PDA

Afficher la version complète : Cinq époques , Cinq Dai-yokozuna.



konishiki
26/01/2009, 15h26
Le Sumô, nous a donné depuis un demi-siècle , cinq grands yokozuna.
Taihô , Chiyonofuji , Kitanoumi ,Takanohana II et Asashôryû.

Je me suis amusé à établir quatre fiches avec quelques statistiques.
Cinq époques , cinq yokozuna , cinq carrières.


Je débute la fiche de chaque yokozuna , avec pour point de départ concernant le début de leurs règnes sur l'Ozumô , leurs premiers yûshô en Makuuchi.
Je termine par la basho où ils vont à la retraite (Intai).

J'ai joint aussi durant leurs périodes respectives( même si celle
d'Asashoryû n'est pas terminé) , les vainqueurs de yûshô et leurs
différents grades sur le Banzuke , à l'époque où ces derniers ont remportés leurs yûshô.




J'ai aussi joint , leurs photos pour pour que les débutants sur le site puissent visualiser ces hommes et s'en faire une meilleure idée.

YOKOZUNA TAIHÖ.

69 basho en Makuuchi. 32 yûshô.
De Novembre 1960 à Mai 1971.

http://www.sumofr.net/rikishi/portraits/taiho.jpg
Photo Nihon sumô Kyôkai.

Les différents vainqueurs de yûshô durant le règne de Taihô . Leurs grades ,les dates des bashos remportés à ce grades. Le total des yûshô remportés par les concurrents au yûshô que Taihô a rencontré depuis son premier titre.

YOKOZUNA = 6 yokozuna / 14 yûshô.

Asashio IV. Mars 1961.
http://www.sumofr.net/rikishi/portraits/asashio.jpg



Kashiwadô: Septembre 1963.Septembre 1965. Janvier 1966. Juillet 1967
http://www.sumofr.net/rikishi/portraits/kashiwado.jpg.

Tochinoumi, Mai 1964.
http://www.sumofr.net/rikishi/portraits/tochinoumi.jpg

Sadanoyama, Mai 1965. Novembre 1967. Janvier 1968.
http://www.sumofr.net/rikishi/portraits/sadanoyama.jpg

Kitanofuji, Mai 1970. Mai 1971.
http://www.sumofr.net/rikishi/portraits/kitanofuji.jpg

Tamanoumi, Septembre et Novembre 1970. Mars 1971.
http://www.sumofr.net/rikishi/portraits/tamanoumi.jpg



LES ÖZEKI .
( je ne rajoute que les photos que de ceux , qui sont restés özeki.)

Kashiwadô, Janvier 1961. ( futur yokozuna , ôzeki à cette époque)

Kitabayama, Juillet 1963.
( Pas de photo, désolé :oops: ).

Tochinoumi, Novembre 1963. ( futur yokozuna , ôzeki à cette époque)

Sadanoyama, Janvier 1965. ( futur yokozuna , ôzeki à cette époque)

Kitanofuji, Mars 1967. Novembre 1969. Janvier 1970.( futur yokozuna , ôzeki à cette époque)

Tamanoshima, Mai 1968. Septembre 1969.( futur yokozuna Tamanoumi).

Kotozakura, Juillet 1968. Mars 1969 ( futur yokozuna, ôzeki à cette époque).
http://www.sumofr.net/rikishi/portraits/kotozakura.jpg

Kiyokuni , Juillet 1969.
(pas de photo , désolé !).



SEKIWAKE.= 2 / 2 yûshô.

Sadanoyama, Mars 1962. ( futur yokozuna , ôzeki à cette époque).
Tochinoumi, Mai 1962. ( futur yokozuna , ôzeki à cette époque).


KOMUSUBI.= 0 / pas de vainqueur de yûshô à ce grade pendant le règne de Taihô.

MAEGASHIRA.= 3 / 3yûshô.

Sadanoyama, Mai 1961.

Fujinishiki, Juillet 1964.
http://sumodb.sumogames.com/pics/3980.jpg

Wakanami, Mars 1968.
http://sumodb.sumogames.com/pics/4017.jpg


FIN DE LA FICHE SUR LE YOKOZUNA TAIHO.













