Haru 09 : Torikumi de la 11ème journée (Juichinichi-me)

[Kotononami]

Rappel : Je ne pourrai pas poster le torikumi des 2 derniers jours , si quelqu'un veut prendre le relais

1 Gagamaru ms3E (3-2) [0] Shirononami J12W (5-5) [0]
2 Wakatenro J13E (5-5) [1] Daishoumi J11W (6-4) [1]
3 Otsukasa J12E (1-9) [4] Kyokunankai J10W (5-5) [2]
4 Hoshihikari J9E (5-5) [2] Kirinowaka J14W (5-5) [1]
5 Mokonami J6E (7-3) [1] Sakaizawa J10E (6-4) [2]
6 Asofuji J13W (7-3) [6] Ushiomaru J5W (5-5) [8]
7 Masatsukasa J5E (7-3) [1] Wakakoyu J11E (9-1) [1]
8 Yotsuguruma J14E (2-8) [0] Kaiho J4W (2-8) [1]
9 Hakuba J4E (4-6) [2] Kiyoseumi J6W (3-7) [1]
10 Kitataiki J9W (7-3) [0] Toyohibiki J3W (7-3) [0]
11 Kasugao J3E (4-6) [2] Kotokasuga J8W (4-6) [0]
12 Okinoumi J7E (2-8) [0] Koryu J2W (4-6) [0]
13 Tosayutaka J2E (5-5) [1] Kasuganishiki J7W (4-6) [0]
14 Bushuyama J1E (6-4) [2] Kotokuni J8E (7-3) [0]


15 Chiyohakuho M13E (7-3) [1] Shimotori M14W (4-6) [1]
16 Kakizoe M12E (5-5) [6] Toyozakura M16E (3-7) [1]
17 Tamawashi M14E (6-4) [1] Aran M11W (6-4) [0]
18 Asasekiryu M11E (6-4) [4] Tosanoumi M15E (3-7) [5]
19 Shotenro M12W (5-5) [0] Tochinoshin M10W (4-6) [0]
20 Dejima M9E (4-6) [1] Kimurayama M15W (6-4) [1]
21 Homasho M7E (7-3) [1] Yamamotoyama M13W (6-4) [1]
22 Tamanoshima M6E (5-5) [2] Toyonoshima M6W (5-5) [6]
23 Kokkai M8W (5-5) [6] Aminishiki M5W (6-4) [3]
24 Futeno M9W (5-5) [7] Yoshikaze M4W (4-6) [3]
25 Takekaze M4E (5-5) [5] Iwakiyama M10E (6-4) [4]
26 Tochinonada M8E (4-6) [4] Tokitenku M3W (3-7) [6]
27 Miyabiyama M3E (2-8) [8] Takamisakari M7W (4-6) [9]
28 Kotoshogiku M2E (4-6) [4] Wakanosato M5E (5-5) [2]
29 Hokutoriki M1E (0-10) [3] Kyokutenho K1W (2-8) [12]
30 Baruto S1E (4-6) [4] Kakuryu M1W (5-5) [1]
31 Kotomitsuki O3E (6-4) [9] Harumafuji O2W (6-4) [11]
32 Kaio O2E (7-3) [0] Tochiozan M2W (7-3) [0]
33 Kotooshu O1E (7-3) [5] Goeido K1E (5-5) [0]
34 Kisenosato S1W (5-5) [4] Hakuho Y1W (10-0) [12]
35 Asashoryu Y1E (9-1) [26] Chiyotaikai O1W (2-8) [8]

[toonoryu]

[quote="Kotononami"]Rappel : Je ne pourrai pas poster le torikumi des 2 derniers jours , si quelqu'un veut prendre le relais

Je m'en occupe :)

[Kotononami]

Je m'en occupe :)

http://forum.dvdpascher.net/images/smiles/icon_bien.gif

[Asafan]

Voici les résultats de cette 11e journée :


JURYO

E-ms3 Gagamaru 3-3 yorikiri W-J12 Shirononami 6-5
E-J13 Wakatenro 6-5 oshidashi W-J11 Daishoumi 6-5
E-J12 Otsukasa 1-10 oshidashi W-J10 Kyokunankai 6-5
E-J9 Hoshihikari 5-6 shitatenage W-J14 Kirinowaka 6-5
E-J6 Mokonami 7-4 yoritaoshi E-J10 Sakaizawa 7-4
W-J13 Asofuji 8-3 oshidashi W-J5 Ushiomaru 5-6
E-J5 Masatsukasa 7-4 tsukiotoshi E-J11 Wakakoyu 10-1
E-J14 Yotsuguruma 3-8 kotenage W-J4 Kaiho 2-9
E-J4 Hakuba 5-6 yorikiri W-J6 Kiyoseumi 3-8
W-J9 Kitataiki 7-4 yorikiri W-J3 Toyohibiki 8-3
E-J3 Kasugao 5-6 hikiotoshi W-J8 Kotokasuga 4-7
E-J7 Okinoumi 2-9 kotenage W-J2 Koryu 5-6
E-J2 Tosayutaka 5-6 tsukiotoshi W-J7 Kasuganishiki 5-6
E-J1 Bushuyama 7-4 uwatenage E-J8 Kotokuni 7-4


