussi à décrocher un seul succès lors d'un basho : Katsuragawa, Kiyosegawa, Sadanoumi et Itai (le fameux komusubi qui défraya la chronique en créant le plus grand scandale de yaocho, et qui est aussi le "rikishi ascenseur" le plus impressionnant de l'histoire)

[Sanae]

Sacré parcours que celui de Itai, avec des gamelles à deux chiffres quasiment à chaque fois qu'il a été dans les M1-M3, assez impressionnant effet ascenceur!!
Homasho pourrait rejoindre ce triste record des 0-15 sur un basho, vraiment triste tout de meme ; je lui souhaite de sauver l'honneur demain!!
Passionnant basho pour la victoire dans les 3 premieres divisions.

[LeBatelier]

Tout d'abord, bonjour à tous, c'est mon premier post sur ce forum sur lequel je viens depuis quelques temps. J'ai 20 ans et je suis le sumo avec passion depuis près d'un an et demi. J'ai une petite question à propos de cette dernière journée et du kettei-sen.

Admettons le scénario suivant : Kisenosato bat Kakuryu et se retrouve à 13 victoires. Kotooshu bat Harumafuji qui reste donc lui aussi à 13 victoires pour deux défaites. Enfin, Asashoryu gagne contre Hakuho et les deux se retrouvent donc à 13 victoires. Si je ne me suis pas trompé dans mes calculs, dans ce cas, y a t-il un Kettei-sen à quatre? Et si oui, comment se déroule les combats ? Une telle situation s'est-elle déjà produite en Makuuchi :?:
Merci

[asakusa]

Baruto n'a pas grand-chose à perdre à compter une défaite de plus au compteur.
Autant les arrangements entre Ozeki se comprennent aisément (le vaincu ne perd rien à lâcher une défaite et peu espérer un retour d'ascenseur lors d'un prochain basho), autant Baruto n'a aucun intérêt à laisser gagner Chiyotaikai.
Il n'a en effet rien à attendre en retour et peut même perdre une ou deux places supplémentaire dans le banzuke en lâchant une défaite supplémentaire. Tu ne penses pas ?
Bon maintenant, si Kokonoe passe un coup de bigo à Onoe...

[Kaiomitsuki]

autant Baruto n'a aucun intérêt à laisser gagner Chiyotaikai.
Il n'a en effet rien à attendre en retour et peut même perdre une ou deux places supplémentaire dans le banzuke en lâchant une défaite supplémentaire. Tu ne penses pas ?
Bon maintenant, si Kokonoe passe un coup de bigo à Onoe...
J'espère qu'il a encore assez de forfait car depuis quelques jours il n'a pas cesser de l'utiliser :lol:

[Phibrizo]

Tout d'abord, bonjour à tous, c'est mon premier post sur ce forum sur lequel je viens depuis quelques temps. J'ai 20 ans et je suis le sumo avec passion depuis près d'un an et demi. J'ai une petite question à propos de cette dernière journée et du kettei-sen.

Admettons le scénario suivant : Kisenosato bat Kakuryu et se retrouve à 13 victoires. Kotooshu bat Harumafuji qui reste donc lui aussi à 13 victoires pour deux défaites. Enfin, Asashoryu gagne contre Hakuho et les deux se retrouvent donc à 13 victoires. Si je ne me suis pas trompé dans mes calculs, dans ce cas, y a t-il un Kettei-sen à quatre? Et si oui, comment se déroule les combats ? Une telle situation s'est-elle déjà produite en Makuuchi Question
Merci

Tout d'abord, bienvenue à toi sur ce forum

Dans le cas d'un ketteisen à quatre, voici comment cela se passe:
- tirage au sort pour déterminer deux "demi-finales"
- les deux vainqueurs s'affrontent ensuite dans une "finale"

Il y a des formats pour tous les nombres: il est rare d'avoir un kettei sen à plus de deux en makuuchi (j'ai juste en mémoire un kettei sen avec Akebono, Takanohana et Wakanohan: les deux frères ne s'étaient pas affrontés, car Akebono avait battu les deux), mais cela arrive un peu plus souvent dans les division inférieures (où il n'y a que 7 combats)

Tout sur le format des kettei sen de 2 à 9(!) lutteurs dans le Monde du Sumo N°9 d'Avril 2005 (que tu peux télécharger ici: http://www.lemondedusumo.com/ )

[toonoryu]

Le dernier tomoe-sen (kettei-sen à plus de deux) a opposé au Kyushu 1996 le yokozuna Akebono, les ozeki Wakanohana, Takanonami et Musashimaru et le sekiwake Kaio. A noter qu'ils ne sont plus que trois (et peut-être bientôt plus que deux) encore présents dans le sumo, dont un en activité...

[Phibrizo]

Ca y est, j'ai trouvé:
Kyushu 1996, kettei sen à 5 entre Musashimaru (vainqueur), Akebono, Takanonami, Wakanohana et Kaio. Le détail:
http://sumodb.sumogames.com/Results.aspx?b=199611&d=16

Haru 1997, kettei sen à 4 entre Takanohana (vainqueur), Akebono, Musashimaru et Kaio. Le détail:
http://sumodb.sumogames.com/Results.aspx?b=199703&d=16

[LeBatelier]

Merci pour toutes ces infos. Cette 15e journée promet d'être riche en émotions. J'ai hâte!

[konishiki]

Tout d'abord, bonjour à tous, c'est mon premier post sur ce forum sur lequel je viens depuis quelques temps.

Bienvenue sur le site ! :wink:

[asakusa]

Bon maintenant, si Kokonoe passe un coup de bigo à Onoe...
J'espère qu'il a encore assez de forfait car depuis quelques jours il n'a pas cesser de l'utiliser :lol:
Ouais c'est bon, il a un forfait illimité après 18h30 (juste après la fin des basho). Chiyo peut tirer un sacré coup de chapeau à DoCoMo :roll:

[Konosato]

En Juryô, descente assurée pour Okinoumi qui sera remplacé par Tokusegawa. Sagatsukasa 7-7 (125 kg) doit impérativement gagner contre Tokushinho (215 kg) pour éviter la Makushita. La même chose pour Hoshihikari J11e (6-8) qui rencontre Sakaizawa. Si tous les deux gagnent, il se pourrait que Kitazakura Ms1w (4-2) qui sera opposé demain à Kotokuni, reste chez les Minarai. Cela était déjà arrivé à Fukuoka (aujourd’hui Okinoumi) qui était resté après le Kyushu 2008 en Maskushita avec un score de 5-2 en étant placé Ms1w.

[Asafan]

Résultats du senshuraku :


JURYO

E-J14 Sagatsukasa 7-8 uwatenage E-ms4 Tokushinho 4-3
E-J12 Kirinowaka 9-6 sukuinage W-J10 Daishoumi 6-9
E-J9 Kasuganishiki 8-7 tsukiotoshi W-J14 Jumonji 9-6
E-J7 Ushiomaru 6-9 yorikiri W-J9 Wakatenro 7-8
E-J8 Shirononami 8-7 oshidashi W-J6 Tosanoumi 8-7
E-J6 Koryu 8-7 okurihikiotoshi E-J10 Asofuji 9-6
W-J8 Kyokunankai 8-7 uwatenage W-J5 Kotokasuga 7-8
E-J5 Toyozakura 5-10 hikiotoshi W-J11 Kaiho 8-7
W-ms1 Kitazakura 4-3 uwatedashinage W-J4 Kotokuni 3-12
E-J11 Hoshihikari 6-9 oshidashi W-J3 Sakaizawa 6-9
E-J3 Kitataiki 5-10 yorikiri W-J12 Kiyoseumi 8-7
E-J2 Masatsukasa 7-8 shitatenage E-J13 Okinoumi 5-10
W-J7 Hakuba 8-7 okuritaoshi W-J1 Mokonami 11-4
E-J1 Tosayutaka 9-6 oshidashi W-J13 Tamaasuka 12-3

