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Afficher la version complète : La sandalle du gyoji



Info-Sumo
16/01/2005, 01h54
Au cours de la 5ème journée du hatsu basho, Takamisakari rencontrait Kotonowaka.
A un moment alors que la victoire n'était pas encore décidée, le gyoji perdait une sandalle sur le dohyô... et Kotonowaka fut éjecté par takamisakari.

Les photos:

<center>images/divers/sandalle01.jpg

Pour l'instant tout va bien</center>

<center>images/divers/sandalle02.jpg

Perte de la sandalle</center>

<center>images/divers/sandalle03.jpg

Oui! là!!!</center>

<center>images/divers/sandalle05.jpg

Surprise de Kotonowaka... qui déclara avoir été déstabilisé par cette sandalle pensant qu'elle était à l'extérieur du cercle. Il s'est alors relaché pensant avoir déja perdu.</center>

<center>images/divers/sandalle06.jpg

Satisfait Takamisakari !</center>

Terarno
16/01/2005, 02h41
Heu... il faut prendre ça au second degré ou Kotonowaka a vraiment déclaré avoir été déstabilisé ??

Info-Sumo
16/01/2005, 02h56
J'ai oublié de mettre une photo...

<center>images/divers/sandalle04.jpg</center>

Le montage n'est pas de moi mais de la NHK dans le journal du soir qui précisait bien que Kotonowaka avait été quelque peu perturbé par la présence de cette sandalle.
A ce moment là, il est tout de même en mauvaise position et son commentaire n'est aucunement une recherche d' excuse pour sa défaite.
Il faut comprendre "déstabilisé" par "surpris" à un moment critique du combat.

Asafan
16/01/2005, 07h23
Qu'il ait été surpris, c'est une chose que j'admets bien volontiers, mais qu'il ait pu penser que la sandale était dehors et se soit relâché parce qu'il pensait avoir déjà perdu, je n'y crois pas une seconde. On le voit très bien sur la photo. La sandale est juste à côté de la tawara, à l'intérieur, comme son pied droit d'ailleurs, et Kotonowaka ne peut pas avoir eu de doute à ce sujet.

Terarno
16/01/2005, 12h38
Personnellement, je pensais déjà que Kotonowaka était un tocard, mais là c'est le comble.
Il ne compte que sur son poids, j'ai l'impression qu'à chacun de ses combats, si le Yorikiri ne fonctionne pas d'entrée et que son adverse lui oppose une résistance tonique, il n'a immédiatement plus aucune combativité et il se laisse sortir en prenant un air de "ah-la-la-je-pouvais-rien-faire-comme-je-suis-déçu-oh-la-la-c'est-trop-injuste".
Et c'est le genre d'imposteur qui ose sans vergogne se réfugier derrière des prétextes grotesques de sandale avec un seul "l" :P pour expliquer sa défaite.
Comment il explique que Takamisakari n'ait pas été géné, lui ? Ah oui, pardon, il y voit rien, lol...

Tajoha
16/01/2005, 12h46
Rooh j'aime bien Kotonowaka moi. Je ne pense pas que ce soit un tocard, au contraire je trouve qu'il incarne bien les valeurs du sumo. Et puis être encore aussi performant à son âge c'est pas mal du tout, peu de lutteurs en ont été capable.

Comme ça a été dit, je ne pense pas qu'il ai dit ça pour se chercher une excuse pour sa défaite, il dit juste que ça a encore accéléré les choses. Moi je veux bien le croire, voir un élément aussi inattendu sur le doyo peut forcément perturbé un peu.

16/01/2005, 12h51
Il ne compte que sur son poids

Tous les grands et gros qui n'ont jamais été sekitori démontrent que ça ne suffit pas. Charliki

16/01/2005, 12h53
... à propos, et Gokenzan, on ne le vois plus ? Charliki

Kotononami
16/01/2005, 12h56
Comme mes deux prédecesseurs , je ne crois pas que Kotonowaka soit de mauvaise foi ou cherche des excuses avec ses déclarations d'après match.
Cela fait trop longtemps qu'il est dans le sumo pour s'adonner à ce genre de bassesses.