YOKOZUNA CHIYONOFUJI.
De Janvier 1981 à Mai 1991.
81 Basho en Makuuchi. 31 yûshô.

http://www.sumofr.net/rikishi/portraits/chiyonofuji.jpg

Les différents vainqueurs de yûshô durant le règne de Chiyonofuji . Leurs grades , les dates des bashos remportés à ce grades. Le total des yûshô remportés par les concurrents au yûshô que le yokozuna de la Kokonoe-beya a rencontré depuis son premier titre.

CINQ YOKOZUNA. / 13 yûshô.

Kitanoumi, Mars et Mai 1981. Janvier 1982. Mai 1984.
http://www.sumofr.net/rikishi/portraits/Kitanoumi2.jpg

Takanosato, Septembre 1983.
http://www.sumofr.net/rikishi/portraits/takanosato.jpg

Hokutoumi, Septembre 1987. Janvier 1989.Mai 1989. Mars 1990. Septembre 1990.
http://www.sumofr.net/rikishi/portraits/hokutoumi.jpg

Önokuni, Mars 1988. Mars 1991.
http://www.sumofr.net/rikishi/portraits/onokuni.jpg

Asahifuji, Mai 1991.
http://www.sumofr.net/rikishi/portraits/asahifuji.jpg


DIX OZEKI / 14 yûshô.

Takanosato, Septembre 1982. Juillet 1983.( futur yokozuna , ôzeki à cette époque).

Kotokaze, Septembre 1983.
http://www.sumofr.net/rikishi/portraits/kotokazel.jpg

Wakashimazu, Mars 1984. Juillet 1984.
http://www.sumofr.net/rikishi/portraits/wakashimazul.jpg

Asashio IV, Mars 1985.
http://www.sumofr.net/rikishi/portraits/Asashio5.jpg

Hokutenyû, Juillet 1985.
http://www.sumofr.net/rikishi/portraits/hokutenyu.jpg

Hokutoumi, Mars 1987. (futur yokozuna , ôzeki à cette époque).

Önokuni, Mai 1987. (futur yokozuna , ôzeki à cette époque).

Asahifuji, Janvier 1988. Mai et Juillet 1990. (futur yokozuna , ôzeki à cette époque).

Konishiki, Novembre 1989.
http://www.sumofr.net/rikishi/portraits/Konishiki2.jpg

Kirishima, Janvier 1991.
http://www.sumofr.net/rikishi/portraits/Kirishimal.jpg

DEUX SEKIWAKE. 2yûshô.

Hokutenyû, Mai 1983. (Futur yokozuna , Sekiwake à cette époque)

Hokutoumi, Mars 1986. (Futur yokozuna , Sekiwake à cette époque)




KOMUSUBI = Aucun vainqueurs de yûshô comme Komusubi pendant le règne de Chiyonofuji.


UN MAEGASHIRA. 1yûshô.

Tagaryu, Septembre 1984.
http://www.sumofr.net/rikishi/portraits/Tagaryu.jpg




FIN DE LA FICHE DU YOKOZUNA CHIYONOFUJI.






YOKOZUNA KITANOUMI.
Kitanoumi de 1974 à Janvier 1985.
78 basho en Makuuchi. 24 Yûshô.
http://www.sumofr.net/rikishi/portraits/Kitanoumi2.jpg

Les différents vainqueurs de yûshô durant le règne de Kitanoumi .
Lleurs grades ,les dates des bashos remportés à ce grades . Le total des yûshô remportés par les concurrents au yûshô que le yokozuna kitanoumi a rencontré depuis son premier titre.

LES YOKOZUNA.


Pour commencer, son grand rival, Le yokozuna Wajima a disputé 9 Yûshô à Kitanoumi .Je n'en compte que 9 sur 14, Wajima était déjà Yokozuna, quand Kitanoumi a remporté son premier yûshô comme Sekiwake.

