Bio de Takamiyama

[toonoryu]

Après un ouvrage didactique fouillé et la très originale biographie d'Akebono, j'ai décidé cette fois-ci de remonter encore un peu plus dans l'histoire, en dénichant une bio un peu oubliée de celui qui fut le premier lutteur gaijin à intégrer la makuuchi et y remporter un yusho, et qui détient encore aujourd'hui des records de longévité dans le sumo professionnel, tant fut grand son amour du sumo : Takamiyama, aujourd'hui Azumazeki oyakata.

http://www.info-sumo.net/info/images/divers/takamiyama.jpg

La bio, qui surfait sur le récent succès de l'Hawaïen lors du Nagoya basho 1972, ne décrit donc pas l'intégralité de la carrière du sekiwake, qui s'acheva bien après, à l'approche de ses quarante ans. Elle n'en reste pas moins instructive, tant sur le personnage dont on voit déjà pointer quelques éléments de la personnalité qui en fera un oyakata tout aussi complet que le lutteur, que sur le sumo qu'elle dépeint de manière assez détaillée (même si bien évidemment, pas mal de points sont assez datés).

Bref, 140 pages de lecture, à la veille de la fin du tournoi, pour combler agréablement l'entre-basho... A découvrir au lien suivant

La bio de Takamiyama (http://www.info-sumo.net/info/pdf/takamiyama3.pdf)

enjoy !

Toonoryu

[konishiki]

Toonoryu , je n'ai qu'un mot à te dire : MERCIIIIIIIIIIIIIIIII !!!!!! 8)

[konishiki]

C'est formidable car Azumazeki oyakata sera retraité au mois de Juin .
Il va laisser un vide immense ! :cry:

Encore une fois, merci Toon ! :wink:

[pereboulon]

Quel travail énorme tu accomplis, Toon. Merci pour ce passionnant ouvrage qui allonge une liste très conséquente. Il n'y a rien à dire, tu assures grave.

[Mysko]

Juste un grand merci pour tut ton travail, Toon !
:D :D :D

[dohko57]

8O je m'etais déjà régalé sur la bio de Akebono, alors là chapeau !
merci grand chef ! :wink:

[Oyama]

Difficile de trouver les mots pour exprimer ma gratitude face à ce nouveau travail de titan http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Respect/enaccord9.gif

[Kaiomitsuki]

http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Respect/enaccord9.gif


edit : j'espère pour toi que jamais l'équipe de foot d'Asnières sur Seine ne gagnera la Coupe d'Europe sinon faudra faire quelques modifications du texte :lol: :wink:

[Konosato]

Et voilà ! le Toon qui fait encore des siennent :wink: ..et dans la grande envergure cette fois. Tu nous bichonne, merci :D

[Tony]

Merci infiniment Toonoryu!

[Asafan]

Je vais m'y plonger dès que possible, je me régale à l'avance. :D

Je sais que c'est une passion pour toi, mais on en profite tous, alors merci Toon pour tout ce boulot.

[yomugi]

Que dire ?... C'est grand, tout simplement.

[Winoyama]

Je l'ai lu cette nuit, passionant de bout en bout et super bien traduit, un grand merci et un bravo admiratif. Du velours.
Asnières/Barca! Cela sonne tellement étonnant dans ce contexte!
J'ai trouvé le personnage moins attachant qu'Akebono, sans doute plus frustre et dur. En tout cas , un drole de caractère pour partri en premier comme il l'a fait.
En revanche il donne son poids à 163kg? Cela semble bien peu pour un tel gabarit d'autant que les principaux artiles sur Takamyiama le place entre 190 et 210 kg pour 1.92m.
En tout cas un régal merci Toon. :D

[toonoryu]

Purée, je vais en entendre parler longtemps d'Asnières-Barça :lol: . De mémoire, la comparaison originelle prend le base-ball pour référence, ce qui explique que j'ai dû un peu adapter 8)

Sinon, pour le poids du Takamiyama, je revérifierai, mais il faut te rappeler que ces "mémoires" se situent juste au moment du Nagoya basho 1972. Cela fait cinq ans que Jesse est en makuuchi, mais il lui reste encore plus de dix ans de carrière. Jette un œil sur SumoDB, tu auras sans doute la courbe de son poids à des intervalles assez réguliers. Je n'en dispose pas là où j'écris, mais je pense que le poids mentionné est correct. Takamiyama a pris très régulièrement au cours de sa carrière, il n'est pas arrivé excessivement gros, au contraire de Konishiki ou Yamamotoyama (il était solide quand même). Il a ensuite maigri, comme tous les bons rikishi, sous l'intensité de l'entraînement, avant de connaître une prise de poids régulière.