Tamaasuka obtient le juryo yusho. Bravo à lui. :D


MAKUUCHI

E-M15 Shotenro 8-7 hatakikomi W-J2 Wakakoyu 9-6
E-M16 Kimurayama 5-10 hatakikomi W-M14 Kakizoe 8-7
E-M13 Hokutoriki 4-11 yorikiri E-J4 Kasugao 10-5
E-M12 Takamisakari 9-6 yorikiri W-M10 Shimotori 6-9
E-M10 Futeno 6-9 oshidashi W-M13 Tochinoshin 9-6
W-M11 Toyohibiki 11-4 oshidashi W-M9 Yamamotoyama 7-8
E-M9 Tokitenku 7-8 yorikiri E-M14 Kokkai 8-7
E-M8 Iwakiyama 9-6 hikiotoshi E-M11 Miyabiyama 9-6
E-M7 Asasekiryu 5-10 hikiotoshi W-M15 Bushuyama 9-6
E-M5 Tochinonada 5-10 sukuinage W-M12 Dejima 7-8
W-M8 Tamawashi 6-9 sukuinage W-M2 Kyokutenho 8-7
E-M2 Takekaze 4-11 tsukiotoshi E-M3 Tamanoshima 5-10
W-M3 Toyonoshima 5-10 yorikiri W-M1 Aminishiki 5-10
E-M1 Homasho 1-14 yorikiri W-M5 Yoshikaze 4-11
W-M4 Aran 8-7 shitatenage W-K Tochiozan 6-9
E-K Kakuryu 9-6 yorikiri E-M4 Kisenosato 13-2
E-M6 Kotoshogiku 10-5 yorikiri W-S Goeido 6-9
E-O Chiyotaikai 8-7 oshitaoshi E-S Baruto 4-11
E-O Kaio 8-7 yorikiri W-O Kotomitsuki 8-7
E-O Kotooshu 9-6 kubinage W-O Harumafuji 14-1
E-Y Hakuho 14-1 yorikiri W-Y Asashoryu 12-3


Play-off

E-Y Hakuho shitatenage W-O Harumafuji

Sauf erreur :

Kakuryu obtient le gino-sho
Kisenosato obtient le kanto-sho
le shukun-sho n'est pas attribué

[gotonin]

Et il a un surnom : "shinkansen" !!

Car il veut foncer droit devant comme un shinkan...

HS : Arg, je n'arrive plus à rejoindre ce chat de malheur.

[Kaiomitsuki]

Ouf... Homasho n'a pas remporté la cuiller de bois :wink:

[gotonin]

Il le méritait, Yoshikaze a essayé de le sortir comme un bleu, il s'en est mordu les doigts. :roll:

[Kotononami]

Sansho :

Shukun sho : Personne
Kanto-sho : Kisenosato
Gino-sho : Kakuryu

[gotonin]

Kisenosato est dans la place, tout baigne !

Le combat de Chiyotaikai contre Baruto est trop tiré par les cheveux, je n'y crois pas du tout !!

Ca sent le "Yaochyou" à plein nez !!!

[Charliki]

Je suis heureux de la victoire de Homasho. Il lui a fallu du courage pour continuer jusqu'au bout. Selon les stats de "sumo reference", aucun combattant n'a terminé en M1e avec 15 défaites. J'espère que cette dure leçon lui aura appris et surtout ne lui aura pas donné un complexe :roll:

[Kaiomitsuki]

KK pour Chiyotaikai 8O incroyable il était à 5-7 il y a 3 jours et a réussi à décrocher son KK sur le fil et pourtant il devait battre trois monstres Kotomitsuki, Kaio et Baruto... Ouahh bravo Chiyotaikai 8)

[gotonin]

Le combat entre Kotomitsuki et Kaio sonne faux aussi. :cry:

J'espère juste que je suis dans ma période : "conspiration hallucinatoire".

Le combat entre Harumafugi et Kotooshu était grandiose.

Bravo les artistes. :D

[Der]

T'es pas le seul à trouver que ça sonne faux. :roll:

"Il faut sauver le soldat Taikai" commence à me fatiguer...

[Kasamatsuri]

Et un Kubinage pour Harumafuji, 14-1, ca sent le Yokozuna run!!!

[Kasamatsuri]

Kettei sen Harumafuji Hakuho!

[Kotononami]

Kyokutenho KK dans les rangs joi-jin , encore une belle performance signée par le vétéran de l'Oshima-beya. 8)

[Kaiomitsuki]

Kettei sen Harumafuji Hakuho!
les 2 dernières fois qu'un Ozeki a affronté un Yokozuna lors d'un Kettei-sen... c'est l'Ozeki qui a gagné !
Takanonami (Kyushu 1997) face à Takanohana (qui a peut-être levé le pied face à son camarade de Heya !)
Hakuho (Haru 2007) face à Asashoryu

Jamais 2 sans 3 ?
On attend....

[Kaiomitsuki]

Félicitations à Harumafuji 8)

Premier Yusho !
Yokozuna run...

3e fois de suite qu'un Ozeki bat un Yokozuna lors d'un Kettei-sen !!!

[gotonin]

Joli combat, rien à dire.

Bravo !!

Yokozuna run !!

Moi qui déteste tant Ama :cry:.

[Kasamatsuri]

Félicitations à Harumafuji 8)

Premier Yusho !
Yokozuna run...

3e fois de suite qu'un Ozeki bat un Yokozuna lors d'un Kettei-sen !!!


Décidémant le Natsu est le Basho des Ozeki à 14-1... Espérons que Harumafuji fasse mieux que Kotooshu pour son premier Yokozuna run!

[Kaiomitsuki]

Espérons que Harumafuji fasse mieux que Kotooshu pour son premier Yokozuna run!
tout dépend si on est vraiment fan d'Harumafuji :wink:

[Kaiomitsuki]

Kanto-sho : Kisenosato


Kisenosato est le premier rikishi depuis Wakashimazu en septembre 1983 à terminer un tournoi avec une fiche de 13-2 sans même participer à un Kettei-sen et donc sans même décrocher le Jun-Yusho...

[Kotononami]

Espérons que Harumafuji fasse mieux que Kotooshu pour son premier Yokozuna run!
tout dépend si on est vraiment fan d'Harumafuji :wink:
Perso je ne le souhaite pas , question de goût.
Et j'ai une pensée pour Hoshifransu là tout de suite...

[Vienna_Logan]

Moi qui déteste tant Ama :cry:.



Bah, maintenant qu'il ne s'appelle plus comme ça, ça ne doit pas être trop dérangeant.... :lol:
N'empêche, félicitations à lui pour ce premier Yusho, conquis de la plus belle des manières.... Pour une fois, un Ozeki a fait honneur à son grade avec une très belle performance. Car pour les 4 autres, ce n'est pas brillant.... 8/7 ou 9/6 c'est quand même médiocre pour un Ozeki....

Mention très spéciale à Kisenosato avec ses 13 victoires....

Pour Asashoryu, c'est bien dommage sans être catastrophique non plus. Disons que c'est assez moyen.... Mais bon, il est quand même dans le coup par rapport aux Chiyotaikai et Cie....

Bref, un beau basho, du suspense jusqu'au bout, que dire de plus ?

[Iwanoshima]

Wow, toutes mes félicitations à Harumafuji ! Quel basho 8O
Par contre Homasho... quelle cata :(

[pereboulon]

Très beau basho avec des combats finaux riches en émotions. Je regrette qu'il n'y ait pas eu de tomoe-sen mais il est vrai que cela relevait du quasi miracle tant Hakuho et Harumafuji ont dominé. En tout cas, tous les protagonistes ont pris leurs responsabilités en allant chercher leurs victoires avec les tripes. Bravo à l'ozeki mongol qui a été arracher sa victoire face à deux dai-yokozuna et des ozeki loin d'être tous fatigués (comme Kotooshu qui a fait un très beau combat contre Hakuho). Certains yusho ont plus de valeurs que d'autres et on peut dire que celui-là est un bon cru.

Je note que Yamamotoyama finit avec un léger MK logique compte tenu de sa paresse lors de ce basho. Il était un peu blessé et je pense qu'il n'a pas voulu forcer.

Toyohibiki a fait un super tournoi, ce qui fait plaisir.

Kitazakura devrait retourner en juryo.

Bravo à tous de nous avoir régalé.

[PIOU]

Harumafuji yusho déjà la dernière fois il y était presque sa sent le futur yokuzuna enfin il a démontré qu'il en avait le niveau il a battut les deux yokuzunas !!! sa sent bon le prochain basho ^^

[Kaiomitsuki]

Kitazakura devrait retourner en juryo.

Ca doit pouvoir se faire en effet à la place de Sagatsukasa...
Kitazakura sera sans doute J14 ouest en juillet

[Asafan]

Moi qui déteste tant Ama :cry:.
Mais pourquoi ? Il a un sumo splendide et varié, une intensité que tous pourraient lui envier...Est-ce à cause de ces quelques petits pas de côté qui font partie de l'attirail technique du sumo ? Ou alors sa tête ne te revient pas ? Tes arguments m'intéressent. :wink:

[Phibrizo]

Deux beaux combats de Harumafuji aujourd'hui, d'abord contre Kotooshu qui lui a donné du fil a retordre, puis Hakuho.