Wajima / yokozuna. Mars 1975 (5ème yûshô).Juillet, Septembre 1974.
Mars et Juillet 1976.
Janvier, Juillet, Novembre 1977. Juillet 1979. Novembre 1980.
http://www.sumofr.net/rikishi/portraits/wajima.jpg

Chiyonofuji.
Novembre 1981.Mars, Mai, Juillet 1982. Novembre 1982 Mars 1983 Novembre 1983. Novembre 1984. Janvier 1985

Wakanohana II.
Novembre 1978. Mai 1979. Septembre 1980
http://www.sumofr.net/rikishi/portraits/wakanohana2.jpg

Takanosato.
Septembre 1983. Janvier 1984.


Mienoumi.
Novembre 1979. Janvier 1980.
http://www.sumofr.net/rikishi/portraits/mienoumi.jpg



SIX OZEKI. 8 yûshô.

Takanohana I, Mars 1975. Septembre 1975.
http://sumodb.sumogames.com/pics/4056.jpg

Wakamisugi , Mai 1977, (futur yokozuna Wakanohana II).

Chiyonofuji, Juillet 1981.(futur yokozuna)

Takanosato, Septembre 1982. Juillet 1983. (futur yokozuna).

Kotokaze, Janvier 1983.

Wakashimazu, Mars 1984.


QUATRE SEKIWAKE. 4 yûshô.

Mienoumi, Novembre 1975. (futur yokozuna ).

Chiyonofuji, Janvier 1981. (futur yokozuna ).

Kotokaze, Septembre 1981. (futur ôzeki ).

Hokutenyû, Mai 1983. ( futur ôzeki).



UN KOMUSUBI = 1yûshô.

Kaiketsu, Novembre 1974.
http://www.sumofr.net/rikishi/portraits/kaiketsu.jpg


TROIS MAEGASHIRA. = 3yûshô.

Kongo /Maegashira / Juillet 1975.
http://www.sumofr.net/rikishi/portraits/kongo.jpg

Kaiketsu/Maegashira/Septembre 1976.


Tagaryu / Maegashira / Septembre 1984.
http://www.sumofr.net/rikishi/portraits/Tagaryu.jpg

FIN DE LA FICHE DE KITANOUMI.





YOKOZUNA TAKANOHANA II.
De Janvier 1991 à Janvier 2003.
75 basho en Makuuchi. 22 yûshô.
http://www.sumofr.net/rikishi/portraits/takanohana.jpg


Deux yokozuna : 15 yûshô.

Akebono, Juillet, Septembre, Novembre 1993. Mars 1995. Mai 1997. Juillet 2000. Novembre 2000.
http://www.sumofr.net/rikishi/portraits/akebono.jpg

Musashimaru, Septembre et Novembre 1999. Septembre 2000. Novembre 2001. Mars et Mai 2002. Septembre 2002.
http://www.sumofr.net/rikishi/portraits/musashimaru.jpg



ONZE OZEKI. 19 yûshô.

Konishiki , Mars 1992.

Akebono, Novembre 1992.Janvier 1993.

Musashimaru, Juillet 1994. Janvier 1998. Mars et Mai 1999.

Wakanohana III, Novembre 1995. Janvier 1997. Mars et Mai 1998. (futur yokozuna , ôzeki à cette époque).
http://www.sumofr.net/rikishi/portraits/wakanohana.jpg

Takanonami, Janvier 1996. Novembre 1997.
http://www.sumofr.net/rikishi/portraits/takanonami.jpg

Musashimaru, Novembre 1996.( Futur yokozuna , ôzeki à cette époque).

Kaiô, Mars 2001. Juillet 2001.
http://www.sumofr.net/rikishi/portraits/kaio.jpg

Tochiazuma Janvier 2002.
http://www.sumofr.net/rikishi/portraits/tochiazuma.jpg

Chiyotaikai.Juillet 2002.
http://www.sumofr.net/rikishi/portraits/chiyotaikai.jpg

Asashôryû, Novembre 2002 et Janvier 2003. ( futur yokozuna , ôzeki à cette époque).
http://www.sumofr.net/rikishi/portraits/asashoryu.jpg




QUATRE SEKIWAKE = 4 yûshô.

