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Afficher la version complète : Zabuton - lancers de coussins



Fuseigou
03/10/2008, 18h45
Au cours du Kyûshû basho, les zabuton (coussins) seront reliés les uns avec les autres pour empêcher leur lancer lors d'une défaite d'un yokozuna (la plupart du temps).

L'un d'entre vous aurait-il des informations sur cette pratique qui va disparaître. Pour ma part, je la trouvais sympathique (avec mes yeux d'occidental) et y voyais un geste populaire permettant de tutoyer les Dieux... Un peu comme le carnaval chez nous, qui au cours d'une journée permettait de transgresser les interdits...

Que pensez-vous de cette initiative ? et surtout le lancer de zabuton a-t-il toujours existé au était-ce une pratique associée au sumo moderne ?

skydiver
03/10/2008, 19h59
L'information est déjà donnée par Tony, dans son dernier article, en page d'accueil.

Moi aussi je trouve cette pratique plutôt sympathique et populaire au bon sens du terme.

Mysko
03/10/2008, 20h12
Je trouvais moi aussi cette tradition sympathique...
Pourquoi pas clouer les zabutons au sol non plus ?
:?

Ca participe effectivemement à l'ambiance de fête, et selon moi, les amateurs de sumo ont plus besoin d'être séduits et encouragés plutôt que d'être brimés et restreints dans leurs élans. Donc je trouve ça un peu dommage, mais il est manifeste que l'avènement de Musashigawa oyakata comme Rijichô n'annonce pas une ère de franche rigolade dans le sumo !
:(

Il me semble que si le lancer de zabuton à proprement parler est probablement relativement moderne, il découle néanmoins d'une pratique beaucoup plus ancienne, lorsque les spectateurs lançaient toute sorte de choses (notamment des pièces d'étoffe) sur le dohyô pour récompenser le vainqueur d'un combat important (pour peu qu'ils appréciaient le lutteur en question !), un peu comme on jette des fleurs (ou des tomates) pour récompenser la performance d'un artiste.

La différence était que les articles envoyés à l'époque pouvaient avoir une valeur considérable, et représentaient donc un réel soutien financier aux lutteurs. Autre différence, c'est que les lutteurs de nos jours n'emportent pas les zabutons chez eux !
:lol: :lol: :lol:

Asafan
03/10/2008, 20h31
Moi j'ai toujours détesté ça, au contraire. De voir un yokozuna défait, ou parfois un ozeki, se prendre en pleine tronche un coussin sur lequel un quidam a posé ses fesses, ça me heurte, c'est viscéral. Je trouve cette pratique indigne du sumo. Cela a pour moi quelque chose de totalement irrespectueux, ou tout au moins...d'inadéquat.

Donc je suis totalement favorable à cette décision. Mais l'horreur serait de voir les yokozuna se prendre deux zabutons liés en pleine poire ! :roll: :wink:

Miyabiyama
03/10/2008, 22h02
Je rejoint totalement Asafan dans son analyse.

Le lancer de zabuton a quelque chose "d'humiliant" (quel que soit le grade, il n'y a rien de drôle de voir un rikishi se prendre un coussin en pleine poire, je trouve).

Une décision qui peut paraître ferme, mais qui me semble totalement justifiée!

Kaiowaka
03/10/2008, 22h36
Pourquoi pas demander aussi aux spectateurs de match de foot de ne pas faire des "olé" lorsqu'une équipe parvient à faire courir l'équipe adverse en se faisant des passes et la priver de ballon à ce moment-là ?
C'est aussi humiliant pour ceux qui se font balader.

Non, franchement, je trouve que le lancer de zabuton était plus pour féliciter le gagnant que pour humilier le perdant.

Que vont faire nos yobidashi lors des derniers combats si les zabuton ne volent plus de temps en temps ? Ils vont se faire "sucrer" une partie de leurs salaires à cause de ça. Syndicatez-vous les yobidashi pour exiger le retour des zabuton volants.

pereboulon
04/10/2008, 00h17
Je ne sais pas comment les zabutons sont liés entre eux mais s'il s'agit de fil, une bonne paire de ciseaux devrait faire l'affaire...

Asafan
04/10/2008, 10h37
Pourquoi pas demander aussi aux spectateurs de match de foot de ne pas faire des "olé" lorsqu'une équipe parvient à faire courir l'équipe adverse en se faisant des passes et la priver de ballon à ce moment-là ?
C'est aussi humiliant pour ceux qui se font balader.
Cette manie de comparer le sumo au foot ! :roll:

Je n'ai rien contre le lancer de zabuton en soi, ou contre une quelconque expression de joie. Si les spectateurs lançaient leur zabuton en l'air, je trouverais ça charmant et pittoresque. Mais les lancer sur le dohyo en visant si possible le perdant, je trouve cela tout simplement irrespectueux voire insultant. Ce sont des demi-dieux, tout de même :wink:

konishiki
04/10/2008, 10h38
Personnellement , j'aime bien le zabuton volant ! :wink:

Asafan
04/10/2008, 11h23
Je viens de lire sur sumoforum qu'Ilovesumo a rencontré des gens, des simples spectateurs j'imagine, qui s'étaient pris un zabuton right in the face, et qui avaient eu salement mal.

Donc une raison de plus pour soutenir cette abolition.

Info-Sumo
04/10/2008, 12h42
J'aimais plutôt cette pratique qui n'était pas du tout systématique, mais seulement après le dernier combat si les spectateurs avaient apprécié la performance (souvent une défaite du yokozuna).
Elle marquait la satisfaction du public et n'avait rien selon moi d'insultant. Exactement de la même manière que les cris de joie du public qui voit un lutteur battre un yokozuna.
D'autre part la plupart des gens qui les lançaient ne visaient personne en particulier. Les zabuton étaient lancés en l'air et retombaient un peu n'importe où.
Les blessures par zabuton doivent quand même être rares et faut vraiment manquer énormément de chance pour s'en prendre un dans l'oeil...

Le nouveau zabuton:

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20081002-4601399-1-L.jpg

Yokotsuna
04/10/2008, 12h47
Je trouve cela dommage qu'une telle tradition disparaisse. Cela est dû à l'ère de "restriction" qui a commencé. On en parlait déjà il y a quelques mois, mais depuis les évènements récents, on est passé de l'éventualité à la pratique.

D'ac aussi avec Asafan: viser le perdant quand on ne l'affectionne pas particulièrement est un manque de respect, à mon humble avis. Lancer le Zabuton en l'air pour célébrer un combat remarquable ou une kinboshi est un moment rare, incontrôlable dans une discipline reposant sur des traditions deux fois millénaires. Moment sympa, sauf pour le Yokozuna perdant bien entendu, mais il ne faut pas que celui-ci devienne une cible, chose que nous avons tous vu par le passé.

Sakana
04/10/2008, 13h00
Ca ne me gênait pas ces lancers de coussins, puis ça offrait la possibilité de faire de jolies photos. :P
Mais bon, Musashigawa-rijichô a besoin d'artefacts pour faire oublier un peu les scandales. Tout cela n'est que de la poudre aux yeux. Il ferait un bon politicien.

skydiver
04/10/2008, 14h12
Je ne crois pas que les "lanceurs" visent le perdant. Une simple manifestation de leur plaisir, ni plus ni moins.

Yokotsuna
04/10/2008, 22h18
Sur les rares défaites d'Asashoryu, y'en a bien certains qui l'ont ciblé quand même... Je ne peux pas croire l'inverse en tout cas..

liclic
04/10/2008, 22h36
Selon moi, si c'était une coutume et qu'elle ne vise pas le yokozuna perdant ou quiconque, pourquoi ne pas pouvoir la garder ? Mais si cela vise particulièrement quelqu'un et que cela peut en devenir dangereux voire que cela peut porter atteinte à l'intégrité d'un rikishi alors la NSK a raison.

Personnellement, cela ne me fait ni chaud ni froid curieusement. Bon cela fera quelque chose de visuel en moins en fin de journée mais bon... cela ne va pas m'empêcher de dormir.

Info-Sumo
04/10/2008, 23h47
J'ai l'impression que certains se font des idées fausses... ou avez-vous vu que les zabuton étaient envoyés volontairement en visant le perdant? et si c'est le cas combien de personnes ont visé quelqu'un en particulier?
Suffit d'y avoir assisté en direct une seule fois pour voir que ce n'est qu'une expression de satisfaction des spectateurs.
Un zabuton se lance comme un fresbee (bien qu'il y ait différentes manières pour le fresbee ) et à moins d'être à seulement quelques mètres de quelqu'un je ne vois pas comment on pourrait le viser.
Evidemment des idiots, il y en a partout même au japon, mais dans l'énorme majorité des cas, les zabuton sont jetés en l'air.
la NSK n'a d'ailleurs jamais mentionné de "raison dégradante pour le perdant", mais a évoqué des risques de blessures, de la même manière que cela est rappelé aux spectateurs.
En ce qui me concerne, je trouve les cris de joie des spectateurs beaucoup plus blessants pour le perdant que les zabuton en l'air qui retombent n'importe où.

seta
05/10/2008, 03h32
assez d'accord avec Info-sumo, je ne crois vraiment pas en un acte volontaire de viser autrui. pour moi, ça fait parti du Folklho' et je trouve cette nouvelle restriction vraiment dommage. :roll:

Vienna_Logan
05/10/2008, 19h12
Les blessures par zabuton doivent quand même être rares et faut vraiment manquer énormément de chance pour s'en prendre un dans l'oeil...


Blessure par zabuton, faut le faire !

J'aimais bien cette tradition ! Ça n'arrivait que très rarement de toutes façons ! Et je doute qu'un peu de fil vienne à bout de ce rituel.... (enfin bon j'ai cru comprendre que les Japonais étaient très disciplinés)

X-Philohana
06/10/2008, 14h08
Mais bon, Musashigawa-rijichô a besoin d'artefacts pour faire oublier un peu les scandales. Tout cela n'est que de la poudre aux yeux. Il ferait un bon politicien.Ca, faut reconnaître que dans le genre "faire parler d'autre chose", c'est assez efficace.
Pariez qu'il va se marier avec une chanteuse ex-mannequin? :lol:

liclic
06/10/2008, 15h40
Bah, c'est peut-être en cours... tout comme les modifications des zabuton lors des basho... Qui sait ? :D

konishiki
07/10/2008, 23h10
Voici une vidéo qui illustre le " zabuton volant "
A noter que Kotoôshû en prend un en pleine tête et que cela ne le perturbe pas un brin.


http://www.youtube.com/watch?v=zbgkNXqTq1Y

Asafan
07/10/2008, 23h32
Voici une vidéo qui illustre le " zabuton volant "
A noter que Kotoôshû en prend un en pleine tête et que cela ne le perturbe pas un brin.
Evidemment, quand on vient de gagner contre le yokozuna, c'est pas un petit zabuton sur le crâne qui va altérer notre joie :wink:

C'est pour le perdant que c'est humiliant, à mon sens.

A noter tout de même que la plupart des gens ne lancent pas leur zabuton en l'air, mais bien en direction du dohyo.

toonoryu
07/10/2008, 23h43
Franchement, je ne vois pas bien où est l'humiliation, mais bon...

pereboulon
08/10/2008, 00h29
Les spectateurs marquent leur contentement de voir un combat a priori plié d'avance se dérouler autrement. Ils pourraient hurler (ils le font) applaudir, montrer des pancartes, bref, faire ce qu'ils font habituellement pour encourager leurs favoris, yokozuna ou pas. Je trouve ça plutôt positif : encourager quelqu'un plutôt que dénigrer son adversaire. Je pense que le lancer de zabuton se fait dans le même esprit et ne constitue donc pas spécialement une humiliation. Ce serait bien de connaitre l'avis des rikishi, après tout, ce sont les premiers concernés.

Non, vraiment, je trouvais cette coutume très sympathique et contribuait grandement à faire de ce vieux sport pétri de tradition quelque chose de vivant. J'espère vraiment que les spectateurs vont trouver la parade. C'est un petit peu comme assister à une projection du rocky horror picture show en restant bien sagement assis (ceux qui connaissent me comprendront).

Sanae
08/10/2008, 03h39
Sur ce coup là avec la video de Konishiki (merci!!) , vu le nombre de zabutons qui volent, ce qui est plutot etonnant ce serait de ne pas s'en prendre un sur la tronche !! c'est sur que l'on vise vers le dohyo, mais les premiers rangs doivent en prendre bcp plus sur le ciboulo, je pense aux shinpan aussi d'ailleurs, que les lutteurs eux memes!!
Pour avoir assisté un jour à un lacher de zabutons, c'est quand meme visuellement top !!! bon moi j'etais en haut sur des sieges en dur, rien à lancer merde!! et oui parce qu'en plus faut etre riche pour avoir une place avec zabuton pour pouvoir eventuellement le lancer !!

toonoryu
08/10/2008, 07h48
Il faut avoir qu'aux premiers temps du sumo professionnel, une partie des revenus des rikishi provenaient de ce que leur lançaient les spectateurs sur le dohyo après une victoire qui les avait satisfaits. Nourriture, vêtements, toutes sortes de choses pouvaient être balançées par des spectateurs dont certains rentraient littéralement à poil chez eux...

Asafan
08/10/2008, 08h01
Franchement, je ne vois pas bien où est l'humiliation, mais bon...
Je ne cherche à convaincre personne. C'est juste mon ressenti. Ce n'est pas le lancer de zabuton que je déteste. Au contraire, c'est plutôt joli à voir. Mais c'est de voir le perdant s'en prendre un sur la tronche. Je n'ai vécu jusqu'ici qu'un seul basho, le Mongol basho, et il n'y avait pas de zabuton à lancer, mais il ne me serait pas venu à l'idée de lancer des trucs qui pourrait toucher qui que ce soit. Ce serait de ma part un manque de respect. Comme si je me mettais à leur niveau. Comme si on était potes. Voilà. Je pense qu'il n'y a pas à épiloguer plus longtemps sur le sujet.

X-Philohana
08/10/2008, 13h04
Quand on sait avec quoi ces coussins ont été en contact avant d'être envoyés sur les glorieux combattants, on comprend que ça puisse être dérangeant pour certains... Un peu quand tu te laves la figure avec un gant de toilette et tu te demandes quelle est la dernière chose qu'il a nettoyé avant... :lol:

pereboulon
08/10/2008, 20h00
:lol: Bonjour la comparaison ... plus que 29'40" .

oo
09/10/2008, 13h58
Nous voici dans l'ère du "j'interdit tout" après l'ère du "tout est permis".

Pourquoi ne pas installez comme dans nos stades de foot (désolé pour la comparaison Asafan) des caméras surveillant les lanceurs fous de Zabuton, objet on ne plus dangereux par nature (un coussin :!: :!: :!: ).

Personne ici n'a jamais fait de bataille de pelochon on étant plus petit ???
Honte à tous les criminels qui répondent oui. Pensez aux blessures que vous avez infligé, à la honte qu'a subit votre adversaire du jour à moitié étouffé par les plumes qu'il a peut être avalé!!!
A quand la fin de ces stupides jeu de gamin, comme on a réussi à interdir l'alcool, le tabac, la vitesse et les malversations financières.
Qu'attend le syndicat des marchands de plumes ainsi que la SPA pour protester contre ces stupides gaspillages de ressources naturelles.

Bref tout ça pour dire que pour moi, si le lancer de Zabuton reste festif, il est idiot de la bannir.
Si il cible quelqu'un, je pense que l'on a les moyens de repérer facilement le coupable et l'expulser du Doyo par exemple, pour le reste de la compétition.
Qui peut croire que quelqu'un jetant un Zabuton du dernier rang a fait exprés de viser la tête d'un rikishi ???
Quand au côté "humiliant" de la chose, laissez moi rire: Un Yokozuna ne se doit il pas d'être au dessus de cela, d'accepter avec humilité toute défaite et de saluer le vainqueur comme il se doit ??? Asashoryu est le maitre incontesté dans cette matière !!!

N'y a t-il pas dichotomie entre la volonte de la NSK de "commercialiser" le sumo (donc d'en faire un spectacle !!!) et d'un autre un pur retour au tradition (on ne vit plus au 19 ème siècle). Un autre débat sans doute !


Vive le Zabuton libre dans le respect de chacun !!!

Sakana
09/10/2008, 14h31
Celui qui parvient à lancer correctement un coussin du dernier rang des boxes, dans le Kokugikan, ça signifie qu'il s'est vachement entraîné... Parce qu'il faut être précis et costaud pour bien faire voler l'objet. :P Ca demande de l'entrainement... :P
Quitte à rendre le sumô encore un peu plus policé et fade, voyons ce qui pourrait être proposé... Plus d'appareils photos, car les flashes, ça aveugle les lutteurs au moment du tachi-ai ? Plus d'encouragements sonores car les lutteurs n'entendent pas bien les ordres du gyôji ? Plus de lutteurs mal rasés car le poil court irrite la peau des adversaires et c'est un comportement anti-sportif ? Interdire aux femmes de s'asseoir sur les coussins car en jetant ledit coussin sur lequel elles se sont assises, elles pourraient entacher la pureté du dohyô ?
Faisons confiance au Rijikai, il a de la ressource, il va certainement nous sortir un truc loufoque pour essayer de couvrir le bruit grandissant que vont faire les procès de Wakanohô et des membres du Tokitsukaze beya responsables de la mort du jeune, etc.

Ah, ça, pour sûr, on va rigoler dans le sumô ! Ou pas. :|

toonoryu
09/10/2008, 14h42
Sans vouloir me repositionner sur la notion du pour ou contre les lancers de zabuton, étant donné que personnellement cela m'indiffère et que je pense qu'il y a des sujets plus brûlants à traiter dans le sumo, cette dernière intervention de oo m'inspire les commentaires suivants :

- Le comparatif avec une bataille de polochons me paraît déplacé. Indépendamment du fait que celle-ci se prduit entre intervenants consentants qui se battent à armes égales, c'est surtout que le dohyo du Kokugikan n'est pas une cour de récré, et qu'on ne peut pas concevoir tous les types de débordements. Je passerai sur l'amalgame avec les "interdits" divers mentionnés, dans un propos un peu anar qui m'appellerait à d'autres commentaires qui seraient cependant bien trop hors-sujet :).
- Si sur le reste du propos je suis d'accord, il y a juste un problème si l'on souhaite "repérer" les lanceurs de zabuiton pour les exclure du reste de la compétition. Etant donné que les zabuton sont quasi-exclusivement lancés lors du musubi-no-ichiban, le dernier combat, ça servira pas à grand-chose ;). En outre, on ne jette pas de zabuton du dernier rang, car si je ne m'abuse, les places "populaires" des hauts du Kokugikan sont des chaises, il n'y a donc pas de zabuton (on me confirme ?).
- Enfin, la volonté de "spectacle" n'implique pas de tolérer n'importe quels débordements (même si les zabuton sont des débordements somme toute innocents et je trouve, assez esthétiques). Cela dit, si les instances de la Kyokai cherchent un retour au sérieux, c'est surtout pour Musashigawa le moyen de chercher à détourner de l'actualité (pareil pour les mesures concernant le tachiai) des affaires de yaocho et de cannabis qui pourrissent le climat autour de l'Ozumo actuellement.

edit : tiens, Sak', on pense la même chose au même moment... ;)

Asafan
09/10/2008, 15h41
Vous pensez vraiment sincèrement que l'interdiction de lancer les zabuton est là pour occulter les affaires de yaocho et de cannabis? Alors là, c'est moi qui rigole :lol:

Il faudra d'abord me prouver que la presse japonaise s'est emparée de "l'affaire des zabuton", qu'elle ressasse la chose sous tous les angles possibles, et qu'on ne trouve plus nulle part aucune info sur les affaires "sérieuses" sus-mentionnées. :roll: :wink:

J'ai la vague impression qu'il n'y a que nous qui en parlons autant, de ces zabuton.

maruchan
09/10/2008, 15h47
En outre, on ne jette pas de zabuton du dernier rang, car si je ne m'abuse, les places "populaires" des hauts du Kokugikan sont des chaises, il n'y a donc pas de zabuton (on me confirme ?).


Sakana parlait du dernier rang des boxes qui ont des zabutons.

Pour faire simple et occidental:

-Rez-de-chaussée (Masu): des boxes de 4 personnes avec zabutons

-1er étage (Isu): Des chaises sans zabutons

Cela dit, fort de mes expériences au Kokugikan (11 ou 12 journées de bashos), je suis entièrement d'accord avec JM: il n'y a aucune intention malveillante de la part des lanceurs.

oo
09/10/2008, 16h23
Désolé que tu me prennes pour un "anar" Toonoryu :( (accusation grave quand on ne connait pas les gens), mais si tu lisais mes diverses interventions tu aurais du comprendre la volonté ironique de celle ci !!! :wink:

En effet quoi de plus important comme tu le soulignes, que le lancer du Zabuton 8O dans le monde du sumo.
Seulement toi tu l'as dis cash, alors que moi je l'ai dit avec ironie (du moins le pensais je) ! :(

Tu ne fais que confirmer ce que je disais finalement. :wink:

Comment peux tu prendre au sérieux une digression sur une bataille de pelochon 8O , j'espère que tu es le seul ici à l'avoir fait, et j'espère aussi en avoir fait marrer d'autres qui n'auront pas tout pris au premier degré!!! :wink:
Je reste et je resterais fidèle à un humour au second degré qui en fait rire certains et en dérange d'autres ! :D

Je ne m'y connais pas assez en culture japonaise pour me permettre de critiquer quoique ce soit et je ne le ferais jamais ! :?

Mes propos se veulent humoristique, si ils ne sont pas compris comme tel (y compris sur Asashoryu que j'adore comme combattant, qu'il nous revienne en pleine forme en janvier et montre au petit jeune de quoi il est capable) je les garderais pour moi et laisserais libre champ au "penseur". :cry: :cry: :cry:

Sur ce, et pour que cela soit clair pour tous (qui vous prenez la tête avec des "Zabutons" 8O ) : je me moque des Zabutons, ce n'est pas ce que je cherche en regardant les matchs de Sumo !!! :?


A bon entendeur ..... :lol: :lol: :lol:

ps : ce post contient aussi une partie d'humour au second degré
:!: :!: consommer trop d'humour nuit à la sinistrose ambiante :!: :!:

:lol: :lol: :lol:

pereboulon
09/10/2008, 16h25
Vous pensez vraiment sincèrement que l'interdiction de lancer les zabuton est là pour occulter les affaires de yaocho et de cannabis? Alors là, c'est moi qui rigole :lol:

Il faudra d'abord me prouver que la presse japonaise s'est emparée de "l'affaire des zabuton", qu'elle ressasse la chose sous tous les angles possibles, et qu'on ne trouve plus nulle part aucune info sur les affaires "sérieuses" sus-mentionnées. :roll: :wink:

J'ai la vague impression qu'il n'y a que nous qui en parlons autant, de ces zabuton.

C'est sans doute vrai, néanmoins depuis le retrait de Kitanoumi, la NSK essaye de resserer les boulons à sa façon et cette "affaire " est emblématique tout comme la règle des poings à terre appliquée à la lettre (et qui a été plus que gavante pendant le dernier tournoi). Il y a manifestement un message envoyé aux fans de sumo et aux Japonais qui suivent les affaires (les vrais) de loin dans les journeaux : on ne rigole plus, fini le laxisme à tous les niveaux, même le plus anodin. Pour ma part je trouve dommage que cette petite tradition sympathique (et franchement pas méchante) fasse partie des dommages collatéraux.

Asafan
09/10/2008, 16h35
Il me semble pourtant avoir lu quelque part que cela fait assez longtemps, en tout cas bien avant l'avènement de Musashigawa Rijicho, qu'on demande par haut-parleur au public de ne pas lancer les zabuton. Donc leurs raisons sont antérieures à toutes ces histoires, non? Maintenant, Musashigawa s'est sûrement dit que du moment qu'on décidait de serrer la vis, autant mettre l'histoire des zabuton dans le lot.

toonoryu
09/10/2008, 16h38
Oo : J'avais pas vu venir le second degré (quelques :lol: m'auraient sans doute mieux averti ;)). Dont acte, mea culpa, mea maxima culpa. Je retourne dans ma tanière faire pénitence une semaine (non, je déconne, deux heures tout au plus).

oo
09/10/2008, 16h44
Je ne t'en demande pas tant (une heure 59 aurait suffit :lol: ),
m'excuse encore que tu l'ai pris ainsi, :wink:
mais malheureseusement me connaissant, :(
je ne peux te promettre que je ne recommencerais pas :lol: :lol: :lol:

Maintenant vous êtes tous prévenus : je dis n'importe quoi ....

tout le temps :!: :!: :!:

Je vous recommande d'ailleurs ceci (si mettre un lien est interdit punissez moi :!: ) : http://www.nimportequi.com/

Vous comprendrez encore mieux :!:

Ok ok je :arrow: car là il y a total hors sujet :!:

Sakana
09/10/2008, 17h05
Il me semble pourtant avoir lu quelque part que cela fait assez longtemps, en tout cas bien avant l'avènement de Musashigawa Rijicho, qu'on demande par haut-parleur au public de ne pas lancer les zabuton. Donc leurs raisons sont antérieures à toutes ces histoires, non? Maintenant, Musashigawa s'est sûrement dit que du moment qu'on décidait de serrer la vis, autant mettre l'histoire des zabuton dans le lot.
Oui, mais justement, toutes ces petites remises en ordre ressemblent à de l'agitation un peu inutile, comme s'il fallait qu'on en vienne à ne parler principalement que de ça (bon, pas de bol pour eux, en Occident et surtout en France, on aime parler sur tout, et surtout parler) au point de reléguer au second plan les véritables problèmes.

Maintenant, toute blague à part, l'histoire des coussins, ce n'est certainement pas pour les lutteurs vexés ou que sais-je encore. Ni du risque de blessure pour eux s'ils en reçoivent un sur le coin de la tronche (ou alors les tsuppari, c'est de la gnognotte ? :mrgreen: ). Tu l'avais dit plus avant, Asafan, c'est effectivement pour protéger le public qui n'est pas musclé et endurant comme les lutteurs.

Asafan
09/10/2008, 17h50
Je vous recommande d'ailleurs ceci (si mettre un lien est interdit punissez moi :!: ) : http://www.nimportequi.com/

Vous comprendrez encore mieux :!:

Ok ok je :arrow: car là il y a total hors sujet :!:
Mode HS : merci, merci pour le lien. Je viens de m'en payer une bonne tranche! Et c'est pas si hors sujet que ça, finalement. Il y a même du sumo :wink:

Mais tu seras puni tout de même. Tu feras la même chose avec un pote sur le rond-point de la Concorde ! :P

skydiver
09/10/2008, 18h01
Concernant la presse japonaise que je lis quasi quotidiennement, elle ne parle que très peu de cette interdiction. Point de débat passionné dans les médias nippons.
A noter: a priori aucun rikishi ne se plaint particulièrement de cette manifestation populaire d'engouement pour une victoire sur un favori.

oo
09/10/2008, 18h59
Je vous recommande d'ailleurs ceci (si mettre un lien est interdit punissez moi :!: ) : http://www.nimportequi.com/

Vous comprendrez encore mieux :!:

Ok ok je :arrow: car là il y a total hors sujet :!:
Mode HS : merci, merci pour le lien. Je viens de m'en payer une bonne tranche! Et c'est pas si hors sujet que ça, finalement. Il y a même du sumo :wink:

Mais tu seras puni tout de même. Tu feras la même chose avec un pote sur le rond-point de la Concorde ! :P

Mode HS ultra on :

Ok :!: :!: :!:
Je propose donc un lundi à l'heure de pointe, histoire de mieux délimiter l'aire de jeu par un flux tendu de voitures, ainsi que pour pouvoir recruter des lanceurs de Zabutons. :lol: :lol: :lol:

Mode HS ultra off

Mode HS on (je laisse "on" au cas ou l'inspiration d'une autre bêtise me parviendrait :wink: )
...........
J'ai trouvé mais je post dans la rubrique vidéo, cela sera moins HS :lol:

Yokotsuna
09/10/2008, 19h58
L'affaire des zabuton, c'est une affaire du forum, comme le dit Skydiver, au Japon ils en font pas un foin.


Pour avoir vu la video dans le cas présent, on voit que dans la majorité des cas, les personnes présentes font voler le zabuton avec un mouvement du bas vers le haut, et non pas l'inverse (sinon y'a ciblage du dohyo). Par contre sur l'ensemble, (ce qui suit n'est que mon avis) y'a bien des petits malins qui se disent qu'on ne les repèrera pas et hop, la tête du Yokozuna qu'on aime pas !! Après c'est difficile à prouver.

oo
09/10/2008, 20h04
L'affaire des zabuton, c'est une affaire du forum, comme le dit Skydiver, au Japon ils en font pas un foin.


Pour avoir vu la video dans le cas présent, on voit que dans la majorité des cas, les personnes présentes font voler le zabuton avec un mouvement du bas vers le haut, et non pas l'inverse (sinon y'a ciblage du dohyo). Par contre sur l'ensemble, (ce qui suit n'est que mon avis) y'a bien des petits malins qui se disent qu'on ne les repèrera pas et hop, la tête du Yokozuna qu'on aime pas !! Après c'est difficile à prouver.

Et très difficle à atteindre :wink:

Soupooshu
10/10/2008, 02h00
Peu importe que ce soit ou non une affaire au Japon, on a bien le droit d'avoir nos propres opinions :wink:. Pour ma part, ça va me manquer cette "pluie mauve", ça rajoutait quelque chose de poétique à la fin des journées de tournoi.

Oo : 49 smilies en 5 posts, record à battre 8O !

Info-Sumo
10/10/2008, 09h57
Oo : 49 smilies en 5 posts, record à battre

Oui c'est beaucoup trop, donc le record ne sera pas battu (je supprimerai le message). Un smilie en fin de phrase est suffisant mais pas indispensable. Pas la peine d'en mettre 3, 5 ou 10. Ca n'apporte rien de plus et ça pollue la base de données.