MAKUUCHI

E-M13 Chiyohakuho 8-3 tsukiotoshi W-M14 Shimotori 4-7
E-M12 Kakizoe 5-6 okuritaoshi E-M16 Toyozakura 4-7
E-M14 Tamawashi 6-5 shitatedashinage W-M11 Aran 7-4
E-M11 Asasekiryu 7-4 yorikiri E-M15 Tosanoumi 3-8
W-M12 Shotenro 6-5 tsukitaoshi W-M10 Tochinoshin 4-7
E-M9 Dejima 5-6 oshidashi W-M15 Kimurayama 6-5
E-M7 Homasho 8-3 oshidashi W-M13 Yamamotoyama 6-5
E-M6 Tamanoshima 5-6 tsukiotoshi W-M6 Toyonoshima 6-5
W-M8 Kokkai 5-6 hatakikomi W-M5 Aminishiki 7-4
W-M9 Futeno 5-6 hikiotoshi W-M4 Yoshikaze 5-6
E-M4 Takekaze 6-5 oshidashi E-M10 Iwakiyama 6-5
E-M8 Tochinonada 5-6 yoritaoshi W-M3 Tokitenku 3-8
E-M3 Miyabiyama 3-8 tsukiotoshi W-M7 Takamisakari 4-7
E-M2 Kotoshogiku 4-7 tsukiotoshi E-M5 Wakanosato 6-5
E-M1 Hokutoriki 0-11 yorikiri W-K Kyokutenho 3-8
E-S Baruto 4-7 yoritaoshi W-M1 Kakuryu 6-5
E-O Kotomitsuki 6-5 oshidashi W-O Harumafuji 7-4
E-O Kaio 8-3 hikiotoshi W-M2 Tochiozan 7-4
E-O Kotooshu 7-4 yoritaoshi E-K Goeido 6-5
W-S Kisenosato 5-6 yorikiri W-Y Hakuho 11-0
E-Y Asashoryu 10-1 uwatenage W-O Chiyotaikai 2-9

[Fuseigou]

Finalement, Shotenro ne se démonte pas, à croire qu'il trouve le rythme...

[konishiki]

Oui c'est vrai !
Dejima revient bien ! 8)

[Asafan]

Ca lui arrive souvent, de faire des henka, à Dejima ? Il me semble que c'est la première fois que je vois ça. Mais comme ma mémoire fout le camp.... :roll:

[konishiki]

C'est plutôt rare chez lui !
Il est souvent victime de cette dernière ou d'Hatakikomi.

[Yokotsuna]

A noter les bonnes performances de Kakuryu, à 6-5 en tant que M1: il ira en sanyaku s'il décroche son KK.

Kaio KK fait toujours plaisir aussi, il a l'air de pratiquer un bon sumô. Hokutoriki va t'il nous faire le zensho à l'envers? Aran va encore grimper, quand Yamamotoyama devrait finir à 8-7 comme d'habitude: en même temps faire grimper une double montagne prend plus de temps :D

Le vieux lion que j'estime beaucoup, Tosanoumi, est en danger de rétrogradation. En Juryo, beau tournoi de Wakakoyu et des anciens de Makuuchi Asofuji et Toyohibiki. Par contre, ça sent la fin des Sekitori pour le vénérable Otsukasa, après plus de 10 ans chez les salariés. :(

[Shikoree]

Et Kotomitsuki qui doit décrocher son KK avec encore les 2 yokozunas à rencontrer, ça m'inquiète :?

[Kotononami]

Et Kotomitsuki qui doit décrocher son KK avec encore les 2 yokozunas à rencontrer, ça m'inquiète :?
il a déja affonté Hakuho.

[Shikoree]

Très juste, merci!

ça m'inquiète quand même! :wink:

[Kaiomitsuki]

Très juste, merci!