Akebono, Mai 1992. (futur yokozuna ).

Chiyotaikai, Janvier 1999. (futur ôzeki ).

Dejima, Juillet 1999. ( futur ôzeki).
http://www.sumofr.net/rikishi/portraits/dejima.jpg

Musoyama, Janvier 2000. ( futur ôzeki).
http://www.sumofr.net/rikishi/portraits/musoyama.jpg



DEUX KOMUSUBI = 2 yûshô.

Wakanohana III, Mars 1993.( futur yokozuna , komusubi à cette époque)

Kaiô, Mai 2000. ( futur ôzeki , komusubi , à cette époque).



QUATRE MAEGASHIRA. = 4 yûshô.

Mitoizumi, Juillet 1992.
http://www.sumofr.net/rikishi/portraits/mitoizumi.jpg

Kotonishiki, Novembre 1998.
http://www.sumofr.net/rikishi/portraits/kotonishiki.jpg


Takatoriki, Mars 2000.
http://www.sumofr.net/rikishi/portraits/takatoriki.jpg

Kotomitsuki.
Septembre 2001.

FIN DE LA FICHE DU YOKOZUNA TAKANOHANA II .





YOKOZUNA ASASHORYU.
49 basho en Makuuchi / 23 yûshô.
De Novembre 2002 à Janvier 2009.
http://www.sumofr.net/rikishi/portraits/asashoryu.jpg

UN YOKOZUNA.= 6 yûshô.

Hakuhô, Septembre et novembre 2007. Janvier 2008. Juillet, Septembre et Novembre 2008.
http://www.sumofr.net/rikishi/portraits/hakuho.jpg

CINQ ÖZEKI = 9 yûshô.

Chiyotaikai , Mars 2003.

Kaiô, Juillet 2003. Septembre 2004.

Tochiazuma, Novembre 2003. Janvier 2006.

Hakuhô, Mai 2006. Mars 2007, Mai 2007.

Kotoôshû, Mai 2008.
http://www.sumofr.net/rikishi/portraits/kotooshu.jpg

SEKIWAKE : 0 , aucun Sekiwake n'a remporté de yûshô

KOMUSUBI : 0 ,aucun Komusubi n'a remporté de yûshô.

MAEGASHIRA. 0 , aucun Maegashira n'a remporté de yûshô.

Voili, voilou !
:wink:

Kotononami
26/01/2009, 15h35
Beau boulot Konishiki 8)
Juste une petite erreur à rectifier , c'est Kotomitsuki qui a remporté l'Aki 2001 et non Kotonishiki. Je ne sais pourquoi , ça m'a sauté aux yeux :)

konishiki
26/01/2009, 15h44
Voila , c'est rectifié !

Je me suis mélangé , les Koto ! :wink:

toonoryu
26/01/2009, 16h17
Beau travail, même si il y avait la place sans doute de faire une cinquième fiche sur Kitanoumi, qui a tout autant marqué son époque je pense...

La conclusion facile à tirer, c'est de voir comment le morcèlement de l'opposition a disparu à l'époque d'Asashoryu... Sans blessures concomitantes des deux Mongols on ne voit pas bien ce qui viendra stopper leur boulimie.

konishiki
26/01/2009, 16h23
Non , c'est moi , qui est fait l'erreur de mettre en titre , quatre époques , quatre Dai-yokozuna.

Alors qu'il y a 5 fiches.

La fiche de Kitanoumi est bien présente.

J'ai été un peu épuisé par toutes ces recherches ! :lol:

konishiki
26/01/2009, 16h33
Exact avec Harumafuji en plus !
Mais l'opposition est moins fortes dans les année 2001 / 2009 que pour les autres yokozuna.
Simple constatation ! :cry:
Ce qui n'enlève rien aux talents des Mongols ! :wink:

X-Philohana
26/01/2009, 18h54
Oui et non... Les yokozuna ne "fleurissent" pas comme ça.
On peut dire qu'Asashoryu (par exemple) a eu moins de yokozuna en face de lui que d'autres. L'autre façon de le voir aurait été de dire qu'il dominait tellement qu'il n'a laissé à personne l'opportunité de remporter deux yushos consécutifs... Qu'en quelque sorte, c'est sa sur-domination qui lui a permis de RESTER seul yokozuna.