Par contre, la victoire de Hakuho sur Asashoryu se voyait venir de loin: Asashoryu ne semblait pas bien concentré, il a même faillit oublier de frapper son mawashi avant de retourner dans le coin pour la dernière fois avant le combat... Peut être aprce qu'il savit qu'il ne pouvait plus remporter le Yusho avec la victorie d'Harumafuji juste avant?

Énormes surprises dans les deux autres combats du jour impliquant des Ozeki :mrgreen:

[Asafan]

Ah, tu as remarqué aussi ? Il n'a pas fait son "tchou !" habituel. Je me suis demandée pourquoi...

[konishiki]

Harumafuji Yûshô !
Je suis heureux pour ce Rikishi talentueux et incroyablement travailleur.
Il va falloir continuer comme ça même si ce dernier va devoir affronter le manque de préparation et les nombreuses festivitées pour fêter sa grande victoire.
Je suis aussi content pour son Oyakata , l'ancien Yokozuna Asahifuji car c'est une victoire pour lui aussi .

Kisenosato réalise un bon basho. Lui aussi , travailleur et puissant Rikishi.
C'est un peu mon chouchou.

Hakuhô réalise encore un basho tonitruant .

Les vieux lions rugissent encore.
C'est ce qui me fait le plus plaisir dans ce Basho.

Kitazakura, l'amour du métier , l'endurance , la vaillance !
Tosanoumi, kachi-kochi ! Je suis heureux pour lui !
Idem pour Jumonji, le deshi de l'ancien Ôzeki Kirishima a fait preuve d'une incroyable volonté pour revenir chez les Sekitori.
Chapeau bas les vétérans !

[yomugi]

Ah, tu as remarqué aussi ? Il n'a pas fait son "tchou !" habituel. Je me suis demandée pourquoi... Ah c'est ça ??? Je croyais que je l'avais raté. Et je déteste rater ses "tchou !" :-)

[gotonin]

Moi qui déteste tant Ama :cry:.
Mais pourquoi ? Il a un sumo splendide et varié, une intensité que tous pourraient lui envier...Est-ce à cause de ces quelques petits pas de côté qui font partie de l'attirail technique du sumo ? Ou alors sa tête ne te revient pas ? Tes arguments m'intéressent. :wink:

D'abord, à cause de ses nombreuses henka, puis vient l'histoire avec Dadou et enfin, j'aime pas sa tête. :lol:

[Konosato]

Harumafuji a superbement mené son combat. Le Toon l’avait déjà fait remarqué dans un autre post, de face Hakuho est presque impossible à prendre. Donc petit décalage de l’Ôzeki à l’Atari et prise de Mawashi au-delà de la bande fessière (on commence à en avoir l’habitude) côté Hidari en Shitate ce qui rend son adversaire dans l’impossibilité de faire une quelconque prise, et aussi côté Migi en repoussant le bras du Yokozuna. Pendant toute la rencontre Hakuho n’a eu aucune possibilité de prendre le Mawashi de Harumafuji, il a même un petit moment empoigné quelques Sagari tellement qu’il était dans le désarroi. Tactique irréprochable de l’Ôzeki allié à une admirable technique, du grand Sumô.

[pam]

Merci Kotononami pour tous les Torikumi
Comment les scores sont-ils caculés ?

[asakusa]

D'abord, à cause de ses nombreuses henka, puis vient l'histoire avec Dadou et enfin, j'aime pas sa tête. :lol:
C'est quoi cette histoire de Dadou ?

[asakusa]

D'abord, à cause de ses nombreuses henka, puis vient l'histoire avec Dadou et enfin, j'aime pas sa tête. :lol:
Depuis son Ozeki run, je n'ai pas le souvenir d'avoir vu Harumafuji faire une véritable henka (il est vrai que j'ai une mémoire de mollusque bivalve).
Il lui arrive certes de faire un petit pas de côté pour mieux saisir le mawashi de son adversaire lors du tachi-ai (le fameux "special Isegahama") mais il s'agit là pour moi d'une véritable technique de combat, efficace contre les adversaires puissants et frontaux (style Hakuho).
D'ailleurs, de nombreux autres rikishis commencent à l'employer (par exemple Kotooshu contre Hakuho lors de ce Natsu et lors du précédent).

[oo]

Moi j'en profite pour dire un grand merci à mon Kotooshu, qui en battant Hakuho hier, nous a permis de vivre une dernière journée palpitante 8)

(Je dis ça, sans chauvinisme bien sûr :lol: )

[Imumaru]

YEPEEEEEEEE champagne pour tout le monde! Harumafuji Yusho !!!!!
14-1 est un très joli score, je ne me permettrais pas de juger les combats vu que je n'en ai vu aucun pour diverses raisons (concours entre autres... , premier tournoi intégralement non suivi, pas d'chance hein :evil: ), j'analyserai mieux plus tard.

Là il a enclenché un yokozuna run, affaire à suivre en juillet, en espérant qu'il ne fasse pas une Kotooshu!

[Sanae]

Dans le désordre mais trop de choses me passent pas la tete
mille bravo à Harumafuji, il a fait un basho parfait, il aurait pu battre les deux yokozunas aux 13è et 14è jours il s'est fait surprendre par Hakuho alors qu'il avait la main dans le combat et il a trop attendu, il a reussi à contrer Asashoryu alors que c'est le yokozuna qui avait la main dans ce combat là, et il a été imparable en kettei sen, avec cette prise directe main gauche au delà de la bande fessière, Hakuho n'a jamais rien pu faire : bref le basho quasi parfait ; il a tout pour faire un nouveau yokozuna, c'est ce que je pense et lui souhaite!!!!
Chiyotaikai et Kotomitsuki sont sauvés par la ozeki company, je les adore ces 3 là, mais cela sent trop l'arrangement, en plus Baruto nous sort le grand plongeon, vraiment nul, mais cela ne nous gachera pas la fete des 2 + 1 derniers combats du jour.
D'autres combats forts interessants : les deux futurs sekiwake s'affrontaient : Kisenosato et Kakuryu, beau et intense combat ; et très beau basho pour tous les deux surtout Kakuryu qui débutait dans les sanyaku et qui finit avec un splendide 9-6 avec 7 victoires d'affilée entre le 8è et le 14è jour, et qui continuera donc sa progression en sekiwake, encore un mongol dans le top ten, quand les veterans japonais (les 3 cités plus que j'adore et qui s'arrangent bien leur sauce) seront partis, y aura bien que le Kisenosato pour sauver l'honneur japonais, parce qu'on attendait Goeido qui apres une premiere semaine à se manger les ozekis s'est fait ratatiner par les autres, on se dit dommage, mais je pense qu'il va faire un retour au basho suivant, il devrait etre M1 à suivre pour les kinboshis..
Contraste pour les deux autres espoirs japonais Homasho sauve l'honneur et evite le deshonneur, à voir le tournoi prochain, et Tochiozan avec le 6-9 ne démerite pas vraiment, je n'ai pas vu ses combats, vos opinions ?
Baruto perdra son rang et se retrouvera dans les joijin, alors qu'il semblait bien installé depuis 4 bashos à sa place??? vos opinions aussi svp!!!
je pense que les deux prochains komusubi seront Kyokutenho c'est sur et soit Aran (ce qui serait tres gentil de la part des torikumi makers, je le verrai plutot M1W à coté de Goeido), soit Kotoshogiku avec son 10-5 depuis M6...
Iwakiyama se retrouvera dans le haut des maegashira, pour un retour en makunouchi depuis quelques mois, c'est super reussi, mille fois bravo!!
De meme que Toyohibiki qui a fait un super double digit!!
On aurait pu espérer la meme chose de l'ancien ozeki Miyabiyama, mais il gravira les echelons du banzuke plus doucement!!
Il n'y aura que deux places à prendre en makunouchi pour les juryo, Kimurayama et Hokutoriki devraient descendre en juryo et Tosayutaka (on l'attendait, le voilà) et Mokonami (super double digit qui rate le juryo yusho d'une victoire!), les deux J1 solidement kachikoshi, bravo à eux

[Kaiomitsuki]

YEPEEEEEEEE champagne pour tout le monde! Harumafuji Yusho !!!!!
14-1 est un très joli score, je ne me permettrais pas de juger les combats vu que je n'en ai vu aucun pour diverses raisons (concours entre autres... , premier tournoi intégralement non suivi, pas d'chance hein :evil: ), j'analyserai mieux plus tard.