ça m'inquiète quand même! :wink:
mais non mais non faut pas s'inquiéter..
Il lui reste Asashoryu, Baruto, Chiyotaikai et peut-être Takekaze
Ce serait vraiment surprenant qu'il n'en gagne pas au moins 2


edit : Kotononami a écrit la même liste sur le topic de la 12e journée mais lui est inquiet :roll: mais non mais non Koto faut pas être inquiet ... Il va battre Baruto avec un uchimuso et Sadogatake Oyakata va passer un coup de fil à Kokonoe Oyakata avant l'affrontement contre Chiyotaikai :wink:

[Fuseigou]

Je trouve le duel à distance entre Baruto/Kisenosato et Goeido intéressant, Goeido ayant battu les deux sekiwake, et ces deux derniers étant mal engagés (à cette heure, mais les choses vont vite) pour leur maintien. Goeido confirme ses bonnes dispositions, et hormis le premier apprentissage au rang de komusubi qui l'avait vu retomber dans le banzuke, il se débrouille bien. Je lui souhaite de ne pas se blesser car l'année 2009 pourrait bien être la sienne.

[asakusa]

Très juste, merci!
ça m'inquiète quand même! :wink:
mais non mais non faut pas s'inquiéter..

ll est kadoban quand même, ça ne rassure pas...
(ou alors ça rassure complètement dans la mesure où Chiyotaikai ne peut pas faire faux bond à un collègue dans une telle difficulté, mais là, c'est la petite voix démoniaque qui parle :twisted: )

[asakusa]

Je trouve le duel à distance entre Baruto/Kisenosato et Goeido intéressant, Goeido ayant battu les deux sekiwake, et ces deux derniers étant mal engagés (à cette heure, mais les choses vont vite) pour leur maintien.
Tout à fait d'accord : les scores actuels du haut du banzuke laissent entrevoir un remaniement important des sanyaku (je n'oublie pas Tochiozan en embuscade...) Mais tu as raison de souligner que les choses vont vite : au dernier Hatsu, Baruto était mal engagé au milieu de la dernière semaine et s'était sauvé in extremis.
Qu'arrive-t-il à Kotoshogiku ? Lui qui était si régulier en sanyaku peine à maintenir sa place dans le haut des magashira...

[Phibrizo]

On sent qu'on s'approche de la fin du basho et que cela devient tendu pour certains: c'était le jour des henka aujourd'hui....

Très étonné qu'il n'y ai pas eu au moins mono-ii entre Kotooshu et Goeido: Goeido touche le sol nettement avant ET c'est le bulgare qui a initié la projection (Goeido est en train de tomber et réussi juste à entraîner Kotooshu avec lui) : quelque chose doit m'échapper...

[Asafan]

En voyant et revoyant le ralenti, on pourrait imaginer que le pouce du pied gauche de Kotooshu touche avant le bras de Goeido. Mais il faut vraiment le vouloir...

Moi aussi, j'ai trouvé qu'il aurait au minimum dû y avoir torinaoshi (re-match).

[pereboulon]

Ils tombent bien ensemble quand même. Un peu avant de tomber, Kotooshu flirte dangereusement avec la tawara et il me semble que son orteil effleure l'extérieur. Le Kotoshogiku-Wakanosato me semble moins évident.

[pereboulon]

En juryo, il est intéressant de voir Wakakoyu faire le tournoi de sa vie. Va t'il rejoindre le surprenant Shotenro ?

[toonoryu]

Ils tombent bien ensemble quand même. Un peu avant de tomber, Kotooshu flirte dangereusement avec la tawara et il me semble que son orteil effleure l'extérieur. Le Kotoshogiku-Wakanosato me semble moins évident.

Pas d'accord, je pense que la décision des shimpan est la bonne, les images sont assez claires quant à la main de Kotoshogiku... Perso, je ne vois pas par ailleurs l'orteil de Kotooshu toucher en dehors de la tawara, j'ai même l'impression que celui-ci a une conscien ce aigüe de la position de son pied et fait tout pour éviter qu'il ne sorte.

[Asafan]

Perso, je ne vois pas par ailleurs l'orteil de Kotooshu toucher en dehors de la tawara, j'ai même l'impression que celui-ci a une conscien ce aigüe de la position de son pied et fait tout pour éviter qu'il ne sorte.
C'est bien ce qu'on dit. Il faut vraiment le vouloir pour voir l'orteil de Kotooshu dehors, ce n'est pas évident du tout. On voit bien qu'il fait un effort pour relever ses orteils, mais son pouce redescend. Touche-t-il le sol ou pas, là est la question. Et pourtant, la victoire a été donnée à Goeido. Il y a donc bien des chances pour que ce soit une erreur d'arbitrage. Je ne me souviens pas avoir vu un shimpan contrôler la marque au bord de la tawara...