konishiki
26/01/2009, 20h17
Oui , c'est pas faux !
Mais Kitanoumi a dominé sa période (24 Yûshô) mais Mienoumi, Wakanohana , Chiyonofuji et compagnie ont atteint le grade suprême et d'autres ont remportés des yûshô.
Pour Asashôryû , c'est un peu la steppe Mongole, pas grand monde à l'horizon.
Heureusement qu'Hakuhô est arrivé !

asakusa
26/01/2009, 21h34
Une petite division (nb bashos remportés / nb bashos disputés) permet de calculer un "taux de domination de la makuuchi", que l'on peut également appeler "taux de je-laisse-les-miettes-aux-petits-camarades" :

Taiho : 46,38%
Kitanoumi : 30,77% (j'aurais mis sa fiche avant celle de Chiyonofuji...)
Chiyonofuji : 38,27%
Takanohana II : 29,33%
Asashoryu : 46,94%

Cela montre que la domination écrasante d'un seul sekitori est un phénomène assez singulier situé dans une tendance longue allant plutôt dans le sens d'un morcellement (à cet égard, les chiffres de Takanohana II sont assez "décevants").

Si j'avais un peu de temps et une meilleure maîtrise des bases de données sumo, je calculerais bien ce taux pour tous les lutteurs ayant remporté un basho depuis l'après-guerre, on en tirerait des enseignements intéressants (ou pas...).

Peut-être que certains lutteurs considérés comme "secondaires" pourraient rivaliser avec ces 5 sekitori légendaires (je pense notamment à Hakuho, qui avec actuellement un 31,03% se situe au-dessus de Takanohana II)

Comme quoi on peut faire dire ce qu'on veut aux statistiques !

Azumashida
26/01/2009, 21h51
Comme quoi on peut faire dire ce qu'on veut aux statistiques !

En effet, on peut par exemple signaler que Takanohana a quand même décroché 20 yûshô lors de ses 48 premiers basho en makuuchi (41,67% quand même), avant d'avoir de plus en plus de pépins physiques... :wink:

asakusa
26/01/2009, 22h05
Comme quoi on peut faire dire ce qu'on veut aux statistiques !

En effet, on peut par exemple signaler que Takanohana a quand même décroché 20 yûshô lors de ses 48 premiers basho en makuuchi (41,67% quand même), avant d'avoir de plus en plus de pépins physiques... :wink:

J'ai pour ma part compris que le nombre de basho indiqué correspondait au basho réellement concourus, et ne comptabilisait pas la longue période d'absence de Taka II : cette interprétation est-elle la bonne ? (il est vrai que sa blessure l'a handicapé même lorsqu'il luttait, à la fin de s carrière)

konishiki
26/01/2009, 22h11
Pour ma part , cela va du 1er yûshô jusqu'à l'Intai .
Tout est compris , blessures etc. :D

asakusa
26/01/2009, 22h18
Un autre élément permettant d'éclairer la problématique morcellement / domination est le fréquence de victoires des sekiwake, komusubi et surtout des maegashira.

- ère Taiho : 3 victoires de maegashira
- ère Kitanoumi : 3 "
- ère Chiyonofuji : 1 "
- ère Takanohana II : 3 "
- ère Asashoryu : 0 (et 0 pour les komusubi et sekiwake)

On se rend compte que si les "petits rikishi" pouvaient raisonnablement penser qu'ils auraient l'opportunité de remporter un yusho une fois dans leur carrière (noter les précautions oratoires), l'espoir a l'air bien ténu aujourd'hui.

Tadanobu
27/01/2009, 01h29
On peut voir aussi que ces "petits" lutteurs étaient souvent des personalités hors normes, avec des talents "spéciaux" et des gabarits ou des lacunes empechant les "gros" grades.

Je pense en particulier à Kongo qui était pour moi un ovni, mais aussi a Wakanami, qui vers 1965 avait un petit gout de l'apres-guerre direct dans ses postures et ses attitudes, à Wakashimazu. Pour moi, Kirishima est également dans une logique de "hold-up" (mérité mais surprenant).