Là il a enclenché un yokozuna run, affaire à suivre en juillet !
Ben tu sais ce qu'il te retse à faire en juillet... tu pars en vacances pendant les 2 semaines du Nagoya Basho... et tu vas encore lui porter chance :wink:

[konishiki]

D'abord, à cause de ses nombreuses henka, puis vient l'histoire avec Dadou et enfin, j'aime pas sa tête. :lol:
C'est quoi cette histoire de Dadou ?

L'histoire avec Dadou est la suivante. http://www.info-sumo.net/info/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=49838&highlight=#49838

[Asafan]

Avant de crier haro sur le baudet, il faut bien se souvenir qu'Ama (à l'époque) ne fait que perpétuer une "tradition" bien ancrée dans le sumo, qui a conduit aux dérives que nous connaissons, mais qui est admise de tous. Si cet exemple peut choquer (cela m'a choquée aussi) il ne faut pas oublier que la plupart des rikishi que nous aimons non seulement pratiquent cette forme de "leçons" données aux lutteurs de rangs inférieurs, mais l'ont également subie.

[Himeji]

il ne faut pas oublier que la plupart des rikishi que nous aimons non seulement pratiquent cette forme de "leçons" données aux lutteurs de rangs inférieurs, mais l'ont également subie.

c'est bien vrai, mais cet argument n'excuse absolument rien.
Un comportement imbécile reste un comportement imbécile, quelque soit le contexte.
Cela étant dit, peut-être que Harumafuji a changé, je l'espère en tout cas !

[asakusa]

D'abord, à cause de ses nombreuses henka, puis vient l'histoire avec Dadou et enfin, j'aime pas sa tête. :lol:
C'est quoi cette histoire de Dadou ?

L'histoire avec Dadou est la suivante. http://www.info-sumo.net/info/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=49838&highlight=#49838
Merci Koni, je n'étais pas au courant. Ca refroidit un peu la température :?

[gotonin]

Ah bah oui, je veux bien que ça soit ancrer depuis des générations mais la violence gratuite, ça ne passera jamais pour moi.

Si j'apprends qu'un autre rikishi a pratiqué des violences outrancières contre un disciple, je le bannirai de suite.

Peu importe les raisons.

[oo]

Tiens, j ai bien envie de mettre mon grain de sel :

comment juger d'une société où ne nous connaissons rien ?

réponse : on ne peut pas

c'est en jugeant les autres que les autres nous jugent

sur cette pensée ......... :wink:

[Chicconofuji]

Tiens, j ai bien envie de mettre mon grain de sel :

comment juger d'une société où ne nous connaissons rien ?

réponse : on ne peut pas

c'est en jugeant les autres que les autres nous jugent

sur cette pensée ......... :wink:

Tu as tout à fait raison, nous ne devons pas juger les sociétés pratiquant la lapidation, le coupage de main ou les pratiques de tortures à Guantanamo parce que ce sont des cultures différentes, il ne faut pas les juger comme tu refuses de juger un coup de pied volontaire à la tête d'un type par terre qui ne pouvait voir le coup venir. Et puis si y'a des morts, comme c'est déja arrivé, on ne juge pas hein?

Pour ce qui est du tournoi, moi qui suit de ceux qui voient dans le sumo un folklore japonais et non un sport comme les autres, je me sens mal à l'aise en voyant que dans 4 mois il pourrait y avoir 3 yokozunas mongols.

A propos de Chiyotaikai, en tant que fan absolu de ce lutteur depuis une décennie (seul lutteur dont je suis fan même si Kisenosato et Goedo ont toute ma sympathie), je suis heureux de son KK, même si ça sent l'arrangement à plein nez. Autant, je n'aurais plus vraiment de grandes attentes au niveau des basho si Chiyo devait déclarer son Intai (en cas de rétrogradation) autant si il y'a eu arrangement j'en serais tout aussi déçu.

[oo]

tu m'as donc jugé en 25 minutes

CQFD merci :lol:

[Asafan]

Tu as tout à fait raison, nous ne devons pas juger les sociétés pratiquant la lapidation, le coupage de main ou les pratiques de tortures à Guantanamo parce que ce sont des cultures différentes, il ne faut pas les juger comme tu refuses de juger un coup de pied volontaire à la tête d'un type par terre qui ne pouvait voir le coup venir. Et puis si y'a des morts, comme c'est déja arrivé, on ne juge pas hein?

Pour ce qui est du tournoi, moi qui suit de ceux qui voient dans le sumo un folklore japonais et non un sport comme les autres, je me sens mal à l'aise en voyant que dans 4 mois il pourrait y avoir 3 yokozunas mongols.

A propos de Chiyotaikai, en tant que fan absolu de ce lutteur depuis une décennie (seul lutteur dont je suis fan même si Kisenosato et Goedo ont toute ma sympathie), je suis heureux de son KK, même si ça sent l'arrangement à plein nez. Autant, je n'aurais plus vraiment de grandes attentes au niveau des basho si Chiyo devait déclarer son Intai (en cas de rétrogradation) autant si il y'a eu arrangement j'en serais tout aussi déçu.
J'espère que tout le monde a bien compris que je ne défends aucunement ces pratiques. Au contraire, je les déteste. Je voulais simplement préciser que le cas d'Ama est loin d'être un cas isolé, que ce n'est pas lui qui est particulièrement méchant mais qu'il ne fait que perpétuer une pratique tout à fait établie. Chiyotaikai, que tu aimes tant, et que j'apprécie énormérment aussi, a certainement eu le même genre de comportement à l'égard des jeunes deshi, et l'a certainement subi lui aussi alors qu'il en était un.

En ce qui concerne les 3 yokozuna mongols, c'est un peu comme pour la henka. Si on n'apprécie pas les étrangers dans le sumo, parce qu'on veut garder pur cet art japonais, il ne faut pas les accepter. Mais si on les accepte, il faut que ce soit à 100%, donc il ne faut pas se plaindre après s'ils trustent les premières places. De même pour la henka. Si l'on considère la henka comme dégradante, il ne faut pas qu'elle existe dans le sumo. Si elle existe, alors il faut l'accepter comme une technique à part entière. Et surtout, il ne faut pas considérer le moindre petit pas de côté comme dégradant. Ca fait partie du sumo. Considérer les attaques frontales comme le seul sumo honorable est bien réducteur à mon avis. D'ailleurs Info-sumo et Skydiver l'ont assez souvent répété, la henka n'est pas du tout aussi mal considérée au sein du public japonais que chez les spectateurs européens.

Je me souviens que lorsque nous avions interviewé Musoyama à Lausanne, nous l'avions interrogé à propos des étrangers dans le sumo. Il avait été très clair. Il trouvait que c'était une très bonne chose, que les étrangers, surtout les Mongols, avaient apporté énormément au sumo, et que s'ils réussissaient mieux que les Japonais, c'est que les Japonais ne travaillaient pas assez. Que c'était à eux de faire l'effort de se hisser à leur niveau.

[konishiki]

Comme disait Daiki ( percy Kipapa), l'ancien Tsukebito d'Akebono et Sekitori lui même sur le sujet qui fait débat plus haut.

Je cite :
Ces gamins, ils sont innocents quand ils commencent. Et la façon dont les japonais raisonnent, c'est j'ai commencé comme ça, tu vas commencer comme ça aussi. Donc ces crétins battent leurs gamins.
(page 147 de la biographie d'Akebono, Daiki évoque sa vie de jeune Deshi dans sa Heya).

Concernant les Henka , elles font partie du jeu mais il faut aussi dire que l'on attend autre chose d'un Ôzeki ou d'un Yokozuna.

Je me souviens du spectaculaire Ketaguri d'Asashôryû sur Kisenosato , cette technique qui demande agilité et virtuosité avait fait couler beaucoup d'encre.

Les Henka sont mieux accepter quand on est pas en haut du Banzuke.

Concernant la domination des Mongols, je suis moi aussi pour avoir un Yokozuna Japonais mais il faut reconnaitre que personne n'est en mesure en ce moment de venir les chercher.
Leur suprématie est totale.
Ils sont très bons !
Kakuryû marche très fort lui aussi......

Pour moi Gôeidô et Tochiôzan peuvent représenter une menace certaine mais le chemin est encore long.

[X-Philohana]

Concernant la domination des Mongols, je suis moi aussi pour avoir un Yokozuna Japonais mais il faut reconnaitre que personne n'est en mesure en ce moment de venir les chercher.
Leur suprématie est totale.
Ils sont très bons !
Kakuryû marche très fort lui aussi......

