Interview de Chad Rowan (ex-Akebono) [Archives Japon]

Winoyama

04/10/2008, 15h19

Waouh ça tue! Sympa de rencontrer le gigantesque Akebono. Ses réponses sont à l'aune de ce que l'on imagine du personnage. Un mec qui ne se prend pas trop au sérieux , qui est cool.
Bien sur, les réponses sur sa carrière dans le K1 et le catch sont censées...
il valait mieux pour Chad stopper le K1, il a subi plusieurs KO traumatisants, face à Bob Sapp et Rémy Bonjasky par exemple. Son physique trop lourd ne peut lui permettre des efforts aussi longs pendant plusieurs rounds.
Le catch lui permettra de préserver sa santé tout en gagnant correctement sa vie.

Merci Skydiver!

Satori

04/10/2008, 17h03

Cela étant dit, j'ai quelque peu révisé mon opinion sur la reconversion de Akebono Yokozuna devant sa candeur et sa simplicité.
Effectivement, et tu ne sembles pas être le seul.

A l'époque où il est passé au K1, rares étaient ceux à ne pas lui tirer dessus à boulets rouges, à souligner tout ce qu'il avait fait pour le Sumo et la NSK, comment il avait en fin de compte été traité en retour et le fait que quoi qu'il en soit, en tant qu'étranger, il ne bénéficiait pas du soutient financier de toute une région et de tout un peuple comme d'autres lutteurs japonais, et qu'il lui fallait bien trouver un moyen de gagner sa vie...

Je suis donc ravi de lire une telle interview, et les réactions qu'elle suscite. J'espère que cela permettra aux tireurs les plus rapides de l'est de prendre un peu de recul sur toute situation avant de sortir le colt du jugement rapide... Je dis ça sans amertume, je trouve juste l'occasion assez juste pour le souligner, dans un esprit constructif.

Merci à toi en tous cas, c'est excellent de pouvoir vivre ce genre de live... :)

Satori

toonoryu

04/10/2008, 17h39

A l'époque où il est passé au K1, rares étaient ceux à ne pas lui tirer dessus à boulets rouges, à souligner tout ce qu'il avait fait pour le Sumo et la NSK, comment il avait en fin de compte été traité en retour et le fait que quoi qu'il en soit, en tant qu'étranger, il ne bénéficiait pas du soutient financier de toute une région et de tout un peuple comme d'autres lutteurs japonais, et qu'il lui fallait bien trouver un moyen de gagner sa vie...

Purée, ça me rappelle un post de 2005 où tout ce que le forum comptait d'intervenants réguliers (tu te souviens de kerekinada ;)) s'était allègrement fritté sur ce sujet (en bon adepte du consensus, j'étais resté bien tapis dans le silence d'ailleurs...)

konishiki

04/10/2008, 19h54

Pour ma part , j'ai toujours défendu l'ex yokozuna .
Konishiki m'a fait découvrir le sumô mais Akebono est mon rikishi favori .
Merci Skydiver pour l'interview , elle est formidable.

Merci aussi à titre personnel pour les fois où dans le passé , je t'avais demandé des nouvelles du yokozuna Akebono par méssages privés ,à l'époque K1 etc .
Tu m'avais toujours répondu ( avec une grande gentillesse ) et tu m'avais donner des nouvelles de lui , sur sa santé quand tu allais t 'entrainer au Japon à cette époque.

Merci beaucoup pour ce formidable témoignage sur le rikishi que j'admire le plus .

Merci ! :wink:

Konosato

04/10/2008, 20h24

J’ai très apprécié cet interwiew Skydiver et tu as posé de bonnes questions. J'ai bien aimé la réponse d'Akebono "Pas grand chose mais un retour aux bases. Travail, sérieux et encore travail. Il faut garder l'esprit et même les étrangers peuvent comprendre ça." sur ton interpellation s'il pouvait changer quelque chose au Sumô, ce serait quoi?

skydiver

04/10/2008, 21h21

Désolé mais il ne m'en a pas dit plus à ce sujet d'un changement selon ses idées.

Avec plaisir konishiki. Je suis d'ailleurs désolé car, après lecture de ton post, j'ai eu un doute et j'ai vérifié ma boîte de messagerie où un message t'était destiné, te prévenant de cette rencontre voilà un certain temps. Malheureusement, je ne l'ai pas envoyé par mégarde...

Je crois que la plupart des personnes ayant critiqué Akebono Yokozuna lors son aventure difficile dans le K1 regrettaient surtout de voir ce grand lutteur subir des corrections à répétition. Cela plus qu'une dégradation pour le sumô.