16/01/2005, 13h56
J'aurais dit comme Terarno il y a encore 2 ou 3 ans, mais je trouve que depuis, Kotonowaka s'est sérieusement repris, et est devenu une des valeurs sûres du moment. Il a repris du tonus et de la régularité.
A-t-il été gêné ou non par la sandale du gyoji, ça n'aurait rien d'étonnant, mais de toute façon, il n'est pas question de remettre en cause l'issue du combat, et je pense qu'il le sait parfaitement...
Il arrive souvent que les rikishi marchent sur les sakari (je ne suis plus sûr du nom, les trucs qui pendouillent devant le mawashi... :wink: ) tombés pendant le combat, et ça ne les dérange pas plus que ça...

Terarno
16/01/2005, 17h58
J'ai souvent tendance à pousser un peu trop loin mes critiques, mais toujours est il que Kotonowaka est vraiment louche. Il fait le minimum syndical pour rester à un niveau correct, sans plus.
Combien de fois l'a t-on vu s'arrêter de combattre et se laisser pousser hors du Cercle Sacré alors qu'il était encore 1m50 à l'intérieur ??! Quand je vois certains lutteurs qui résistent bec et ongles jusqu'au dernier instant quitte à se prendre une vieille gamelle dans le premier rang (comme Takamisakari, malgré tout le manque de combativité que certains lui prêtent), j'ai du mal à apprécier Kotonowaka.

Je dédie mon centième message sur le forum à Takamisakari ! :D

Tony
16/01/2005, 18h50
... à propos, et Gokenzan, on ne le vois plus ? Charliki

Il est makushita 8 Ouest et n'est pas très bien parti puisqu'il n'a remporté qu'un combat en quatre affrontements.

Musashimaru
16/01/2005, 22h16
Terarno a écrit:

"Il fait le minimum syndical pour rester à un niveau correct, sans plus.
Combien de fois l'a t-on vu s'arrêter de combattre et se laisser pousser hors du Cercle Sacré alors qu'il était encore 1m50 à l'intérieur ??! Quand je vois certains lutteurs qui résistent bec et ongles jusqu'au dernier instant quitte à se prendre une vieille gamelle dans le premier rang "

OK, je pourrais défendre Kotonowaka pendant des heures car c'est l'un de mes rikishis préférés, mais pour rester objectif, je te dirais ceci:

visionne son combat contre Tochiazuma, lors de l'Haru Basho 2002, et tu comprendras que tu juges très mal Kotonowaka.

C'est un lutteur plein de coeur, très résistant pour son poids, et qui est loin d'être un tire-au-flanc; je ne pense pas qu"il cherche une excuse lorsqu'il parle de la sandale du gyoji.

A propos, on pourrait lancer un petit débat: ne trouvez-vous pas que les gyoji sont parfois assez génants lors des combats (ex: quand ils restent en plein milieu du dohyo? lorsqu'ils jettent les sagari en plein milieu du combat, obligeant parfois le rikishi à pousser son pied?...)

Vincentohana
17/01/2005, 01h40
Oulà, qu'entends-je sur Kotonowaka?!!!!! Calomnies voyons!
Plus sérieusement, dire que Kotonowaka ne mouille pas le maillot, ça ne me paraît pas très sérieux justement. Il va maintenant sur ses 37 ans, c'est le lutteur le plus âgé de la makuuchi. Et surtout, dire que Kotonowaka abandonne ses combats me semble complètement abérant. Oui, en effet, Kotonowaka fait partie des lutteurs dont les combats durent souvent très longtemps. A mon avis, ce qui te donne cette impression, c'est sa lenteur. Qui est due à son poids en fait. Kotonowaka est un lutteur à l'ancienne, ce n'est pas un homme moderne! Mais c'est pourquoi nous devons en profiter car il produit un style différent des autres rikishis.

Info-Sumo
17/01/2005, 02h20
Je ne pensais pas que mon message provoquerait une telle polémique sur Kotonowaka... Il ne s'agissait, après tout que d'une anecdote au cours de cette journée là, relayée par la NHK.

Kotonowaka reste quand même une grande déception pour beaucoup. Dans les années 90, alors que les plus forts étaient souvent les plus lourds (Akebono, Takanohana, Musashimaru), il était courant de voir Kotonowaka comme un futur grand champion dans la presse spécialisée.
En ce qui me concerne, je pense qu'il n'a jamais montré un niveau exceptionnel et je ne l'ai jamais considéré comme un possible Yokozuna un jour.

Tout de même, à 37 ans, il est encore maegashira 2 Est et ce n'est pas à négliger...