Pour moi Gôeidô et Tochiôzan peuvent représenter une menace certaine mais le chemin est encore long.Pour moi, je n'ai toujours pas changé d'avis. C'est toujours Kisenosato qui incarne la "relève japonaise" à mes yeux. 22 ans seulement (bon, presque 23) et déjà dix bashos en sanyaku, dont six fois kashi-koshi. Sept prix spéciaux au compteur.
Comme ça fait "en gros" cinq ans qu'il est en makuuchi, on oublie à quel point il est "jeune" et on a tendance à le voir stagner, ne pas arriver à passer un cap. Mais ça occulte le nombre d'années qu'il a encore devant lui pour les passer, ces caps...

Goeido et Tochiozan ont le même âge que lui, voire un peu moins pour le second. Je ne peux que leur souhaiter d'égaler dans un premier temps le palmarès actuel de Kisenosato, et d'aller plus haut. Mais pour l'instant, ils ont besoin de confirmer, de montrer qu'ils ont plus que la ressource pour flamber une année.

Je suis quasi prêt à prendre les paris: dans trois ans, il n'y aura que deux ozeki (au sens large) japonais: Kisnosato et Kaio.

[Kaiomitsuki]

Pour moi, je n'ai toujours pas changé d'avis. C'est toujours Kisenosato qui incarne la "relève japonaise" à mes yeux.

Je suis quasi prêt à prendre les paris: dans trois ans, il n'y aura que deux ozeki (au sens large) japonais: Kisnosato et Kaio.
Je plussoie. Kisenosato à 23 ans a déjà une énorme expérience : classé M4 il s'est baladé lors du Natsu.
Et ca me ferait très plaisir que tu gagnes ton pari :wink:

[asakusa]

S'il n'y avait pas d'étranger dans le sumo actuellement, on se ferait bien ch... suer durant les bashos !
Vous imaginez : pas d'Asa, pas d'Hakuho, pas d'Haruma, pas de Kotooshu, pas de Kakuryu, pas de Baruto : 90% des rikishis intéressants sont des gaijin !
(en même temps Kotomitsuki serait sans doute Yokozuna ! 8) )

[Chicconofuji]

J'espère que tout le monde a bien compris que je ne défends aucunement ces pratiques. Au contraire, je les déteste. Je voulais simplement préciser que le cas d'Ama est loin d'être un cas isolé, que ce n'est pas lui qui est particulièrement méchant mais qu'il ne fait que perpétuer une pratique tout à fait établie. Chiyotaikai, que tu aimes tant, et que j'apprécie énormérment aussi, a certainement eu le même genre de comportement à l'égard des jeunes deshi, et l'a certainement subi lui aussi alors qu'il en était un.

En ce qui concerne les 3 yokozuna mongols, c'est un peu comme pour la henka. Si on n'apprécie pas les étrangers dans le sumo, parce qu'on veut garder pur cet art japonais, il ne faut pas les accepter. Mais si on les accepte, il faut que ce soit à 100%, donc il ne faut pas se plaindre après s'ils trustent les premières places. De même pour la henka. Si l'on considère la henka comme dégradante, il ne faut pas qu'elle existe dans le sumo. Si elle existe, alors il faut l'accepter comme une technique à part entière. Et surtout, il ne faut pas considérer le moindre petit pas de côté comme dégradant. Ca fait partie du sumo. Considérer les attaques frontales comme le seul sumo honorable est bien réducteur à mon avis. D'ailleurs Info-sumo et Skydiver l'ont assez souvent répété, la henka n'est pas du tout aussi mal considérée au sein du public japonais que chez les spectateurs européens.

Je me souviens que lorsque nous avions interviewé Musoyama à Lausanne, nous l'avions interrogé à propos des étrangers dans le sumo. Il avait été très clair. Il trouvait que c'était une très bonne chose, que les étrangers, surtout les Mongols, avaient apporté énormément au sumo, et que s'ils réussissaient mieux que les Japonais, c'est que les Japonais ne travaillaient pas assez. Que c'était à eux de faire l'effort de se hisser à leur niveau.

Sans vouloir polémiquer, tu es quand même celle qui est la plus enclin à le défendre, ou du moins la moins enclin à le critiquer le Ama/ Harumafuji parce qu'il est mongol semble t-il. Si un des membres, ou moi-même, se retrouvait à la Kokonoe Beya et que ces actes de brutalité "gratuites" (je ne sais pas trop ce que l'on apprend en se faisant tabasser) étaient observables de la part de Chiyotaikai, je le critiquerai sans chercher une seule seconde à le défendre. Mais la présomption d'innocence existe encore.

Je ne suis pas membre de la NSK, aussi je ne me sens aucunement lié par leurs prises de positions et je les critiquerais dès que je les considérerais comme néfastes pour le sumo. Pour les henkas, elles ont le mérite d'exister, de ne pas être interdites, comme ne l'a jamais été le catenaccio en football, ou le jeu au sol des argentins au rugby, ça ne m'empêche pas de ne pas du tout aimer ces styles et de largement préféré le jeu du Barça ou des All Blacks. Je n'aime pas les henkas, mais je n'imagine pas une seule seconde les interdire. Et je doute qu'il y-ait un seul fan de sumo souhaitant les interdire.

Pour répondre à Asakusa, l'intérêt d'un basho reside, à mes yeux, dans 2 choses: la réussite de son lutteur préféré et le suspense quand au vainqueur du Yusho et pour ce dernier élément peu importe le niveau des lutteurs.

[gotonin]

Les henka oui, mais alors le rikishi devrait porter une cape de torero... :arrow: je sors.

[Kotononami]

S'il n'y avait pas d'étranger dans le sumo actuellement, on se ferait bien ch... suer durant les bashos !
Vous imaginez : pas d'Asa, pas d'Hakuho, pas d'Haruma, pas de Kotooshu, pas de Kakuryu, pas de Baruto : 90% des rikishis intéressants sont des gaijin !
(en même temps Kotomitsuki serait sans doute Yokozuna ! 8) )

Là c'est uniquement ton avis.
Tout dépend des motifs ou raisons qui nous poussent ou nous ont poussé un jour vers le sumo. Si l'on est uniquement attiré par le côté "spectacle , divertissement , compétition , bling-bling" , je peux à la limite comprendre ton point de vue de "consommateur" de sumo.
Un point de vue et une approche que je respecte même si elle tend à banaliser ou à réduire le sumo à un produit de consommation comme les autres justement.
On peut avoir le même type de réflexion pour le cinéma par exemple. Recherche-t-on en priorité le divertissement ou l'aspect artistique. Est-on plus cinéphage ou cinéphile , consommateur ou amateur.

Pas de jugement de valeurs hein... mais juste te signifier asakusa que l'on peut être en désaccord total avec ton approche et le contenu de ton post.
Je trouve assez ridicule de réduire l'intérêt du sumo aux 6 lutteurs que tu cites et d'affirmer de surcroit que 90% des lutteurs interessants sont des gaijin.

[Asafan]

J'espère que tout le monde a bien compris que je ne défends aucunement ces pratiques. Au contraire, je les déteste. Je voulais simplement préciser que le cas d'Ama est loin d'être un cas isolé, que ce n'est pas lui qui est particulièrement méchant mais qu'il ne fait que perpétuer une pratique tout à fait établie. Chiyotaikai, que tu aimes tant, et que j'apprécie énormérment aussi, a certainement eu le même genre de comportement à l'égard des jeunes deshi, et l'a certainement subi lui aussi alors qu'il en était un.

Sans vouloir polémiquer, tu es quand même celle qui est la plus enclin à le défendre, ou du moins la moins enclin à le critiquer le Ama/ Harumafuji parce qu'il est mongol semble t-il. Si un des membres, ou moi-même, se retrouvait à la Kokonoe Beya et que ces actes de brutalité "gratuites" (je ne sais pas trop ce que l'on apprend en se faisant tabasser) étaient observables de la part de Chiyotaikai, je le critiquerai sans chercher une seule seconde à le défendre. Mais la présomption d'innocence existe encore.
Je ne vois pas ce qui dans mon texte peut te faire penser que j'excuse Ama. Et encore moins que je l'excuse parce qu'il est Mongol. J'ai détesté lire ce témoignage de Dadou (que je remercie pourtant de l'avoir partagé avec nous). J'ai été choquée et profondément déçue d'apprendre ça de lui. Mais c'est une pratique courante, reconnue de tous, et qui n'a certes rien à voir avec la nationalité. J'ai donc été déçue du monde du sumo tout entier. S'il faut désigner un coupable, est-ce celui qui pratique cette forme de harcèlement parce qu'il pense que c'est normal, qu'on le lui a fait, que personne n'a rien dit, donc qu'il peut le faire ? Ou celui qui a le pouvoir et qui laisse faire ?