En fait, il est très facile d'approche, simple et sympathique. On se sent bien en sa compagnie. Pas de déclarations tapageuses mais un discours pondéré et réfléchi.
J'ai la "chance" de côtoyer un certain nombre de stars au Japon. Essentiellement dans le milieu des sports de combat et des Arts Martiaux mais il est clair que, si généralement tout se passe bien, Chad Rowan fait partie des gens simples et sans ego démesuré; plaisant et rafraîchissant.

A nouveau merci tout le monde et j'espère pouvoir vous offrir à nouveau ce genre rencontre.

liclic

04/10/2008, 21h31

Moi ce qui m'a fait découvrir le sumo a été les affrontements entre Takanohana et Akebono, chacun dans son style et toujours aussi propre dans le sumo. Cet interview est magnifique et merci à skydiver et à Chad... :D

pereboulon

05/10/2008, 01h44

Je crois que la plupart des personnes ayant critiqué Akebono Yokozuna lors son aventure difficile dans le K1 regrettaient surtout de voir ce grand lutteur subir des corrections à répétition. Cela plus qu'une dégradation pour le sumô.

Je crois que c'est le gros problème de sa reconversion. Il ne pouvait pas espérer faire bien face aux tous meilleurs d'une discipline quand même très différente du sumo (frappe des pieds, longueur des combats, necessité de se protéger etc.). Je comprends qu'il ait eu besoin de continuer une activité, c'est respectable (même s'il aurait pu faire plus attention avec ses économies qui ne devaient pas être négligeables après plusieurs années en tant que yokozuna), mais il aurait pu mieux choisir. Le catch me semblait une meilleure reconversion, parce que ce n'est pas du vrai combat et il n'y a pas de comparaisons facheuses à faire. Pourquoi n'avoir pas commencé par ça tout de suite. Il me semble que plusieurs sekitori ont agi ainsi (ne serait ce pas le cas de Wajima ?).

Enfin bref,malgré les critiques que je peux formuler à l'encontre d'Akebono, je le considère comme un personnage fascinant et attachant, son interview en témoigne, et je regrette qu'il ne fasse plus partie du monde du sumo. Qui aime bien chatie bien.

seta

05/10/2008, 01h55

merci iNFO-SUMO pour cette interview très enrichissante. je ne connais pas vraiment la carrière de akebono, mais lors de cet entretien, je l'ai trouvé très sympathique, honnête et respectuex envers la culture japonaise. ce mec a l'air vraiment génial.
j'adore ce qu'il dit sur les 2 frères russes, ça peut paraître un peu sévère mais je trouve cela plutôt juste. :wink: après en ce qui concerne son après-carrière sumo, je ne suis pas vraiment fan faut dire que pour moi(en tant que pratiquant d'arts martiaux à très modeste niveau) le K1, pardonnez moi l'expression, c'est de la merde lol et pour le catch j'en pense pas moins, je ne supporte pas l'idée du combat programmé. néanmoins comme il l'a si bien dit, il faut se faire de l'argent, lol j'aime cette franchise! :)

Fuseigou

05/10/2008, 09h41

Merci pour ce témoignage, Skydiver ! Une plus value de plus pour le site !
Encore merci

skydiver

05/10/2008, 10h31

Pour seta: en tant que "vieux" pratiquant d'Arts Martiaux j'ai appris à respecter ce que font les autres notamment au niveau des sports de combat. Par ailleurs, de nombreux participants au K1 viennent en droite ligne des Arts Martiaux japonais tels le karatedô ou le jûdô. Certains y reviennent d'ailleurs une fois leur carrière achevée; c'est le cas de Francisco Filho Shihan. Au Japon je n'entends pas ce genre de qualificatif déplacé...

toonoryu

05/10/2008, 11h13

...et si en plus on y ajoute les "lol" style sms... :evil:

skydiver

05/10/2008, 12h42

Permettez moi d'ajouter que le créateur du K1, Ishii Kazuyoshi fut un membre talentueux d'une des deux plus importantes organisations de karate au niveau mondial. Ce avant de créer sa propre Ecole, baptisée Seido.
Evitons d'opposer ce qui n'a pas lieu d'être ainsi que les avis trop tranchés, non motivés et sans fondements sérieux. Chad Rowan a montré la voie non...?