Terarno
17/01/2005, 17h27
visionne son combat contre Tochiazuma, lors de l'Haru Basho 2002, et tu comprendras que tu juges très mal Kotonowaka.




Donc, en quelque sorte, on est obligé de remonter à 2002 pour trouver trace de sa défunte hargne. J'adapte alors mon commentaire : Kotonowaka était sans doute un grand lutteur, mais depuis 2 ou 3 ans il a tout d'un passager clandestin.

Kotononami
17/01/2005, 17h52
Kotonowaka a été et est toujours un très grand lutteur.
Certains brillent par leur exceptionnel talent , Kotonowaka brille par sa longévité. Imaginez 80 bashos d'affilée en division makuuchi depuis mars 1991 8O . La plupart d'entre nous a découvert le sumo alors qu'il était déja là.
Kotonowaka a été komusubi à 7 reprises , sekiwake à 2 reprises.
Et aujourd'hui encore , à 37 ans , il est aux portes des sanyaku.
Vous me direz ce n'est pas exceptionnel , mais quel pourcentage de lutteurs arrive un jour en sanyaku? Il est extrèmement faible.

C'est toujours un régal de le voir combattre , profitons-en , cela ne va plus durer très longtemps 8)

Voila un lien vers son parcours :arrow: http://www.szumo.hu/stat/Kotonowaka.html

Kaiowaka
17/01/2005, 17h53
visionne son combat contre Tochiazuma, lors de l'Haru Basho 2002, et tu comprendras que tu juges très mal Kotonowaka.




Donc, en quelque sorte, on est obligé de remonter à 2002 pour trouver trace de sa défunte hargne. J'adapte alors mon commentaire : Kotonowaka était sans doute un grand lutteur, mais depuis 2 ou 3 ans il a tout d'un passager clandestin.

J'aimerais bien te voir sur un Dohyo avec tous ces petits jeunes qui te tournent autour afin de t'envoyer à la retraite !

J'aime pas Kotonowaka, mais il m'inspire un très grand respect ! Il a mon âge (il est aussi de 1968 et il est né le 15 mai, soit 5 mois avant moi !) et il en veut encore alors que d'autres plus jeune ont disparu (Même Musoyama était plus jeune !)...........!

Chapeau bas, Monsieur Kotonowaka ! (Tiens, je fais des vers sans en avoir l'air !!!!!!)

Tagada
17/01/2005, 18h03
Et ça, tu trouves que ça ne vaut rien ?
http://www.banzuke.com/~movies/nagoya2004/day8/asashor_kotowaka.rm
Kotonowaka n'a jamais été et ne sera jamais un lutteur très dynamique mais il reste un adversaire rude et parfaitement respectable.
Je trouve qu'il a beaucoup de mérite à continuer à se démener à son âge alors qu'il a une heya qui l'attend et qu'il pourrait très bien prendre sa retraite sportive.
Sur ce basho, il est à 3-6 après avoir rencontré 5 sanyakus, ce qui n'est pas ridicule.
Il a battu Asashoryu 4 fois sur 14, ce qui est déjà pas mal (Chiyotaikai ne fait pas mieux), et je suis sûr que si Asashoryu doit le rencontrer sur ce tournoi, il ne prendra pas le combat à la légère.
Konowaka a reçu 9 prix et 8 kinboshis dans sa carrière. Beaucoup aimeraient pouvoir en dire autant.

Terarno
17/01/2005, 19h18
Pas la peine de déballer tout son palmarès et le nombre de fois où sa grand-mère a gagné le tournoi de Mahjong inter-quartiers, je ne remets pas en cause ses accomplissements, je fais seulement remarquer que par les temps qui courent, le nombre de combats où il se fait sortir lamentablement est très élevé en rapport avec les standards de combativité qu'on attend de la part des Sekitori.

Terarno
17/01/2005, 19h27
A mon avis, le Gyoji, voyant que ses cris d'encouragement équivalaient à soulager sa vessie dans l'instrument de Stradivarius, a perdu sa sandale en essayant de filer un coup de pied au luc de Kotonowaka tellement il était exaspéré de le voir se traîner nonchalamment...