Oui, je suis choquée par cette pratique. Je la désapprouve totalement. Mais la limite est parfois indistincte, à voir certaines séances de keiko où l'on pousse un jeune rikishi bien au-delà de ses limites. Satori avait écrit un long texte sur ce phénomène, me semble-t-il. Si je pouvais le retrouver....

[asakusa]

Si l'on est uniquement attiré par le côté "spectacle , divertissement , compétition , bling-bling"
C'est vrai que dit comme ça, je suis d'accord avec toi ! :lol:
Bon le problème c'est que j'avais employé le terme "intéressant", ce qui n'est évidemment pas la même chose. Hakuho est intéressant, mais tu reconnaitras qu'il n'est pas particulièrement spectaculaire, et encore moins bling-bling. Et on pourrait dire la même chose de Kotooshu.

Bon je reconnais deux erreurs :
- une imprécision sur le chiffre de 90%. Je confesse n'avoir réalisé aucune statistiques sur le sujet et comme je suis d'obédience méridionale, j'ai tendance à gonfler les chiffres
- un gros coup de paresse puisque je me suis contenté de ne citer que les 6 hauts gradés. Le listage de l'ensemble des gaijin du banzuke ne me semblait pas nécessaire à la compréhension de mon post.

Mon propos était simplement de souligner que les lutteurs étrangers, chacun dans leur genre, apportaient quelque chose au sumo, de par leur sens du combat (Asa), leur puissance tranquille (Hakuho), la variété de leur technique (Harumafuji), etc... Et qu'à mon avis, si l'on devait fermer la porte aux gaijins, le sumo y perdrait de son intérêt.

Mais tu as raison, on peut être d'un avis différent...
(... sans pour autant porter des jugements de valeur sur les goûts présupposés de personne que l'on ne connaît pas) :roll:

[konishiki]

Concernant la domination des Mongols, je suis moi aussi pour avoir un Yokozuna Japonais mais il faut reconnaitre que personne n'est en mesure en ce moment de venir les chercher.
Leur suprématie est totale.
Ils sont très bons !
Kakuryû marche très fort lui aussi......

Pour moi Gôeidô et Tochiôzan peuvent représenter une menace certaine mais le chemin est encore long.Pour moi, je n'ai toujours pas changé d'avis. C'est toujours Kisenosato qui incarne la "relève japonaise" à mes yeux. 22 ans seulement (bon, presque 23) et déjà dix bashos en sanyaku, dont six fois kashi-koshi. Sept prix spéciaux au compteur.
Comme ça fait "en gros" cinq ans qu'il est en makuuchi, on oublie à quel point il est "jeune" et on a tendance à le voir stagner, ne pas arriver à passer un cap. Mais ça occulte le nombre d'années qu'il a encore devant lui pour les passer, ces caps...

Goeido et Tochiozan ont le même âge que lui, voire un peu moins pour le second. Je ne peux que leur souhaiter d'égaler dans un premier temps le palmarès actuel de Kisenosato, et d'aller plus haut. Mais pour l'instant, ils ont besoin de confirmer, de montrer qu'ils ont plus que la ressource pour flamber une année.

Je suis quasi prêt à prendre les paris: dans trois ans, il n'y aura que deux ozeki (au sens large) japonais: Kisnosato et Kaio.

Je suis d'accord avec toi pour Kisenosato mais il n'y a pas si longtemps , j'ai écrit un article sur la victoire de Miyabiyama en tournoi d'élimination directe ( voir sa fiche ou l'article de page d'accueil.).
Ce dernier avait battu Kisenosato et j'avais qualifié ce dernier de grand espoir japonais.
Je reste convaincu qu'il deviendra Ôzeki , un jour.
Mais c'est loin d'être l'avis de tous !

[gotonin]

Pour revenir aux étrangers, je ne comprends toujours pas pourquoi les japonais passent l'hymne national japonais lors de la victoire d'un étranger.

Ils glorifieraient donc le sport comme étant japonais et non pas l'athlète.

Pourtant, il n'y a pas de ça au Judo ni au Kendo...

[konishiki]

C'est peut être parce que le Sumô est le sport national Japonais, non ? :wink:

[skydiver]

En karatedô, lors des championnats (ou Coupe) du Monde de certaines (toutes?) Ecoles, on joue l'hymne national (Kimigayo) en ouverture.
De même, en fin de tournoi, cet hymne national japonais est de nouveau repris, sans considération de la nationalité du vainqueur.

La remarque de konishiki est certainement avérée en fin de compte. Peut être parce qu'on est au Japon et/ou qu'il s'agit d'Arts Martiaux japonais.

[Asafan]

...et que les gaijin sont censés se fondre dans le moule et devenir aussi japonais que possible :wink:

[skydiver]

Ce n'est pas ce qu'on leur demande en karatedô dans ce cas. Simplement de respecter l'hymne national du pays dont ils pratiquent un Art Martial et qui accueille le tournoi. Comme en sport en fait, ni plus ni moins.

[gotonin]

En début je veux bien, mais à la remise des coupes ça passe moins.
Ca donne comme sentiment, ah ah toi Gaijin t'as la coupe mais comparé à l'Empereur (le "kimi' de "kimigayo"), t'es rien.

[Kaiomitsuki]

Kitazakura devrait retourner en juryo.



Ca semble officiel Kitazakura revient chez les sekitori (source Yahoo Japan)
http://ca.c.yimg.jp/sports/1243394599/img.news.yahoo.co.jp/images/20090527/jijp/20090527-00000014-jijp-spo-view-000.jpg

[skydiver]

C'est une façon de voir les choses. Il semble que ce soit sans états d'âme de la part des étrangers, tant dans le sumô qu'ailleurs. En tout cas ce n'est pas mon sentiment lors de démonstrations ou compétitions au Japon.

[amoncarthage]

classement sur les 6 derniers basho
harumafuji s'installe confortablement comme dauphin
produisant des resultat digne d'un yokozuna potentiel

1 hakuho 102 20 17 15 15 20 15
2 harumafuji 52 _4 _8 13 _2 _8 17
3 asashoryu 32 __ __ __ 17 _6 _9
4 kotomitsuki 19_6 _6 _3 __ _2 _2
5 kotooshu 18_3 _2 _2 _4 _4 _3
6 kisenosato 15__ __ _4 _2 __ _9
7 baruto 13 _3 _2 _3 _3 _2 __
8 kaio 12_3 _3 __ _2 _2 _2
8 chiyotaikai 12 _3 _3 _2 _2 __ _2
10 goeido 10 __ _3 __ _4 _3 __
10 kyokutenho 10 _2 __ _3 _3 __ _2
12 toyonoshima 9 _4 __ _3 __ _2 __

[pereboulon]

Hakuho et Harumafuji sont bien les deux hommes forts du moment. Asashoryu commence à marquer le pas et Kotomitsuki se maintient pas mal (mais devrait reculer s'il continue ses 8-7). Kaio et Chiyotaikai sont logiquement en retrait. La dernière performance de Kisenosato lui vaut un bond dans le classement.

[amoncarthage]

merci pour les commentaire pereboulon

j'ai remis en forme les resultat pour etre un peu plus comprehensible
je partage les commentaire de perebouon avec juste un bemol
a propos d'asashoryu si effectivement il marque le pas par rapport a hakuho sur les 3 dernier basho il produit un resultat legerement superieur a celui d'harumafuji 32 point plutot que 27 (50 pour hakuho)

[Kotononami]

Je voulais juste signaler (avec un peu d'avance pour ne surprendre personne :) ) que je ne posterai plus les Torikumi à partir de ce Nagoya basho. Si quelqu'un se sent de le prendre le relais...

[Kaiomitsuki]

Je voulais juste signaler (avec un peu d'avance pour ne surprendre personne :) ) que je ne posterai plus les Torikumi à partir de ce Nagoya basho. Si quelqu'un se sent de le prendre le relais...
Le torikumi que tu proposais était je pense issu d'un site de jeux. Peux-tu me dire lequel ?

[toonoryu]

Sekitori-toto, en ligne en général dans les trente minutes après la fin de chaque journée.