[Tony]

Oui, Takamiyama a pris du poids progressivement. Il a atteint les 205kg vers 1983-1984.

Tu n'as pas trop accroché au personnage Winoyama?
C'est celui que je préfère parmi tous les Hawaïens et même tous les non-Japonais (au départ puisqu'il est devenu citoyen japonais en 1980).
Et puis j'adore sa voix...

[toonoryu]

Takamiyama est sans doute l'un des gaijin qui s'est le mieux adapté au sumo, jusqu'à en devenir plus Japonais qu'Hawaïen dans son caractère même. Son successeur dans cet état d'esprit chez les gaijin est sans doute Kyokutenho, qui sera le premier Mongol oyakata, à n'en pas douter (et peut-être l'un des seuls d'ailleurs).

C'est vrai que la voix de Takamiyama est amusante à entendre (après quelques efforts bien sûr ;))

[Winoyama]

En fait, Jesse pourrait être japonais, toute sa personne s'est adapté à la vie nippone. Sans fard ni superficialité. Il est tiotalement intégré.
Je le vois comme une personnalité forte et déterminé. J'avais trouvé Akebono fragile par bien des aspects, sa description des conditions de vie des jeunes sumotoris était terrible. Jesse me semble avoir moins souffert.
Et puis aujourd'hui, assister à la "déchéance" de Chad Rowan en K1 - que je suis assidument-, puis à son entrée chez les grands guignols du Catch.....Bof bof... Jesse me parait trés loin de ces considérations.

Passons les détails le gars est devenu Azumazeki Oyakata, cela veut tout dire quand on sait ce que les japs pensent des Gaijins.

Il est trés fort. Mais je le trouve du coup moins attachant.
Il faut aussi admettre que ne l'ayant pas connu luteur, il est sans doute plus difficile de l'apprécier à sa juste valeur...

[Winoyama]

Oooopps! Pardon Toon , je viens de lire ton message! cela fait un peu redite du coup...
Je pense donc exactement comme toi.

[skydiver]

"...ce que les japs pensent des Gaijins." C'est à dire?

P.S.: "jap" c'est comme "chinetoque" ou "bougnoule". Ca peut passer, selon le contexte...

P.S. bis: dès que possible je transmets l'interview de Chad Rowan.

[Winoyama]

Houla! Aucune vélléité quelconque dans la dénomination "jap" -mais j'ai surement trop subi l'influence Buck Danny dans ma tendre jeunesse- je le dis comme je dis "frenchie" ou "rital" "rosbeef" ou "schleu" cela n'a dans mon langage aucune connotation particulière. Je suis profondemment attaché aux nations citées précedemment. N'y voyez surtout rien de raciste. Je porterai dorénavant une grande attention à ce détail s'il choque certains parmi les utilisateurs du forum.

Désolé Skydiver, je ne le ferai plus mais j'aime que chaque peuple ait un petit nom tant j'aime voyager et découvrir les cultures de chacun.... Les néo zélandais sont les Kiwis, les Australiens les "aussies" -trés proche pour moi des "japs"...?? Au niveau diminutif j'entends-.
Voila encore désolé, je ne le ferai plus.

Pour en finir avec cela , je précise que mes écrivains préférés sont Mishima, Inoué et Kawabata, que mon groupe de métal préféré est Loudness-japonais- que Musashi et Kojiro sont mes idoles et déjà celles de mon fils de 5 ans, que je regrette que la pratique du Seppuko ne soit pas plus mondiallisé , que les 7 samurais est mon film de chevet.
Que Kuroda et Tamura me parraissent des exemples de vie, et que j'ai même fait un an de Japonais à la fac....
Bref, je rêve des cerisiers de Kagoshima, du temple de Nara, du Kokugikan de Tokyo et la seule religiion qui me tente est le Shintoîsme.