:P

Tagada
17/01/2005, 20h25
Pas la peine de déballer tout son palmarès et le nombre de fois où sa grand-mère a gagné le tournoi de Mahjong inter-quartiers, je ne remets pas en cause ses accomplissements, je fais seulement remarquer que par les temps qui courent, le nombre de combats où il se fait sortir lamentablement est très élevé en rapport avec les standards de combativité qu'on attend de la part des Sekitori.
Je te trouve bien irrévérencieux à la fois avec Kotonowaka et les membres du forum qui n'ont pas la chance de partager ton opinion, qui est de toute évidence la bonne.
Pour ma part, je ne l'ai trouvé ridicule sur aucun des combats de ce basho. Il a fait 41 victoires sur 75 combats au cours des 5 bashos précédents et je trouve que cela n'a rien de honteux, même en faisant abstraction de son âge.

Vincentohana
17/01/2005, 20h32
41 victoires sur 75 combats, c'est même un bilan positif, tout le monde ne peut pas en dire autant.

Tagada
17/01/2005, 20h52
41 victoires sur 75 combats, c'est même un bilan positif, tout le monde ne peut pas en dire autant.
Tu ne crois pas si bien dire : c'est au moins aussi bien que 24 autres rikishis continuellement présents en Makuuchi, dont Miyabiyama, Kotomitsuki, Tochinonada, Kakizoe, Kokkai, Iwakiyama, Kyokutenho, Tamanoshima, Tosanoumi, Takamisakari, Asasekiryu, Kyokushusan Hokutoriki, etc. (Je ne mentionne pas ceux qui ont été blessés).

En fait, les seuls qui ont fait mieux sont Asashoryu, Kaio, Chiyotaikai et Wakanosato.

Alors parler de Kotonowaka comme d'une limace apathique ou autres gentillesses, c'est vraiment n'importe quoi, même si on en reste à un passé proche.

Je n'ai pas pour habitude de rechercher la polémique mais il faut quand même réfléchir avant de critiquer aussi vertement un rikishi.

Vincentohana
17/01/2005, 20h59
Ah oui effectivement je ne pensais pas si bien dire, bravo monsieur Kotonowaka!

Terarno
17/01/2005, 21h56
Je te trouve bien irrévérencieux à la fois avec Kotonowaka et les membres du forum qui n'ont pas la chance de partager ton opinion, qui est de toute évidence la bonne.



A aucun moment je ne cherche à imposer mon opinion, je ne fais que l'exprimer. Et si je l'exprime d'une façon qui peut paraître irrévérencieuse, c'est toujours teinté d'humour.
J'ai exagéré le trait pour bien faire passer l'idée, et si je me permets de telles tournures c'est parce que je sais pouvoir faire appel à l'intelligence des membres de ce forum, qui pour la plupart sont de bien meilleurs connaisseurs du Sumo que moi, en faisant confiance à chacun pour démêler la part de réalité de la part de caricature.

Musashimaru
17/01/2005, 21h57
Oui, je trouve ça dommage de confondre sa haine pour un lutteur (ce qui est le cas de Terarno pour Kotonowaka), et objectivité.

OK, Kotonowaka n'a jamais été ozeki, il n'a jamais montré un sumô dynamique, il n'a jamais gagné de basho, mais bon dieu, quel rikishi!!

Je ne vais pas reprendre les écrits de Tagada et autres membres du forum, qui ont fait un brillant rapport sur la carrière du futur "Sadogakate oyakata", mais elle a de quoi forcer le respect.

Terarno a écrit:

"je ne remets pas en cause ses accomplissements, je fais seulement remarquer que par les temps qui courent, le nombre de combats où il se fait sortir lamentablement est très élevé en rapport avec les standards de combativité qu'on attend de la part des Sekitori."

là aussi, on peut discuter sur cela: à presque 38 ans (Hakuho a la moitié de son âge!! :twisted: ), il n'est pas du tout ridicule face aux autres sekitoris! Ou dans ce cas, tout le monde l'est, à commencer par Terao face aux "tocards" Juryo, dans les dernières années de sa vie de rikishi.

Quant à son style, il est, avec Musashimaru et Onokuni, surement l'un des meilleurs représentant de l'oshi-zumô "passif", bien que kotonowaka soit aussi spécialiste de puissants "Nage".

Enfin, quant à son esprit combattif, son envie (j'ai bien dit son envie), son humilité et son courage, je trouve que c'est l'un des meilleurs représentant de l'esprit du sumô Japonais. :D

Terarno
17/01/2005, 22h11
Va, Kotonowaka, je ne te hais point !

Musashimaru
18/01/2005, 13h11
:D :wink: :wink: