Afficher la version complète : Score des Ozekis
Namimaru
29/03/2009, 11h29
C'est difficile de tenir son rang d'Ozeki quand on est cinq et qu'il y a deux Yokozunas qui ne perdent pas beaucoup de combats.
On considère généralement qu'un Ozeki se doit de remporter 10 victoires.
Si on fait le total des victoires obtenues sur un an (du Natsu 2008 au Haru 2009), on obtient:
Harumafuji : 62 moyenne 10,33
Kotooshu : 59 moyenne 9,83
Kotomitsuki : 49 moyenne 8,17
Kaio : 43 moyenne 7,17
Chiyotakai : 41 moyenne 6,83
Il est vrai que plusieurs d'entre eux ont été blessés sur un ou deux tournois.
Mais les autre lutteurs qui sur une année n’obtiennent de bonnes performances descendent dans le classement, même s’ils ont été blessés.
S'ils sont Yokozuna ils sont contraints à l’intaï.
Tu as compté les victoires de Harumafuji en tant qu'ozeki ou depuis une année ?
Bon, en tant qu'ozeki, ça ne ferait pas 10.33 de moyenne, donc ça doit être sur l'année...
Damimonay
29/03/2009, 12h14
Théoriquement on peut rester ozeki pendant longtemps en ne remportant que 24 victoires par an. Le système est ainsi :?
Les Ozeki atteignent rarement 10 victoires de moyenne sur une année. Il y a toujours une blessure ou un coup de moins bien qui vient enrayer la mécanique. C'est ce qui fait la différence entre un Ozeki et un Yokozuna.
D'ailleurs, en comparant les 13 Ozekis des années 2008, 1998, 1988 et 1978 (je parle uniquement de ceux qui ont été Ozeki durant toute l'année de référence), on constate que seuls 2 d'entre eux ont réussi cette performance : Musashimaru en 1998 et Asahifuji en 1988. Deux futurs Yokozunas.
Du coup, les performances de nos Ozekis apparaissent plus respectables, surtout si l'on tient compte de leur age "canonique" (notamment pour Chiyo et Kaio, qui ont les moyennes de victoires les plus faibles). Les deux Koto sont dans une honnête moyenne.
Ceci étant dit, je partage les analyses de Namimaru et Damimonay. Le nombre d'Ozeki est maintenu artificiellement élevé grâce aux "services rendus" de fin de basho. Du coup, la moyenne de victoires de chacun des 5 ne peut être que mathématiquement plus faible.
2 ôzeki à 10+ victoires au terme d'un tournoi, il faut remonter à novembre 2007 pour retrouver trace d'un tel "exploit"... C'est dire les difficultés qu'ils rencontrent pour parvenir à réaliser de belles choses.
Kaiomitsuki
29/03/2009, 18h58
Du coup, les performances de nos Ozekis apparaissent plus respectables, surtout si l'on tient compte de leur age "canonique" (notamment pour Chiyo et Kaio, qui ont les moyennes de victoires les plus faibles). Les deux Koto sont dans une honnête moyenne.
On précisera que Kotomitsuki est plus âgé que Chiyotaikai d'une quinzaine de jours... donc faut aussi le mettre dans le même panier que Chiyotaikai et Kaio :wink:
On précisera que Kotomitsuki est plus âgé que Chiyotaikai d'une quinzaine de jours... donc faut aussi le mettre dans le même panier que Chiyotaikai et Kaio :wink:
C'est pourtant vrai ! Comme il est un Ozeki récent, et que ses performances sont bien meilleures, on a la fausse impression qu'il est plus jeune...
En plus Chiyotaikai ressemblait furieusement à une momie en fin de basho, ça joue aussi. :wink:
Sérieusement, j'pense qu'on va encore pas mal parler de son éventuel intai dans les semaines à venir.
X-Philohana
30/03/2009, 11h20
En plus Chiyotaikai ressemblait furieusement à une momie en fin de basho, ça joue aussi. :wink:
Sérieusement, j'pense qu'on va encore pas mal parler de son éventuel intai dans les semaines à venir.... à mon humble avis, tant qu'il n'aura pas "8" dans la colonne "défaites" en mai, ça ne sera pas d'actualité...
Je suis bien d'accord sauf bien sûr si, comme Tochiazuma il y a trois ans, il s'avère qu'il a des problèmes de santé suffisamment grave pour devoir arrêter.
Enfin, je ne serais pas étonné qu'il prenne la suite de Kokonoe Oyakata mais je peux me tromper.
toonoryu
30/03/2009, 17h55
Je suis bien d'accord sauf bien sûr si, comme Tochiazuma il y a trois ans, il s'avère qu'il a des problèmes de santé suffisamment grave pour devoir arrêter.
Enfin, je ne serais pas étonné qu'il prenne la suite de Kokonoe Oyakata mais je peux me tromper.
Ca me paraît difficile à concevoir, Kokonoe oyakata étant âgé de 54 ans. Je vois mal CHiyotaikai attendre dix ans pour avoir sa heya. Mais je peux également me tromper...
Il peut avoir un statut d'ancien sans pour autant être responsable de sa heya ? Ne pensez-vous pas qu'il pourrait simplement emprunter l'un des autres et attendre que son maître prenne sa retraite ? On peut avoir un toshiyori kabe sans pour autant être oyakata non ?
X-Philohana
02/04/2009, 12h13
Euh, faut aussi voir que Kokonoe est une très ancienne et très vénérable maison, et que connaissant le degré d'exigeance de Kokonoe-oyakata (l'actuel) il est possible qu'il n'aie pas spécialement l'envie de le laisser aux mauvaises manières de son poulain... mais c'est juste une appréciation personnelle.
Tadanobu
02/04/2009, 13h45
Euh, faut aussi voir que Kokonoe est une très ancienne et très vénérable maison, et que connaissant le degré d'exigeance de Kokonoe-oyakata (l'actuel) il est possible qu'il n'aie pas spécialement l'envie de le laisser aux mauvaises manières de son poulain... mais c'est juste une appréciation personnelle.
Tout pareil. Je vois mal une grande et ancienne maison comme celle-ci dirigée par un "margoulin" comme Chiyotaikai.
Situation actuelle de 'Taikai vis à vis de sa retraite ? ... Toujours rien de neuf
"2001 Sep 15 KB Chiyotaikai buys Sanoyama-kabu"
( http://oyakata.seisa.de/oya_chngs.html )
Euh, faut aussi voir que Kokonoe est une très ancienne et très vénérable maison, et que connaissant le degré d'exigeance de Kokonoe-oyakata (l'actuel) il est possible qu'il n'aie pas spécialement l'envie de le laisser aux mauvaises manières de son poulain... mais c'est juste une appréciation personnelle.
Tout pareil. Je vois mal une grande et ancienne maison comme celle-ci dirigée par un "margoulin" comme Chiyotaikai.
Vous semblez avoir des infos que je n'ai pas. Qu'est-ce qui vous fait dire ça ? Qu'a fait Chiyotaikai de répréhensible ?
toonoryu
02/04/2009, 18h36
Rien qui vaille une inscription dans un casier judiciaire, mais Chiyotaikai était un "bosuzoku" (pas sûr de l'orthographe), une sorte de petite frappe, lorsqu'il a été récupéré par le sumo. Il s'était d'ailleurs présenté le jour de son intégration à la Kokonoe avec une superbe teinture blonde qui avait vachement plu à l'oyakata... :)
Ah oui, ça je le savais. Mais là, il y a prescription, non ? Il a eu le temps de regagner la confiance de son oyakata et de faire la belle carrière que l'on sait sans se rendre indigne du rang d'ozeki, me semble-t-il.
toonoryu
02/04/2009, 20h48
Je pense que Tadanobu doit faire référence également à la nature sympathique de Chiyotaikai qui peut à l'occasion ressortir comme au cours d'une mémorable rencontre avec Roho. Je te concède que ce n'est pas beaucoup, mais cela peut suffire pour refroidir un personnage aussi intransigeant que Kokonoe oyakata.
konishiki
05/04/2009, 12h35
Une petite vidéo ,ci dessous du sujet évoqué ci dessus sur Chiyotaikai. :wink:
Ps : il faut descendre un peu sur la page. C'est la 1ère vidéo que vous rencontrez.
Une petite rétro de Chiyotaikai. Lycée, Maezumô , Ôzeki , etc etc..
http://www.info-sumo.net/info/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=3396&postdays=0&postorder=asc&start=15
Une petite vidéo ,ci dessous du sujet évoqué ci dessus sur Chiyotaikai.
Ps : il faut descendre un peu sur la page. C'est la 1ère vidéo que vous rencontrez. C'est sur cette même video qu'on trouve aussi son fabuleux combat à la Matrix contre Kakizoe :-)
Chiyotaikai était un "bosuzoku" (pas sûr de l'orthographe), une sorte de petite frappe, lorsqu'il a été récupéré par le sumo. Il s'était d'ailleurs présenté le jour de son intégration à la Kokonoe avec une superbe teinture blonde qui avait vachement plu à l'oyakata... Voici une petite présentation de bôsôzoku ;-)
http://www.youtube.com/watch?v=Rhct2kpMhNc&hl=fr
Tadanobu
06/04/2009, 01h41
Disons que 'Taikai cumule, quand meme, une jeunesse tumultueuse ('zoku, yankee, punk ou loubard, c'est une question de vocabulaire), un relationnel cahotique au départ avec Kokonoe Oyakata, on peut dire qu'avec Roho ça a chauffé... Mais c'est vraiment pas un cas isolé.
On peut pas tout voir, hélas, des retranscriptions et des préparations aux matches, et 'Taikai est spécialiste des regards mauvais, de l'esbrouffe au matta, du salut le plus bref possible lorsqu'il a du mal à digérer sa défaite.
Je ne juge ni l'homme, ni la pression qu'il subit pour amender son comportement, chaque parti est conscient de la position de l'autre. Pour ma part, j'apprécie beaucoup Chiyotaikai, "en bloc", avec ses qualités et ses défauts. Je ne pense pas pour autant qu'il pourrait "tenir" une telle écurie
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