[toonoryu]

Je ne crois pas que la victoire soit accordée pour cet orteil. C'est pour la position des corps qui tombent (et là c'est vrai que c'est assez discutable, tout au moins l'absence de mono-ii)

[pereboulon]

Ils tombent bien ensemble quand même. Un peu avant de tomber, Kotooshu flirte dangereusement avec la tawara et il me semble que son orteil effleure l'extérieur. Le Kotoshogiku-Wakanosato me semble moins évident.

Pas d'accord, je pense que la décision des shimpan est la bonne, les images sont assez claires quant à la main de Kotoshogiku... Perso, je ne vois pas par ailleurs l'orteil de Kotooshu toucher en dehors de la tawara, j'ai même l'impression que celui-ci a une conscien ce aigüe de la position de son pied et fait tout pour éviter qu'il ne sorte.

ce que je voulais dire, c'était que le résultat me semble plus difficile à déterminer dans ce cas là mais je suis d'accord avec les shimpan. Du reste, je suis toujours d'accord avec les shimpan qui sont des pofessionnels aguerris disposés à 1 m du dohyo. Comme Wakanosato gagne, en plus...

[Der]

J'en rajoute une couche, je suis également surpris qu'il n'y ai pas eu mono-ii.
Au début j'ai même pas compris que la victoire était définitivement accordé à Goeido, je me suis demandé pourquoi ils attendaient pour regarder les images. :lol:
Et avec les ralentis, j'aurai tendance à donner la victoire à Kotooshu.

C'est un complot, c'est sûr. :lol:

[Hana_bi]

Pour le combat de Kotooshu, moi non plus je comprend pas cette décision. En cas de doute, il aurait du y avoir mono-ii puis torinaochi. Mais plus je regarde les images moins j'ai de doute sur la victoire de Kotooshu. C'est lui qui porte l'attaque, son pied reste sur le dessus de la tawara sans qu'aucun orteil ne frôle le sol en dehors et le bras de Goeido touche le sol bien avant que Kotooshu ne tombe à son tour.
Mais ce n'est pas la première fois que le Bulgare se fait voler une victoire.
Quand aux shimpans "professionnels aguerris situés à 1m du dohyo" ils sont aussi humains donc peuvent faire des erreurs (d'ailleur ils en avaient tous fait une pour Wakanosato - Kotoshogiku, c'est apparemment le juge vidéo qui a rectifié le tir).

[pereboulon]

Tu as raison, ils leur manque quelque chose d'essentiel : un accès direct aux remarques faites par des gens qui suivent le tournoi sur la petite fenêtre de leur ordinateur. Kotooshu a donc gagné de façon indiscutable, si tout le monde le dit. Et puis il est évident que c'est lui qui porte une attaque. Moi j'avais plus l'impression de sauve qui peut mais chacun voit midi à sa porte.

[Soupooshu]

Si c'est vrai que Kotooshu initie le mouvement, il ne le contrôle pas. Pour Kotenage il faut être plus ou moins parallèle à l'adversaire. Là, Goeido le contre en restant face à lui. L'effet du kotenage se retourne contre Kotooshu, qui aussitôt se trouve en déséquilibre arrière, avec l'effet "sauve qui peut" cité par Pereboulon.
Si un tori-naoshi n'aurait pas été du vol.
Je trouve que Goeido mérite plus la victoire que Kotooshu.

[Hana_bi]

http://ca.c.yimg.jp/sports/1237978472/img.news.yahoo.co.jp/images/20090325/jijp/20090325-00000057-jijp-spo-view-000.jpg

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090325-900750-1-L.jpg

http://img49.imageshack.us/img49/3749/p1030396.jpg

Photos reprises de sumoforum.

Il ne s'agit pas que des gens " qui suivent le tournoi sur la petite fenêtre de leur ordinateur."

Lors d'un basho, il me semble (d'après ce que j'ai lu sur différents forums, mais je ne suis pas allé voir moi-même) qu'il y a un autre shimpan dans une régie vidéo (comme cela se fait pour d'autres sports) qui a la possibilité de revoir le combat sous différents angles et avec un ralenti, voire un arrêt sur image. Il est dit sur sumoforum que c'est ce shimpan qui a fait rectifier l'erreur d'arbitrage du combat Wakanosato - Kotoshigiku.

Pour avoir moi-même été longtemps arbitre (pas dans un sport de combat, mais le problème de la perception humaine est le même) j'ai plusieurs fois été surpris en revoyant des vidéos de contrôle qui contredisaient ce qu'il m'avait semblé voir dans le feu de l'action, alors que je pensais être idéalement placé.

edit pour faute de frappe :oops:

[Asafan]

Bien d'accord avec toi, Hana bi.