Enfin, on peut se demander, sans Chiyonufuji, combien de yusho auraient remportés Hokuto-Umi ou Wajima, qui est pour moi un dai-yokozuna. ou meme Mieno-Umi.

Pour moi, c'est bien dans cette forme que l'information est la plus explicite... de savoir que les yusho ont été remportés par tel lutteur, dont on sait maintenant qu'il n'a rien fait d'autre, ou celui-la qui a fait une énorme carriere. Les chiffres sont largement, largement moins parlant, selon la formule, pareils aux maillots de bains "qui dévoilent beaucoup mais masquent l'indispensable".

A noter encore également... Dans tous les grands champions cités (pas les dai-yokozuna), il ne faut pas oublier que certains étaient de caractere pire que Asashoryu, certains étaient et sont encore de fameux heu... enfin des personnes pas très attachantes, parfois intelligents, parfois non.

Ah oui... Et le dernier cité est encore en activité, ce n'est donc pas encore le moment de comparer avec les 4 autres :) Les aléas des durées de carriere, des fins de règne etc... ca compte pour beaucoup dans ces récapitulatifs.

pereboulon
27/01/2009, 18h56
Intéressant ce récapitulatif complet. Mais je suis assez d'accord avec Tadanobu pour enlever Asashoryu tant qu'il est en activité, pour les mêmes raisons que lui mais aussi parce qu'il y a dans son époque un certain Hakuho qui pourrait aller très loin, statistiquement parlant (selon moi, mais cela reste subjectif). Du coup, comment caractériser cette ère ? De même pour Takanohana qui a eu Akebono comme adversaire. Alors, certes, il n'a pas 20 et plus de yusho mais pour pleins de raisons, on pourrait lui faire une fiche à lui tout seul.

Cela n'enlève rien à ce formidable boulot. D'ailleurs, il faudrait que ce genre de post puisse être accessible sous forme d'articles encyclopédiques au même titre que la bio de Wakanohana III traduite par Joe ou le récent article de Toon sur les oyakata ou encore la thèse de Sakana.

Yokotsuna
28/01/2009, 17h43
Très intéressant de voir que sous l'ère Asashoryu Yokozuna, point de Yusho si on est pas Hakuho ou Ozeki.. 49 bashos et 23 yusho, c'est quasiment du 1 sur 2, alors quand on voit que les 4 autres dai-yokozuna ont entre 70 et 80 bashos en makuuchi.. S'il maintient le TGV sur les rails, Asa finira avec 35 yushos. Il est quasi au même ratio yusho/basho en makuuchi: 46.9% pour Asa et 46.3% pour Taiho.

Il a un seul défaut aux yeux du public local, Asashoryu: il n'est pas japonais, avec tout ce que cela implique au niveau culturel: traditions, caractère réservé à la limite du complexe d'infériorité... Il est fougueux, belliqueux (dans le sens de l'envie d'en découdre sur le dohyo) et expressif. Il a donné la meilleure réponse à ses détracteurs, et eux ont répondu après le basho "je ne l'aime pas, mais il a produit une performance impressionnante". Preuve qu'a part le passif, qu'on pourra toujours lui reprocher (c'est facile) y'a pas grand chose à dire. Il a encore quelques années devant lui et je pense qu'en allant dans l'âge, il va plus se faire aimer du public. C'est un peu comme les français: on préfère l'éternel perdant que l'éternel gagnant, mais quand ce dernier s'en va, on se rend plus compte de ses exploits passés.

toonoryu
28/01/2009, 18h25
Il a un seul défaut aux yeux du public local, Asashoryu: il n'est pas japonais, avec tout ce que cela implique au niveau culturel: traditions, caractère réservé à la limite du complexe d'infériorité...