Bon cela fait un poil profession de foi là, mais je ne voulais pas que vous me premiez pour le xénophobe moyen étant nouveau dans le forum

[toonoryu]

Oooopps! Pardon Toon , je viens de lire ton message! cela fait un peu redite du coup...
Je pense donc exactement comme toi.

T'inquiète, toute opinion est bonne à prendre, et je suis heureux de voir que l'on parle sur ce qui m'a pris du temps, je me dis que c'est pas pour rien. En plus, je suis sûr que quelqu'un qui prend Chiyonoyama comme avatar a bon goût et ne peut donc pas être un xénophobe moyen ;)

[skydiver]

Aucun problème.

Buck Danny: excellente référence!

Ma remarque correspondait aux règles d'utilisation édictées par le webmestre pour ses deux sites. Ni plus ni moins, conscient que je suis de la récurrence de certains termes sans idée péjorative sous jacente. Comme "gaijin" en fait.

[toonoryu]

Et n'oublions pas que Takamiyama a eu un rôle fondateur, bien relaté dans une phrase que je trouve très belle (et dont je ne me souviens plus de l'auteur :oops: ) : "Takamiyama a posé les fondations, Konishiki a construit les murs, et Akebono a mis le toit sur la maison"... Toute une époque du sumo, chère à Hoshifransu, résumée en quelques mots.

[pereboulon]

Ouaip, maintenant il faut en reconstruire une depuis que le dernier représentant des iles du Pacifique est parti. Sait on jamais, avec tous les problèmes actuels, les dirigeants de la NSK vont peut être se dire que quelques Hawaïens, ce n'est pas si mal.

[toonoryu]

Là, je doute fort que les instances de la Kyokai ne prennent le risque de revenir à une époque qui me paraît bel et bien révolue...

[Kaiomitsuki]

Ouaip, maintenant il faut en reconstruire une depuis que le dernier représentant des iles du Pacifique est parti. Sait on jamais, avec tous les problèmes actuels, les dirigeants de la NSK vont peut être se dire que quelques Hawaïens, ce n'est pas si mal.
Ca serait tellement bien :wink:
Mais bon ca semble à priori improbable...
Aujourd'hui à part de nouveaux brésiliens je ne vois pas d'autres pays ... peut-être des chinois, coréens ou autres asiatiques (sauf mongols !) :roll:

[Damimonay]

J'ai enfin fini de lire ta traduction Toon. Tu as été encore une fois égal à toi-même, parfait.
Merci beaucoup.

[Winoyama]

Chers camarades spécialistes,
Depuis que je fréquente le forum, je suis effaré devant ma méconnaissance du Sumo....

Donc: quel est le problême avec les hawaïens? A part le grand akebono qui fait des siennes en K1 avec le succés que l'on sait, les autres se tiennent plutôt à carreaux non?

Eh oui Toon tu auras reconnu l'immense Chiyonoyama, un Yokozuna qui aura amené une pierre plus que conséquente à la construction de ce lieu "étrange" -pour paraphraser Kirishima- qu'est le Dohyo.

Dès que je perds un peu mes complexes , je m'attaque à sa bio, si Konishiki veut bien me la laisser... 8)

[pereboulon]

Donc: quel est le problême avec les hawaïens? A part le grand akebono qui fait des siennes en K1 avec le succés que l'on sait, les autres se tiennent plutôt à carreaux non?


Il est difficile de répondre. Une chose est sure, les recruteurs ne vont plus à Hawaï et cela semble une politique délibérée. Les iles du pacifique sont un paradis de sumotoris. Il y a une forte proportion de mecs costauds qui ont tendance à prendre du poids, l'idéal pour faire un sumotori. De fait, les quelques hawaïens qui sont venus ont bien réussi. Pas tous, loin de là, mais le taux de déchet n'était pas trop grand quand même. Il y a peut être eu une peur d'invasion de gaijin. Par ailleurs les combats avaient tendance à devenir moins techniques aussi, moins vifs.