Oyama

05/10/2008, 12h52

Merci de cette interview. Personnellement, je ne suis pas fan de K1 comme de toutes les disciplines pouvant nuire à l'intégrité physique d'un individu mais je pense qu'il ne faut pas juger ces pratiquants sur leurs résultats car la victoire ou la défaite n'ont pas d'importance. Ce qui compte, c'est d'avoir le courage d'y aller.

skydiver

05/10/2008, 13h28

Effectivement il faut déjà avoir le courage de monter sur le ring, néanmoins, je me montrerais plus terre à terre en disant que la victoire est importante car il s'agit d'un sport professionnel. Le but est donc d'être à nouveau contacté par les promoteurs.
Pour Chad Rowan c'est différent car, bien que perdant habituel, le K1 a persisté à s'attacher ses services grâce (ou à cause?) de son nom et son passé dans le monde du sumô.

Sur ce il ne reste plus qu'à attendre un ancien rikishi capable de s'imposer sur un ring, quel qu'il soit, mais ça ce n'est pas pour demain...

Vienna_Logan

05/10/2008, 17h51

Cette interview est très intéressante, je n'aurais pas vu les choses comme ça. Je pensais qu'il serait plus amer envers la NSK et le traitement des étrangers à son époque. Je réalise que je vois les choses de bien loin !

Je pense que le catch c'est plus facile que le K1 vu que tout est déjà plus ou moins chorégraphié à l'avance (il faut aussi apprendre son texte). Il peut réussir !

skydiver

05/10/2008, 18h10

En fait il a déjà réussi dans le catch. Il reste populaire auprès des très nombreux amateurs de ce spectacle, fort prisé au Japon. Les quotidiens sportifs en parlent, les magazines spécialisés le mettent en avant et les DVD se vendent correctement.

A aucun moment je n'ai eu cette idée d'amertume en parlant avec lui. Il a l'air de relativiser certains problèmes et considère qu'il est arrivé au sommet en obtenant la consécration dans le sumô. Ce titre de yokozuna doit effacer le reste.

Le catch est effectivement plus facile (et surtout moins dangereux) car tout est chorégraphié; pas de glorieuse incertitude du sport.

Content de voir que cet article plaise autant. Si ça continue même mes (rares) contradicteurs sceptiques indécrottables habituels vont me remercier. :lol:

Zorbalesage

05/10/2008, 19h27

Bravo et merci pour cette interview. C'est vrai que nous sommes beaucoup à avoir découvert le sumo à l'époque de Akebono. Le gigantisme de ce grand sportif, hors de son pays, sa maitrise du combat me laisse comme à tant d'autres de beaux souvenirs.

Mais bon, à coté de lui, physiquement parlant, on doit se sentir malingre...

seta

05/10/2008, 19h32

En ce qui concerne le K1, ce n'est qu emon opinion, je n'ai jamais aimé ce genre de dérivés. après chacun est libre de penser ce qu'il veut.

..et si en plus on y ajoute les "lol" style sms... Evil or Very Mad

je ne comprends pas ce genre d'acharnement. Encore pour le "sms", je suis tout à fait d'accord sur le fait que ce soit abusé et que cela entrave la compréhension de certains "posts". mais maintenant on s'attaque même aux "lol" qui ne sont pas issus du langage texto mais bel et bien du "web" or ne sommes nous pas sur ce genre de plateforme??
je trouve cela dommage que certains fassent preuves d'autant d'élitisme sur quelques forums, c'est d'autant plus dommage que j'apprécie la plupart de "vos" contributions sur ce site. c'est peut être ce genre de réflexions qui font que j'ai si peu de message.
enfin bref.... re-merci quand même pour cet interview. :wink:

skydiver

05/10/2008, 20h09

Bien entendu chacun a droit à ses opinions sur ce site qui ne donne d'ailleurs pas dans l'élitisme.
Simplement, tes propos semblent quelque peu outranciers par rapport à des combattants ayant le courage de monter sur un ring, ce qui est, selon moi, digne de respect, avec ou sans talent.
Me concernant je n'ai, par exemple, aucun attrait pour les combats en cage mais je reconnais la prise de risque et m'abstiens de commentaires lapidaires.

Avec plaisir pour l'interview.

seta

05/10/2008, 20h33

je vais clore le HS: je reconnaîs avoir eu des propos légèrement déplacés envers le K1, et à aucun moment je n'ai remis en cause la notion de courage. je trouve cela juste dommage de passer du karaté, du taekwondo, du sumo ect....au K1. je connais la ferveur des japonais pour ce sport mais je ne la partage pas.

skydiver

05/10/2008, 20h47

D'accord avec toi pour dire que c'est dommage mais s'agissant d'un sport professionnel, ça attire obligatoirement. Les Arts Martiaux (japonais ou autres) ne permettent de vivre qu'à de rares personnes.