[Uglo]

classement sur les 6 derniers basho
harumafuji s'installe confortablement comme dauphin
produisant des resultat digne d'un yokozuna potentiel

1 hakuho 102 20 17 15 15 20 15
2 harumafuji 52 _4 _8 13 _2 _8 17
3 asashoryu 32 __ __ __ 17 _6 _9
4 kotomitsuki 19_6 _6 _3 __ _2 _2
5 kotooshu 18_3 _2 _2 _4 _4 _3
6 kisenosato 15__ __ _4 _2 __ _9
7 baruto 13 _3 _2 _3 _3 _2 __
8 kaio 12_3 _3 __ _2 _2 _2
8 chiyotaikai 12 _3 _3 _2 _2 __ _2
10 goeido 10 __ _3 __ _4 _3 __
10 kyokutenho 10 _2 __ _3 _3 __ _2
12 toyonoshima 9 _4 __ _3 __ _2 __

Excusez mon ignorance mais je ne comprends pas à quoi correspondent ces chiffres...
Quelqu'un peut-il m'expliquer ?

[pereboulon]

Amoncarthage fait une sorte de classement ATP des lutteurs de sumo en fonction de leurs résultats. En cherchant dans les posts antérieurs, tu trouveras les critères retenus et dans quelles proportions. Ce que dit ce classement, en gros, c'est que Hakuho est, objectivement, le n°1 actuel et que Federer est loin, très loin... :mrgreen:

[Uglo]

Merci père boulon.
Mais quand tu dis "posts antérieurs", je suis censé les trouver dans quel coin du forum ?
J'ai lu le topic en entier avant d'arriver à ce tableau et je ne crois pas avoir trouvé ces références.
Sinon, oui, j'avais quand meêm compris l'idée générale...

[pereboulon]

L'explication a été donnée il y a de ça plusieurs années. Il vaut mieux rechercher dans la rubrique basho, les posts écrits par Amoncarthage (il n'y en a pas beaucoup et sont faciles à repérer).

A moins qui ce dernier passe dans le coin et donne lui-même les explications nécessaires.

[Salamandre]

Bonjour, au cas ou notre ami ne passerait pas, je vais donner les critères de points qu’il m’avait fourni à l’époque pour que je lui fasse une feuille Excel qui calcule cela.
Le classement d’Amoncarthage tient compte du nombre de victoire en fonction du rang du lutteur, du fait qu’il ait ou non eu son KK et de l’âge du capitaine.

Je commence par ce qui est facile à comprendre…
- Yûshô : 5 points
- Kettei-sen : 3 points (pour le ou les perdants)
- Jun-yûshô : 1 point (s'il a une victoire de moins que le vainqueur)
- Kachi-koshi : 1point

Plus ésotérique maintenant, le nombre de points en fonction du nombre de victoire et du rang…
Victoires..... 8 . 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15
-------------------------------------------------------
- Y à M3...... 1 . 2 .. 3 ... 5 ... 7 ... 9 .. 11 . 14
- M4 à M7........ 1 .. 2 ... 3 ... 5 ... 7 ... 9 .. 12
- M8 à M11............ 1 ... 2 ... 3 ... 5 ... 7 .. 10
- M11 à … .................... 1 ... 2 ... 3 ... 5 ... 8

Cela peut paraître étrange ou subjectif, mais croyez bien que de longues séances de discutions furent nécessaires pour que nous arrivions à obtenir quelque chose de cohérent.
Ce classement est loin d’être parfait, surtout pour le bas du tableau, mais sa fonction est purement indicative et a l’avantage sur le banzuke de ne pas prendre en compte l’origine du lutteur ou encore ses inimitiés avec tel ou tel membre important du sumo.

Quelques points importants pour comprendre le pourquoi de ces choix :
- Un lutteur qui n’obtient pas son kachi-koshi ne marque pas de point !
- Plus un lutteur est haut dans le tableau, plus son parcours est difficile.
- Savoir si un M7 à 11 victoires est plus ou moins méritant qu’un M8 à 12 n’est pas essentiel de notre point de vue.
- Nous aurions aimé faire un classement de type « Elo » mais cela nous aurait demandé beaucoup trop de temps de saisie et complexifié une feuille qui l’est déjà suffisamment…

[Uglo]

Merci beaucoup.
Tout cela semble logique dès lors que l'on sait de quoi il retourne.

[Kaiomitsuki]

Je voulais juste signaler (avec un peu d'avance pour ne surprendre personne :) ) que je ne posterai plus les Torikumi à partir de ce Nagoya basho. Si quelqu'un se sent de le prendre le relais...
Pour en revenir à la demande de Kotononami, je ne pourrais prendre sa place car je ne joue pas au Sekitori-toto... La présentation issue de ce jeu - également disponible sur Chaingang mais là je doute que nous soyons nombreux à accéder à ce jeu au bout de 3 jours de tournoi :lol: - est idéale car elle offre l'historique des rencontres entre chaque combattant.
Donc nous sommes à la recherche d'un joueur du Sekitori-toto qui pourra faire un copier-coller de ce jeu tous les jours pour annoncer le torikumi (les combats) quotidiens sur notre site !

[Damimonay]

Donc nous sommes à la recherche d'un joueur du Sekitori-toto qui pourra faire un copier-coller de ce jeu tous les jours pour annoncer le torikumi (les combats) quotidiens sur notre site !J'essaierai d'y penser...

[toonoryu]

Je dois pouvoir aussi le faire pour le prochain tournoi...

[amoncarthage]

classement sur les 6 derniers basho
harumafuji s'installe confortablement comme dauphin
produisant des resultat digne d'un yokozuna potentiel

1 hakuho 102 20 17 15 15 20 15
2 harumafuji 52 _4 _8 13 _2 _8 17
3 asashoryu 32 __ __ __ 17 _6 _9
4 kotomitsuki 19_6 _6 _3 __ _2 _2
5 kotooshu 18_3 _2 _2 _4 _4 _3
6 kisenosato 15__ __ _4 _2 __ _9
7 baruto 13 _3 _2 _3 _3 _2 __
8 kaio 12_3 _3 __ _2 _2 _2
8 chiyotaikai 12 _3 _3 _2 _2 __ _2
10 goeido 10 __ _3 __ _4 _3 __
10 kyokutenho 10 _2 __ _3 _3 __ _2
12 toyonoshima 9 _4 __ _3 __ _2 __

Excusez mon ignorance mais je ne comprends pas à quoi correspondent ces chiffres...
Quelqu'un peut-il m'expliquer ?

Salamandre et Pereboulon on presque tout dit j'ajouterais juste que le zensho yusho rapporte 1 point de plus
que le chiffre en gras est le total des 6 derniers basho
que les chiffre suivant son les point par basho du plus ancien au plus recent

[asakusa]

Ce classement est loin d’être parfait, surtout pour le bas du tableau, mais sa fonction est purement indicative et a l’avantage sur le banzuke de ne pas prendre en compte l’origine du lutteur ou encore ses inimitiés avec tel ou tel membre important du sumo.
Y a-t-il eu des cas récents de sekitori "grugés" ou "pistonnés" dans leur classement banzuke ?
Il me semble que non.
Les deux seules dont je me souvienne remontent à 20 ans (mais je suis très loin de l'érudtion de certains des membres de ce forum) : "l'affaire Konishiki" - et le lutteur tongien n'a jamais remporté 2 bashos consécutifs (critère qui, il est vrai, a été inventé à l'époque pour lui mettre des bâtons dans les roues) ; et à peu près à la même époque le "cas Futahaguro" nommé Yokozuna sans avoir remporté le moindre basho.
Actuellement, les 4 plus hauts gradés sont tous étrangers. Depuis 3 ans que je suis sur ce form, il ne me semble pas avoir lu un seul post mettant en cause l'objectivité d'un banzuke.
Evidemment, on peut dire que le classement des 3 "vieux" ozekis est flatteur, mais il s'agit là moins d'un problème de banzuke que d'un problème de yaocho présumé ou d'inadaptation de la règle de kadoban (air connu).

[toonoryu]

Ce classement est loin d’être parfait, surtout pour le bas du tableau, mais sa fonction est purement indicative et a l’avantage sur le banzuke de ne pas prendre en compte l’origine du lutteur ou encore ses inimitiés avec tel ou tel membre important du sumo.
Y a-t-il eu des cas récents de sekitori "grugés" ou "pistonnés" dans leur classement banzuke ?
Il me semble que non.
Les deux seules dont je me souvienne remontent à 20 ans (mais je suis très loin de l'érudtion de certains des membres de ce forum) : "l'affaire Konishiki" - et le lutteur tongien n'a jamais remporté 2 bashos consécutifs (critère qui, il est vrai, a été inventé à l'époque pour lui mettre des bâtons dans les roues) ; et à peu près à la même époque le "cas Futahaguro" nommé Yokozuna sans avoir remporté le moindre basho.
Actuellement, les 4 plus hauts gradés sont tous étrangers. Depuis 3 ans que je suis sur ce form, il ne me semble pas avoir lu un seul post mettant en cause l'objectivité d'un banzuke.
Evidemment, on peut dire que le classement des 3 "vieux" ozekis est flatteur, mais il s'agit là moins d'un problème de banzuke que d'un problème de yaocho présumé ou d'inadaptation de la règle de kadoban (air connu).