Mais bon, tout cela n'est que spéculation, je ne sais pas s'il y a une raison officielle.

[Satori]

Donc: quel est le problême avec les hawaïens? A part le grand akebono qui fait des siennes en K1 avec le succés que l'on sait, les autres se tiennent plutôt à carreaux non?

Il est difficile de répondre.
(...)
Difficile de répondre? Comment ça? Nous avons déjà discuté plusieurs fois de ce sujet et les éléments me paraissent assez clairs, même si on ne sait malgré tout sans doute pas tout. Tu avances de plus en vrac dans ta réponse presque tous les embryons nécessaires à une réponse construite. Ya plus qu'à, non?...

En résumé, je pense que l'élément essentiel est venu de la prise de conscience que des étrangers pouvaient ultra dominer cette discipline très fortement symbolique qu'est le Sumo pour les japonais, et vis à vis de la religion Shinto. Le rejet des hawaiens en a été la première expression...

Petit rappel au cas où, pour ceux qui ne savent pas encore (yen a?), le Sumo est lié à la légende créatrice du peuple japonais dans la religion Shinto : pour avoir l'honneur de créer le plus parfait des peuples, le dieu de l'est et le dieu de l'ouest ont décidé de s'affronter, dans un cercle, le but étant de sortir l'autre de ce cercle pour l'emporter. Les rikishi montant sur le cercle sacré deviennent donc alors les avatars de ces dieux, leur rendant hommage à travers leur combat.

Evidemment, les japonais doivent au minimum être heurtés de voir les champions ultimes et si symboliques de leur identité nationale être des étrangers.

Or les hawaiens ont été les premiers étrangers - que je sache en tous cas - à venir tout d'abord effleurer avec Konishiki, puis conquérir avec Akebono puis Musashimaru, ce grade de Yokozuna, champion suprême du Sumo.

Mais ça n'est évidemment pas une explication suffisante. Parallèlement, les hawaiens sont des américains, non seulement très éloignés de l'esprit japonais culturellement (je parle des peuples, pas des individus), mais aussi leurs seuls "conquérants", vainqueurs et asservisseurs en tous cas, historiquement. L'affaire Konishiki a rappelé à tout le monde à l'époque à quel point cet élément était encore présent et sensible dans l'esprit japonais.

Enfin, les hawaiens sont des masses et des forces de la nature. Il est absolument évident que sans l'exceptionnel talent de Takanohana, les hawaiens auraient dominé sans partage le banzuke pendant au moins 10 ans.

Et le monde du Sumo est totalement conscient que Takanohana est une parfaite exception, une rareté mais surtout, un énorme coup de bol. Aucun autre japonais, à moins d'être véritablement exceptionnel, ne peut espérer rivaliser régulièrement face à des lutteurs non seulement super puissants, mais dépassant dans l'allégresse les 200kg, et cela pouvait aller nettement plus loin...

Par conséquent lorsque les Yokozuna hawaiens ont pris leur retraite, la NSK a imposé de manière tacite à toutes les heya de ne pas recruter à nouveau des hawaiens. La recommandation ne s'est évidemment pas faite officiellement, mais elle est respectée à la lettre depuis.

Quelques "justifications" sont ensuite venue au cours du temps, de ci ou de là. On a évoqué le fait que l'augmentation de la moyenne des masses des lutteurs entrainait plus de blessures. L'affaire Akebono avec le K1 est évidemment venue apporter de l'eau au moulin des anti.

Mais paradoxalement, la chose qui a fait le mieux passer (et oublier) cette drôle de pilule, c'est l'avènement de Asashoryu et son coté bad boy. Non seulement il a été possible de se dire "on n'a rien contre les gaijin, regardez, on a des mongols qui dominent maintenant", mais en plus on a pu se dire "décidément les gaijins ne comprennent pas l'esprit du Sumo". Et on a oublié l'assourdissante absence des hawaiens dans le banzuke actuel, au lendemain d'une si brillante période...

Bon, il y a sans doute des choses que j'oublie (il est tard :) ), des précisions et des corrections à apporter, probablement des personnes qui penseront que j'extrapole trop, et ainsi de suite. Tant mieux, c'est sans doute le point de départ d'une intéressante discussion, le sujet est vaste... ;)

Satori

PS : quelqu'un sait contacter Hoshifransu? C'est un sujet taillé pour lui sur mesure! ;)
PSS : oula! Je réalise qu'on est dans le post d'une biographie. Limite ça serait pas mal d'ouvrir un autre post spécifique pour ta question, Winoyama...

[pereboulon]

@satori

C'est sans doute vrai, du moins en partie, mais encore une fois, cela reste spéculation car après la vague hawaïenne il y a eu la vague mongole, autrement plus importante et une petite couche d'européen. Peut être qu'en les faisant entrer, la NSK n'a pas imaginé qu'ils allaient dominer comme ça et que maintenant après des affaires prétextes (mais bien réelles) ils essaient de s'en débarasser ou de rendre leur recrutement beaucoup plus difficile. Mais encore une fois, ce n'est que spéculation.

[Satori]

Je pense sérieusement qu'ils ont surtout été impressionné et ont eu peur des masses impressionnantes qu'étaient capables d'atteindre les hawaiens, et par conséquent d'un risque pour l'équilibre de cette discipline. Tu as raison, c'est en partie de la spéculation, mais il faut bien que quelque chose étaye un tel constat : plus aucun recrutement n'est effectué vers Hawaï, il y a forcément des raisons.

Pour ce qui est des mongols et des européens, je pense qu'ils n'ont pas eu les même craintes vis à vis des morphologies potentielles. Quand on voit les 3 hawaiens et leurs 210, 240 et 290kg respectifs alliés à une vrai puissance et malgré tout une bonne mobilité c'est vraiment terrifiant, et il y a de quoi craindre un potentiel génétique permettant cette exceptionnelle combinaison. Je pense qu'ils ne se sont pas inquiétés autant vis à vis des mongols et des européens.

Enfin, tu parles de "vague" et certes en un sens c'est juste, mais tu négliges la nouvelle règle imposée récemment, justement au départ des hawaiens en gros, limitant à un seul lutteur étranger par heya l' "invasion" du Sumo par le monde extérieur. C'est un signe qui va dans le même sens que le reste je trouve, à savoir la préservation de l'identité nationale dans le Sumo.

La chose à laquelle ils n'ont pas pensé, c'est que quand on n'a le droit qu'à un seul étranger, on se le cherche avec amour et on prend le meilleur des meilleurs. C'est la raison pour laquelle tant d'entre eux sont dans le haut du banzuke. Malgré cette mesure, on assiste quand même au match "Japon contre le reste du monde" dans le Sumo, et on est obligé de constater le résultat...

Satori

[toonoryu]

La règle du seul étranger par heya a surtout été instituée à l'approche de la vague mongole, quand Oshima oyakata s'en alla chercher six gamins d'Oulan Bator (dont Kyokushuzan et Kyokutenho). A cette époque, la vague américaine n'était déjà plus que de l'histoire ancienne (le dernier hawaïen ayant été Daiki, six mois avant)

[liclic]

Merci.

[Tony]

Le quota d'un seul deshi (élèves) non-japonais par heya date de 2002

Quant au fait que le NSK nait plus recruté de lutteurs originaires du Pacifique, il me semble me rappeler que cela vient de Dewanoumi rijichô, l'ancien yokozuna Sadanoyama. Au milieu des années 1990, à cause de plusieurs facteurs (crise économique notamment), la discipline a connu une certaine désaffection de la part du public.
Une des explications trouvées par le NSK à cet état de fait est la "course à la prise de poids" des lutteurs pour rivaliser avec les Hawaïens. Au milieu des années 1990, nous avions une dizaine de rikishi au-dessus des 180kg en première division. Le poids moyen avait explosé malgré la présence de quatre ou cinq athlètes en deça des 115kg.
Le spectacle était jugé moins attractif car lent et avant tout basé sur la puissance physique. Qui plus est, le nombre de blessures augmentait remarquablement.
Pour inverser la tendance, il fut donc décider de ne plus recruter de lutteurs originaires du Pacifique et dotés de physiques comparables à ceux de Konishik, Akebono, Musashimaru ou encore Yamato.

[Satori]

Merci beaucoup encycloTony! ;)

Satori

[liclic]

A la limite, si un homme du pacifique voulait intégrer le sumo et qu'il était du gabarit de Mainoumi, pensez-vous que cela serait un problème ?

[toonoryu]

Va trouver un Wallisien ou un Polynésien avec un gabarit de crevette et on en reparlera après... et surtout, quel ilien avec un gabarit de petite taille serait tenté par le sumo où il n'aurait aucun avantage physique et donc peu de chance de réussite ? de toute manière, on l'a dit et répété, les oyakata ne vont plus prospecter là-bas. Fin de l'histoire donc (au moins pour l'instant).

[X-Philohana]

La chose à laquelle ils n'ont pas pensé, c'est que quand on n'a le droit qu'à un seul étranger, on se le cherche avec amour et on prend le meilleur des meilleurs. C'est la raison pour laquelle tant d'entre eux sont dans le haut du banzuke. Malgré cette mesure, on assiste quand même au match "Japon contre le reste du monde" dans le Sumo, et on est obligé de constater le résultat...... désolé si je dis "graisse", mais il y a un fait qui me choque, dans les résultats des non-japonais... On peut voir (à moins que je me trompe) que la quasi-totalité de ceux qui réussissent viennent de régions où les possibilités d'évolution sociales sont, disont, limitées... Où le chômage est plutôt élevé et/ou le PIB par habitant sacrément bas... Et en tous cas bien loin de ce qu'ils sont au Japon... Allez, on va le dire crûment, les pauvres réussissent mieux! On pourrait aller jusqu'à penser que dans une discipline où la motivation, l'envie de se dépasser sont la clé pour résister à la difficulté de l'entraînement, les Japonais sont trop choyés, trop "mous" pour réellement pouvoir rivaliser avec les Mongols, Bulgares, Hawaiiens auparavant... Quand on crève la dalle, on en veut plus, on a plus les crocs!

[X-Philohana]

que mon groupe de métal préféré est Loudness-japonaisTabarnac! Un deuxième! Mes perversions sont donc partagées!
non j'rigole, je préfère Bow Wow en fait...

[Satori]

Allez, on va le dire crûment, les pauvres réussissent mieux! On pourrait aller jusqu'à penser que dans une discipline où la motivation, l'envie de se dépasser sont la clé pour résister à la difficulté de l'entraînement, les Japonais sont trop choyés, trop "mous" pour réellement pouvoir rivaliser avec les Mongols, Bulgares, Hawaiiens auparavant... Quand on crève la dalle, on en veut plus, on a plus les crocs!
Ben ça c'est une constante historique, c'est pas pour rien qu'on dit que les meilleurs sont des "morts de faim" et qu'il n'y a rien de pire pour un sportif que l'embourgeoisement...

Il est évident que ceux qui viennent d'une catégorie sociale, ou d'une région, défavorisée n'ont souvent d'autre choix que de s'arracher pour s'extraire de leurs mauvaises conditions de vie, et de devenir les meilleurs dans des disciplines immédiatement accessibles (sans nécessité de moyens) comme les disciplines artistiques et sportives.

C'est probablement donc aussi un facteur à prendre en compte, mais pas nécessairement une généralité. Il est certain que les japonais ont tendance globalement à être moins dans le besoin qu'au début du siècles ce qui réduit peut être un peu la motivation moyenne, et que les pays de l'est n'émergent encore souvent que difficilement de l'ère communiste, ce qui en motive peut être certains à vouloir en sortir.

Parallèlement et que je sache Asashoryu, Hakuho et d'autres ne viennent pas de milieux défavorisés et brillent malgré tout. Takanohana et Wakanohana venaient eux aussi de familles à tradition de lutte, mais ne venaient pas de milieux défavorisés.

Bref il est clair que différents courants influencent et tendent à expliquer cette présence des étrangers dans le haut du banzuke, mais il serait compliqué d'en décrypter précisément les raisons. C'est vraiment un tout très chaotique...

Satori