D'accord aussi pour clore ce hors sujet.

skydiver

06/10/2008, 17h52

Je viens de recevoir un mail du Ichigeki Center.

Un francophone a traduit l'article à Chad Rowan qui salue les membres du site.

Satori

06/10/2008, 18h23

On est salués par Akebono, nous! :lol: On n'est pas dignes!!!! :P :D
Euh... Merci?!! :? :lol:

Satori

liclic

07/10/2008, 00h03

Merci.

pereboulon

07/10/2008, 00h43

Merci surtout à Akebono pour son interview mais c'est sympa qu'il pense à nous. Personnellement j'y suis sensible.

Juste une question à skydiver : une interview traduite de l'anglais au français et retraduite en anglais, ça ne dénature pas trop le message ?

skydiver

07/10/2008, 07h25

Eventuellement mais, d'une part, je me suis attaché à retranscrire fidèlement les propos recueillis et, d'autre part, je ne connais pas la qualité de la traduction effectuée pour Chad Rowan.

Je vous avais bien dit qu'il s'agissait d'un homme simple et sympathique! :)

dohko57

07/10/2008, 08h58

un grand merci à Skydiver pour cette superbe interview !
Akebono a toujours été un de mes lutteurs favoris et je crois qu'il aura toujours une place particulière dans le coeur des fans ! (et dans le mien)
ça fait vraiment plaisir de savoir comment il va, et d'avoir pu obtenir quelques informations précises quant à la fin de sa carrière dans le sumo et également quant à ses projets pour l'avenir.
Merci encore, un vrai moment de plaisir :)

Sanae

07/10/2008, 15h16

Merci bcp à Skydiver et à Akebono (qui continue à etre son nom de ring en catch non?) pour cet interview et ses pensées, Akebono est vraiment un grand bonhomme pas que par la taille mais par son humanité, quelle humilité et quelle distance par rapport aux évènements de sa vie, bravo mille fois et encore merci à tous les deux!!

skydiver

07/10/2008, 17h11

Avec plaisir.

Son pseudo dans le catch est [i]Monsterbono (tout un programme...).

Sanae

08/10/2008, 02h02

Monsterbono, fallait le trouver celui là de pseudo, y a plus romantique non?
Enfin il peut jouer au mechant si cela enchante les foules aimant le catch, pourquoi pas ? comme il le dit, il faut bien manger, apres je pense qu'au vu de ce que je lis du bonhomme Chad Rowan, il n'a pas le bagout pour faire des emissions télé ou des pubs à répétition, ou encore faire des chansons, c'est quand meme un choix de sa part le K1 puis le catch (beaucoup plus adapté pour lui c'est sur!!) non ? il a besoin de trouver un boulot qui le fasse vivre, mais c'est lui qui a choisi de rester dans le combat, pourquoi ? il ne se sent pas de faire autre chose ? cela l'interesse ou le passionne ? il aurait a ce point pas confiance en lui pour faire autre chose ?
Si vous avez des eclaircissements, et comme je n'ai pas encore eu le temps de lire sa biographie, désolé de poser ces questions qui ont déjà du etre débatues, je ne sais pas ?

X-Philohana

08/10/2008, 12h02

Enfin il peut jouer au mechant si cela enchante les foules aimant le catch, pourquoi pas ? comme il le dit, il faut bien manger, apres je pense qu'au vu de ce que je lis du bonhomme Chad Rowan, il n'a pas le bagout pour faire des emissions télé ou des pubs à répétition, ou encore faire des chansons, c'est quand meme un choix de sa part le K1 puis le catch (beaucoup plus adapté pour lui c'est sur!!) non ? il a besoin de trouver un boulot qui le fasse vivre, mais c'est lui qui a choisi de rester dans le combat, pourquoi ? il ne se sent pas de faire autre chose ? cela l'interesse ou le passionne ? il aurait a ce point pas confiance en lui pour faire autre chose ?
Si vous avez des eclaircissements, et comme je n'ai pas encore eu le temps de lire sa biographie, désolé de poser ces questions qui ont déjà du etre débatues, je ne sais pas ?Hum, ces points sont en effet évoqués quand il parle de son départ pour le catch. Ce qu'il en transparaît, et qui semble transpirer également à travers quelques passages de son entretien avec Skydiver, c'est qu'Akebono ne peut se respecter lui-même que s'il continue cette voie, celle de la confrontation physique, qu'il a besoin de se "prouver" continûment... Que l'idée de baisser les bras et d'arrêter complètement de combattre (que ce soit dans un cadre ou un autre) n'est pas à l'ordre du jour pour lui. Et puis, même si il y a de la bonhommie dans ce genre de déclaration qui vise un peu à masquer le courage physique, "il ne sait rien faire d'autre de toutes façons pour gagner sa vie"...

Maintenant, ça peut être une interprétation personnelle un peu tordue, j'ai pu mal comprendre le personnage... Ceux qui l'ont étudié d'un peu plus près ont certainement une idée un peu plus "poussée" sur la question! ;)

skydiver

08/10/2008, 13h05

Je vois assez les choses de cette façon.

J'ajoute que, quand on le voit s'entraîner, on sent immédiatement l'esprit de compétition dont il est animé. Il s'accroche, se donne à fond avec les capacités qui sont les siennes. Il en veut toujours, c'est évident.

Satori

08/10/2008, 13h14

Tout à fait, je dirais exactement la même chose et il me semble même qu'il l'avait exprimé lui même lors de son passage au K1 : il a besoin de rester dans le domaine du combat, ça lui plait et effectivement il ne saurait pas quoi faire d'autre...

C'est cet esprit de combattant et son obligation de faire face pour nourrir sa famille après avoir été "viré" de la NSK (oui je sais, on peut en discuter. Ca demeurera cependant toujours mon sentiment, surtout quand on sait ce qu'il avait accepté auparavant pour leurs beaux yeux) qui le rendent encore plus attachant à mes yeux.

Satori

Asafan

08/10/2008, 14h08

Ca demeurera cependant toujours mon sentiment, surtout quand on sait ce qu'il avait accepté auparavant pour leurs beaux yeux
Et quand on ne sait pas...? :wink:

Satori

08/10/2008, 14h30

Ca demeurera cependant toujours mon sentiment, surtout quand on sait ce qu'il avait accepté auparavant pour leurs beaux yeux
Et quand on ne sait pas...? :wink:
Ah...

Lors de la longue absence de tout autre yokozuna valide, Akebono était le seul à "tenir le banzuke" pendant plusieurs mois, mais lui même commençait à accumuler les pépins physiques et à penser à l'intaï. Lorsqu'il a exposé l'idée de se retirer, la NSK lui a demandé de rester le temps qu'un autre yokozuna puisse être présent, pour préserver un banzuke crédible.

Akebono a alors accepté de rester en place malgré ses blessures et sa fatigue physique de plus en plus criantes. L'aventure a duré, de mémoire, plus de 6 mois.

Or le jour où la NSK aurait pu lui retourner l'ascenseur, lorsqu'il lui manquait seulement quelques semaines pour pouvoir reprendre la charge d'oyakata de son maitre, le comité directeur s'est montré absolument sans la moindre pitié, foutant grâce à l'excuse d'un suivi strict des procédures, littéralement Akebono hors du monde du Sumo.

Devant bien bouffer et assumer la charge de la famille, Akebono s'est alors retourné vers le premier truc qui lui offrait de l'argent facile : le K1. Et tout le monde s'est mis à lui cracher dessus.

Moi sur cette affaire, c'est plutôt contre les fronts bas de la NSK que j'ai envie de cracher, surtout vu le différentiel de traitement qu'ils ont appliqué au cas Takanohana... Le héros national est devenu une légende, a conservé son nom pour sa heya et siège auprès de ses pairs, et le gaijin qui lui a donné sa grandeur est devenu le paria dont on ne préfère pas se souvenir.

Visiblement lui a bien digéré, mais en ce qui me concerne ça me reste toujours en travers, autant le mépris de la NSK envers Akebono que contre les boulets rouges qui ont fusé sans prendre en compte le contexte... Amertume, amertume.

Bref, c'est bien pour ça que je suis très content de voir paraitre cette interview, redonnant une part de son panache et son humanité à ce géant. Une partie de l'ardoise du délit de sale gueule qu'il a toujours baladé s'efface, c'est très satisfaisant... Voilà pour la petite histoire, pour les détails et les corrections je suppose que les spécialistes me corrigeront. ;)

Satori

X-Philohana

08/10/2008, 14h56

Devant bien bouffer et assumer la charge de la famille, Akebono s'est alors retourné vers le premier truc qui lui offrait de l'argent facile : le K1. Et tout le monde s'est mis à lui cracher dessus.Mouais... Ca me semble vraiment un raccourci facile. Akebono était-il vraiment dans la dèche? Où étaient passés les gains accumulés, notamment ceux de ses 11 yushos? J'ai du mal à imaginer qu'il a tout claqué durant ses années de lutteur et qu'il n'avait plus de quoi nourrir sa famille... Après tout, ce n'est pas le seul lutteur à avoir quitté le sumo et la NSK, et les autres ne se sont pas retrouvés avec un choix du genre "la mendicité ou la prostitution"... Même ceux qui avaient eu un vécu moins "prospère" que lui durant leurs années de lutteur!
Pour moi, le passage au K1 est un CHOIX réel qu'il a fait. Il n'y a pas été poussé.

Si c'est la comparaison avec Takanohana qui te gêne, aurais-tu été moins amer pour Akebono si T-Hanada avait été "poussé" de la même manière hors de la NSK?

toonoryu

08/10/2008, 16h23

Attention, faut tout prendre en compte... Akebono, quand il prend son intai, à un peu plus de la trentaine. Certes, il a gagné de l'argent grâce à ses yusho, mais ça ne suffit certainement pas pour faire bouillir la marmite indéfiniment. Il doit donc faire quelque chose, et tout de suite, s'il souhaite conserver le train de vie qui était le sien lorsqu'il était yokozuna. D'où le "choix" du K1 - dans un premier temps - qui paie bien et vite.

Quant au pourquoi du fait qu'il n'est pas resté dans le sumo, cela vient en partie d'un choix de sa part, et en partie d'un état d'esprit de la part des Japonais (que l'on discutera ou pas). Si la Kyokai lui a tenu la porte grande ouverte pour qu'il parte alors qu'on pouvait envisager qu'il fasse, dans la lignée d'Azumazeki, un bon oyakata, c'est surtout qu'il n'avait plus aucun soutien financier de la part de sa koenkai, qui venait de s'autodissoudre. Et pourquoi donc ? Parce qu'Akebono, à qui l'on avait présenté plusieurs "beaux partis" à épouser, a préféré faire le choix du coeur et d'une rencontre avec Christine, qui aujourd'hui encore est son épouse. A titre de comparaison, Takanohana II avait lui rencontré la véritable élue de son coeur, Rie Miyazawa, fin 1992. Mais sa famille - et sa mère en particulier - s'opposait à ce qu'il épouse une femme qui avait clairement l'intention de ne pas s'investir à 100% dans un rôle d'okamisan en abandonnant par conséquent sa carrière d'actrice. Il dut, la mort dans l'âme, rompre avec elle (et c'est en particulier à ce moment qu'il devint le bouddha autistique que l'on a connu). Il s'est ensuite marié et a eu trois enfants de Keiko Kono, mais a-t-il le sentiment d'avoir été heureux, la question mérite d'être posée.

En tout cas, et pour conclure, Akebono doit autant à un choix de vie personnelle et professionnelle sa "carrière" actuelle. Que je trouve respectable, à l'exception des moments où il me fait tiquer quand il joue trop sur la corde parodique du sumo. Mais bon, en même temps, c'est ce qui l'a fait connaître et que les gens attendent.

konishiki

08/10/2008, 16h41

Concernant son départ de la Nihon sumô Kyôkai , je trouve cela dommage car il fut formidable durant sa carrière en sumô et dans le sumodô.
Les hautes instances du sumô n'avaient t'elle vraiment aucun moyen de le conserver ?
Je suis sceptique. :wink:

toonoryu

08/10/2008, 17h14

Elles avaient les moyens de le conserver, elles n'en avaient pas l'envie. Et Akebono, lui, avait l'envie, mais pas les moyens. C'est ce que j'essaie de dire dans mon précédent poste. Et ce qui aboutit à la fin - dommageable - de l'histoire.

Satori

08/10/2008, 17h19

Précisions et recadrage utiles et exacts de Toonoryu, je plussoie... Merci! :)

Satori

pereboulon

08/10/2008, 18h57

Je crois que le post de Toon est parfaitement clair. Akebono a fait un choix en tout connaissance de cause qu'il savait lui être préjudiciable pour son avenir au sein de la NSK. Son choix est tout à fait respectable (personnellement je l'approuve) mais ne correspond pas forcément à la mentalité japonaise qui place plus l'accent sur l'intérêt du groupe que sur le bonheur personnel. Dans ces conditions, on peut voir son départ de la NSK comme un divorce par consentement mutuel, qui est visiblement bien vécu par l'intéressé lui même. En tout cas je ne vois pas en quoi la NSK a été indigne dans cette affaire.