Pour moi, il y a eu une chose encore bien plus incompréhensible lors de cette 11ème journée, c'est la défaite de Tochiozan contre Kaio. J'aimerais bien que des spécialistes de la technique (Soupooshu ? Satori ?) m'expliquent comment il est tombé et pourquoi. J'ai beau voir et revoir la video, je ne trouve pas d'explication :?

[Soupooshu]

Pour moi, il y a eu une chose encore bien plus incompréhensible lors de cette 11ème journée, c'est la défaite de Tochiozan contre Kaio...
C'est ce que j'appelerais l'effet "rebond". On le voit surtout lors d'un tachi-ai trop généreux, d'une volonté de poussée trop forte. Je le décomposerais en trois temps :
- Le premier impact (l'atari), fort
- Puis pendant "un dixième" de seconde, un recul ou rebond (surtout s'il n'y a pas de saisie)
- Puis l'engagement du combat.
Le tout c'est de réussir à s'effacer au moment du recul (comme le fait Kaio), si bien qu'au moment ou l'adversaire ré-engage sa poussée, il s'affale par terre, à l'horizontal.
Il est d'ailleurs tout à fait possible de préparer cette tactique avant même le début du combat. Ou sinon de l'improviser à la sensation du premier impact.

[Asafan]

Que dire ? Tout est limpide maintenant. Je dois dire que je n'avais pas pensé à ça.

Merci Soupooshu. Tes analyses sont incroyablement justes. Tu devrais faire entraîneur de l'équipe de France de sumo ! :wink:

[pereboulon]

Lors d'un basho, il me semble (d'après ce que j'ai lu sur différents forums, mais je ne suis pas allé voir moi-même) qu'il y a un autre shimpan dans une régie vidéo (comme cela se fait pour d'autres sports) qui a la possibilité de revoir le combat sous différents angles et avec un ralenti, voire un arrêt sur image.

Effectivement et il n'a apparement pas réagit lors du combat de Kotooshu contre Goeido. On peut donc supposer qu'il ne voyait rien à redire sur la victoire de Goeido.

Je persiste donc à ne rien voir de scandaleux dans la décision des arbitres. Lors du streaming et après sur les images d'Info-Sumo je voyais Goeido gagnant et cela a été confirmé par les arbitres. Pour moi c'est réglé.

Je serais curieux de savoir si les journaux spécialisés du Japon crient eux aussi au scandale. Je sais que lors de certains combats (notamment Wakanohana contre Chiyotaikai) ils ont démontré par l'image qu'il y avait une erreur d'arbitrage. Kirishima était coutumier des combats "limites". Ses fans (dont je fais parti) crient toujours au scandale dans ce cas mais ils peuvent eux aussi avoir tort.

[toonoryu]

Lors d'un basho, il me semble (d'après ce que j'ai lu sur différents forums, mais je ne suis pas allé voir moi-même) qu'il y a un autre shimpan dans une régie vidéo (comme cela se fait pour d'autres sports) qui a la possibilité de revoir le combat sous différents angles et avec un ralenti, voire un arrêt sur image.

Effectivement et il n'a apparement pas réagit lors du combat de Kotooshu contre Goeido. On peut donc supposer qu'il ne voyait rien à redire sur la victoire de Goeido.

De mémoire, le rôle du sixième shimpan vidéo, relié par oreillette avec le shimpansho, est borné à peu près de la même manière que celui de l'arbitre vidéo en rugby : il confirme ou infirme un doute de l'arbitre central, mais il n'a pas l'initiative de demander à être consulté. A partir du moment où aucun des shimpan des tamari n'a réagi, il n'avait pas à intervenir, eût-il vu quelque chose de différent sur ses images.

[X-Philohana]

Honnêtement, sur les photos de Hana Bi, je trouve la prise de Kotooshu sur les cheveux de Goeido plus que limite... Si il avait été "disqualifié" pour ça, ça se verrait sur la technique nommée, mais est-ce que ça peut avoir influé sur la décision? Genre "on va pas tailler un ozeki pour ça si on a un autre prétexte"?

[toonoryu]

Non, les shimpan n'ont aucune hésitation à "tailler" un ozeki, voire plus, pour ça. Asashoryu se souvient encore de son combat face à Kyokushuzan... (bon, je sais, tu vas me faire remarquer que c'est Asashoryu... mais c'est le Asashoryu d'avant les polémiques ;))