Konishiki, qui n'est pas d'origine tongienne mais hawaïen d'orgine samoane, a eu à l'époque le sentiment d'avoir été floué, mais il était - avec peut-être une composante présente, mais pas unique, de xénophobie ou s'approchant - surtou victime de l'effet Futahaguro, et du relèvement des critères qui en avait suivi (en plus des résultats mitigés d'Onokuni). Il a lui-même reconnu par la suite que ce sentiment était excessif. De plus, l'attitude souvent bravache de Konishiki et sa mauvaise maîtrise du japonais à l'époque lui avaient valu une réputation sulfureuse et peu en adéquation avec l'idée d'un yokozuna telle qu'on pouvait l'avoir.

[Kotononami]

Evidemment, on peut dire que le classement des 3 "vieux" ozekis est flatteur, mais il s'agit là moins d'un problème de banzuke que d'un problème de yaocho présumé ou d'inadaptation de la règle de kadoban (air connu).

Pas d´accord bien évidemment pour Kotomitsuki qui est clairement à sa place. Il reste un adversaire redoutable y compris pour les yokozuna.
N´oublions pas qu´il a été malade , blessé et a subi une opération depuis son accession au grade d´ozeki.
On ne peut selon moi pas (encore tout au moins) le placer sur le même plan que Kaio et Chiyotaikai.

[Salamandre]

Y a-t-il eu des cas récents de sekitori "grugés" ou "pistonnés" dans leur classement banzuke ?
Il me semble que non.

Sans aller jusqu'à dire que certains lutteurs soient plus ou moins bien jugés, s’il est une chose qui semble évidente, c’est le coté pour le moins imprévisible du banzuke.
Il l’est du moins suffisamment pour qu’on y fasse des paris sur le classement futur des rikishi, il me semble même que certains jeux sur le sumo consistent à trouver le résultat le plus proche de celui qui sera publié.
Je ne sais si le notre (de classement) est juste ou non, mais je suis certain qu’il ne donnera lieu à aucun jeu puisqu’il est totalement prévisible.
Cela bien sûr sans avoir la prétention d’un quelconque intérêt réel pour le petit exercice auquel Amoncarthage et moi nous somme livrés si ce n’est celui de notre plaisir.

[toonoryu]

Evidemment, on peut dire que le classement des 3 "vieux" ozekis est flatteur, mais il s'agit là moins d'un problème de banzuke que d'un problème de yaocho présumé ou d'inadaptation de la règle de kadoban (air connu).

Pas d´accord bien évidemment pour Kotomitsuki qui est clairement à sa place. Il reste un adversaire redoutable y compris pour les yokozuna.
N´oublions pas qu´il a été malade , blessé et a subi une opération depuis son accession au grade d´ozeki.
On ne peut selon moi pas (encore tout au moins) le placer sur le même plan que Kaio et Chiyotaikai.

En partie d'accord avec ton analyse dans le sens où Kotomitsuki est ozeki depuis trop peu de temps pour qu'on puisse lui appliquer les jugements assez durs que l'on applique (seulement chez les fans occidentaux d'ailleurs) à Kaio et Chiyotaikai. Par contre, ne crois-tu pas que les circonstances atténuantes - blessure, maladie - que tu invoques s'appliquent également à ces deux lutteurs ?

[Kotononami]

Disons que les problèmes chroniques connus de Kaio ont l'air (étonnamment?) de moins le gêner depuis plusieurs basho. Il n'a été kyujo qu'une seule fois sur les 10 derniers tournois. J'avoue ne pas avoir d'explication là , juste un constat.
Quant à Chiyotaikai , je crois plutôt que son sumo , l'âge aidant a perdu clairement en percussion et donc en efficacité ces derniers temps. Peut-être aussi que ses adversaires , profitant de cette baisse de régime trouvent par conséquent plus facilement la parade , peut-être se jettent-ils de façon moins naïve dans la gueule du loup également.
Hypothèses , hypothèses... :wink:

[toonoryu]

Ce qui nous mène au final à relativiser les analyses qu'on peut faire du fond de nos fauteuils... mais en même temps, si on ne les faisait pas, on s'embêterait quelque peu... ;)

[Kotononami]

Ce qui nous mène au final à relativiser les analyses qu'on peut faire du fond de nos fauteuils... mais en même temps, si on ne les faisait pas, on s'embêterait quelque peu... ;)

Complètement d'accord , il est souvent présomptueux de décréter des certitudes devant son écran. Emettre des hypothèses , avancer des arguments peut parfois permettre d'avancer un tant soi peu dans la compréhension toute relative que nous pouvons avoir de la discipline avec nos yeux d'occidentaux.
Concernant les lutteurs , on peut toujours essayer de trouver des explications logiques à telle ou telle problématique , rien ne peut nous assurer que nous ne soyons pas à côté de la plaque.
C'est aussi pour cela que de façon générale et à titre perso (et je suis sûr partagé par beaucoup) , j'apprécie les interventions des "japonisants" de ce forum et en particulier celles de Skydiver. Elles ont souvent pour effet de défricher des pans entiers de nos idées reçues avec ce regard neutre de l'intérieur.

[toonoryu]

La difficulté supplémentaire pour les Occidentaux que nous sommes, japonsant ou pas, étant également de ne pas tomber dans l'ethnocentrisme qui nous fait voir et parfois juger les coutumes, attitudes et pratiues nippones à l'aune de notre vieille France (ou Europe).

[asakusa]

Pas d´accord bien évidemment pour Kotomitsuki qui est clairement à sa place. Il reste un adversaire redoutable y compris pour les yokozuna.

Ca va sembler surprenant, mais je suis d'accord avec toi ! :lol:
Kotomitsuki étant mon rikishi préféré, j'ai tendance à être un peu déçu de ses résultats en 2009. Qui aime bien châtie bien !
Et puis faut bien reconnaître qu'il a raremet atteint le double-digit depuis sa promotion, et qu'il a lui aussi été miraculeusement sauvé d'un périlleux kadoban...

[amoncarthage]

konishiki a eu l'impression d'etre gruger mais que pense donc de takanohana qui ne fut pas promus malgre 2 yusho probant an 3 basho
40 V en 3 tournoi et malgre que ce soit ces 4e ET 5e Yusho

la serie de takanohana avec les deux basho precedant
14-1Y (3eY)
11-4
--------------
14-1Y (4eY)
11-4
15-0Y (5eY)

la serie de konishiki a titre de comparaison fut

13-2Y (2eY)
12-3
13-2Y (3eY)

ce qui bien que remarquable est moin bon

certe takanohana fut promus des le basho suivant
realisant 2 zensho-yusho mais c'est une autre histoire

depuis futahaguro

jamais aucun yokozuna n'as ete promus sans deux vistoire consecutive
la regle semblerait c'etre adoussi mais on en a fait qu'en parler aucune preuve tangible n'est venu etayer ce propos

une chose aussi repandu que le racisme est la suspiscion de racisme

par la suite konishiki n'as jamais plus remporte de yusho tendant a prouver que le conseil des yokozuna n'as pas commis d'erreur

[toonoryu]

...sauf que ton dernier argument ne marche pas, car il n'est pas possible de savoir ce qu'il serait advenu de la carrière d'un Konishiki devenu yokozuna et pouvant soigner ses blessures convenablement par rapport à un Konishiki blessé au genou mais contraint de combattre quand même avec la pression du kadoban puis des rétrogradations successives. Je ne pense pas que cela aurait nécessairement changé grand-chose, pas plus que je ne suis un partisan de la thèse d'un CDY raciste, mais nul ne dispose de la réponse en la matière...

[pam]

Avant d'arrêter la parution de tes Torikumi, KOTONONAMI, dont je t'ai vivement remercié, peux tu m'expliquer le sens des valeurs entre [ ] placées aprés le score de chaque Rikishi qui est entre ( )
Exemple: au dernier Torikumi du Natsu09, je lis
35 Hakuho Y1E (13-1)[8] -Asashoryu Y1W (12-2)[12]
Merci d'éclairer ma lanterne

[Info-Sumo]

35 Hakuho Y1E (13-1)[8] -Asashoryu Y1W (12-2)[12]

C'est leurs stats:
Ils se sont rencontrés 20 fois dans le passé et Asashôryû mène par 12 victoires à 8.

[pam]

Merci Admin.