Sinon, je rejoins X-phil dans son analyse. Il est facile de faire pleurer dans les chaumières en expliquant qu'il doit "nourrir sa famille :cry: " mais c'est oublier qu'un ancien rikishi, yokozuna pendant plusieurs années, devrait avoir quelques provisions dans son garde-manger... une situation bien plus enviable que Sentoryu, par exemple.

Satori

08/10/2008, 19h23

Le post de Toon est parfaitement clair mais tu en détournes le sens, je trouve.

Le choix qu'à fait Akebono n'est qu'une partie de l'ensemble des rouages qui l'ont poussé à quitter le Sumo, et ensuite à se retourner vers autre chose. Insinuer qu'il porte la responsabilité totale de ce départ est totalement faux. Il a passé un an à exprimer clairement et à se battre dans l'idée de reprendre la charge d'oyakata qui lui tendait les bras, mais l'opposition et la mauvaise volonté de la NSK ont été parfaitement claires pendant la même période et ils ont finalement rendu un avis négatif, ce qui a poussé Akebono dehors. Ne mélangeons pas tout.

C'est vraiment trop facile de se réfugier derrière l'argument du final cut en disant qu'il n'avait qu'à se sacrifier comme Takanohana l'a fait. Absolument rien ne prouve que la décision finale de la NSK aurait été différente, le problème de non coïncidence des dates serait resté. N'oublions pas non plus que le fait de sauver la face est une spécialité japonaise, et dans ce cadre la NSK a parfaitement manœuvré. Mais nier son comportement négatif et deux poids deux mesures dans cette affaire, c'est jouer les trois singes, et Toonoryu n'a absolument pas exprimé cette idée là...

Satori

toonoryu

08/10/2008, 19h44

Je vais encore jouer les pompiers de service, et tenter de parvenir à la concorde ;) mais je pense que vous avez un peu raison tous les deux. La raison majeure, comme je l'ai dit, est surtout la koenkai d'Akebono qui, en se dissolvant, lui a ôté de toute manière toute chance de pouvoir se payer un toshiyori, dont les prix étaient déjà considérables à cette époque. La NSK n'a pas cherché outre mesure à lui filer un coup de main salutaire en jouant les intermédiaires avec ses sponsors (si elle ne les a pas incité en sous-main, ce qui est aussi envisageable dans le contexte de l'époque). Maintenant, pereboulon dit simplement que son choix de vie personnel est ce qui a entraîné cette défection de ses mécènes japonais, et ce choix lui était propre et parfaitement assumé. C'est d'ailleurs pour cela qu'il n'en conserve aucune aigreur, ce qui se sent bien dans ses propos de l'interview. Il n'a aucune aigreur en général sur son expérience dans le sumo, puisqu'il a même, en parlant de l'affaire des chichonneurs ossètes, tracé un parallèle avec son expérience chez Azumazeki oyakata, et alors que sa biographie montre bien les difficultés relationnelles qu'il a pu entretenir avec l'ancien Takamiyama, il en garde surtout au final le souvenir bénéfique d'un maître exigeant qui lui a montré la voie et permis de devenir l'homme qu'il est devenu. Ce que je pense est également le sentiment qu'il a vis à vis de ses anciens maîtres japonais de la NSK, en dépit de leur ingratitude à son égard...

pereboulon

08/10/2008, 22h53

Tu es pompier maintenant, Toon ? Tu m'avais pas dit que tu changeais d'uniforme ? :wink:

Akebono ne porte pas seul la responsabilité de son départ de la NSK. Je ne vois pas en quoi mes posts pouvaient laisser entendre le contraire. Par contre la NSK ne porte pas elle aussi toute seule cette responsabilité (d'où mon terme "divorce"). Cela me semblait important à souligner.

konishiki

09/10/2008, 16h59

@ Toon , je précise que j'étais sceptique sur la kyôkai et non pas sur ton analyse. :wink:

liclic

10/10/2008, 09h20

Pensez-vous qu'il y ait eu des pressions sur la koenkai d'Akebono pour lui empêcher de lui payer sa charge de toshiyori ?