Pas d'accord, d'autres avant lui n'ont pas eu les soucis qu'il rencontre. Akebono a surtout eu des soucis parce qu'il était une menace pour le chouchou du public Takanohana, mais son hinkaku a toujours été respecté quand il était en activité. Musashimaru n'a pas à ma connaissance fait l'objet de remarques défavorables. Pas plus Takamiyama. Konishiki a eu des soucis au début de sa carrière, car il arrivait comme une bombe d'une part, était étranger c'est vrai, mais surtout sa méconnaissance des usages et sa mauvaise méîtrise de la langue au départ l'avaient fait passer pour un gros rustre arrogant. Il s'est très bien rattrapé par la suite, il n'est que de constater sa popularité toujours vivace au Japon.

On peut discuter des raisons de l'impopularité, si elle existe véritablement, d'Asashoryu, mais elles n'ont pas comme unique raison son état de gaijin, ce serait se voiler la face que d'avancer cela, à mon sens (pour mémoire, je ne crois pas qu'on ait non plus reproché au grand Taiho d'être à moitié gaijin).

amoncarthage
28/01/2009, 22h16
je pense que Wakanohana III devrait etre recense a yokozuna lors de l'ere takanohana II car il est bien devenu Yokozuna durant cette periode et meme avant musashimaru

konishiki
29/01/2009, 08h48
je pense que Wakanohana III devrait etre recense a yokozuna lors de l'ere takanohana II car il est bien devenu Yokozuna durant cette periode et meme avant musashimaru

Je ne peux pas le recenser comme un yokozuna ( vainqueur de Yûshô ). Wakanohana III a remporté 5 yûshô , 1 comme Komusubi et quatre comme ôzeki.

Les seuls yokozuna a avoir remporté les yûshô depuis le premier yûshô de Takanohana II sont Akebono et Musashimaru.

Wakanohana III est recensé comme Komusubi et ôzeki ( vainqueur de Yûshô) . :wink:

konishiki
29/01/2009, 08h59
Pour ce qui d'Asashôryû , je l'ai ajouté à la liste comme Dai-yokozuna même si ,il est en activité .
Ainsi ceux, qui ne connaissent pas bien les grands noms du passé puissent comparer les différentes carrières.

Je ne cherche pas à savoir qui est le plus grand etc etc.
J' ai juste comparé les époques en m'appuyant sur des noms , des titres et leurs positions sur le Banzuke, au moment où le (les) yûshô a été remporté.

Je laisse Asashôryû dans la liste car c'est un très grand comme les autres et rien ne m'empêche de tenir à jour sa fiche dans l'avenir.
Je le fais déjà dans mes fiches Rikishi. :wink:

X-Philohana
29/01/2009, 13h30
Il a un seul défaut aux yeux du public local, Asashoryu: il n'est pas japonais, avec tout ce que cela implique au niveau culturel: traditions, caractère réservé à la limite du complexe d'infériorité...

Pas d'accord, d'autres avant lui n'ont pas eu les soucis qu'il rencontre. Akebono a surtout eu des soucis parce qu'il était une menace pour le chouchou du public Takanohana, mais son hinkaku a toujours été respecté quand il était en activité. Musashimaru n'a pas à ma connaissance fait l'objet de remarques défavorables. Pas plus Takamiyama.Ce qu'on peut rapprocher de la phrase de je ne sais plus qui (mais c'était un Japonais): "Ils sont nés à Hawaï, mais leur coeur est japonais". Pour moi, Musashimaru et Akebono sont deux grand yokozuna japonais.
Du coup, on reprend à "haro sur le gaijin!!" même si on peut trouver facile de qualifier de "japonais" les contre-exemples pour donner de la force à l'argument... :lol:

Yokotsuna
30/01/2009, 17h46
Je disais cela par rapport au caractère: les japonais sont en règle générale d'un caractère très poli, discret, et d'une humilité parfois excessive, là ou notre Dai-Yokozuna mongol montre toute son expression: La ou le japonais va imploser, le mongol va exploser. C'est surtout ça qu'on lui reproche. Konishiki s'est adapté, et Musashimaru est au fond un grand timide. Hakuho a vu son ainé yokozuna se dépatouiller, et lui a intégré les choses à faire et à ne pas faire. Asashoryu avec un caractère moins expressif, ce serait un des plus populaires..