X-Philohana

10/10/2008, 09h34

Pensez-vous qu'il y ait eu des pressions sur la koenkai d'Akebono pour lui empêcher de lui payer sa charge de toshiyori ? 8O de la part de qui?

toonoryu

10/10/2008, 09h59

Quelles pressions ? J'imagine que tu veux entendre que les vilains de la Kyokai ont fait pression sur la koenkai d'Akebono pour empêcher que le méchant gaijin ne puisse devenir oyakata. Non, c'est simplement que les mécènes de la koenkai n'ont pas supporté que l'Hawaïen puisse se marier sans les consulter, à une demi-Japonaise en plus. La NSK n'a pas eu de rôle à jouer, même si cela n'a pas dû leur déplaire, vu le peu d'efforts qu'ils ont engagé à soutenir le dai-yokozuna sur cette affaire-là. C'est pour cela qu'il était malvenu après de critiquer son parcours.

Force est de constater toutefois que les plus grosses critiques qu'a essuyé Akebono l'ont été lors de son (bref) passage en K1, discipline martiale authentique et exigeante où il s'est fait simplement laminer. Même si c'était assez logique, le K1 étant un art martial pieds-poings auquel le sumo ne prépare pour ainsi dire pas du tout, voir un ancien très grand du sumo se ramasser autant face à des lutteurs normaux de l'autre discipline était un camouflet pour l'Ozumo. Depuis qu'Akebono fait dans le catch, cela ne dérange plus, car la discipline, si elle est exigeante, n'est pas considérée comme une discpline de combat à proprement parler (il n'est d'ailleurs pas le premier en pro-wrestling, il y en a eu d'autres, dont je crois Rikidozan le Coréen, de mémoire, et Wajima, non ?)

skydiver

10/10/2008, 11h12

Rikidôzan fut en effet l'idole des foules dans le catch des années 50 après avoir été un rikishi talentueux promis aux plus hautes distinctions.

(pour plus de précisions, consulter le forum "Enigme" de http://www.lejapon.org )

Winoyama

10/10/2008, 11h47

Quand à dire que le K1 est authetique Toon...Je suis passionné par cette mignonette discipline, mais il faut amettre qu'en termes d'authenticité, on trouve mieux. C'est de l'entertainment et dans le même genre , je préfère franchement le MMA.
Ou alors tu veux juste dire que c'est sérieux et non du cinéma comme au catch?

Winoyama

10/10/2008, 11h52

Oups pardon pour les fautes de frappe je ferai plus attention à l'avenir.

Quand au pro wrestling, même le grand Futahaguro s'y est essayé il me semble... c'est un peu le fourre-tout des japonais, Naoya Ogawa,- double champion du monde poids lourds de judo, Douillet doit s'en souvenir- lui même fait du MMA et du catch. Imaginons le grand david sur un ring de catch face à Michaels ou ce brave Hogan.... Impossible en France.

X-Philohana

10/10/2008, 12h19

toonoryu

10/10/2008, 12h31

C'est ce que j'ai voulu dire en effet... mais je laisserai skydiver, qui maîtrise bien mieux le sujet que moi, développer si nécessaire.

skydiver

10/10/2008, 14h20

Je ne développerai pas vraiment si ce n'est pour dire que le K1 possède une antériorité (1993) et une popularité bien supérieure au MMA. Les chiffres de fréquentation en attestent clairement. Maintenant je crois qu'il est sans objet d'opposer l'un à l'autre quand on sait - entre autres - que l'organisation K1 possède, depuis plusieurs années, des tournois avec des règles "grappling/newaza" auxquelles Akebono Yokozuna et Sentôryû se sont essayés. Faux problème donc dans ce monde mouvant des sports de combat.

Quoiqu'il en soit, le catch est une chorégraphie et je suggère aux détracteurs du K1 pieds/poings de venir faire un tour au Ichigeki Plaza de Ebisu. Ils pourront se rendre compte de quoi il s'agit vraiment et utiliser le qualificatif de "mignonette" en toute connaissance de cause.

Enfin, quant à l'authenticité, qu'entendez vous par ce terme?
En tout cas il s'agit d'un authentique sport de combat qu'est le kickboxing initié par les Japonais - notamment Kurosaki - dans les années 1960 (Mejiro Gym et repris à une autre échelle par les Américains dès 1973 avec des champions comme Joe Lewis (venant du karate d'Okinawa), Benny Urquidez, Jeff Smith et autres Bill Wallace ainsi que Dan Macaruso, etc.

Et je m'arrête là car j'ai déjà longuement expliqué cela sur ce forum et, bien entendu, sur le "site mère" qu'est lejapon.org