En attendant l'Aki 2008...

[Kaiomitsuki]

On reprend nos bonnes habitudes. Le site va se mettre en quasi hibernation à partir de la semaine prochaine. Beaucoup d'entre vous ne va plus le visiter d'ici septembre !!! N'hésitez pas à revenir dessus pendant le mois d'août !!! Entre deux baignades sur une plage du côté de Quiberon, entre deux parties de volley à Arcachon, entre deux bains de soleil à Ste-Maxime, entre deux frites achetées chez Momo à Bergues, venez sur le site :wink:
Donc dans l'espoir de vous voir surfer encore sur les pages du site jusqu'en septembre je vous invite à participer le plus possible à un petit jeu : en attendant l'Aki 2008 !

Le but : une question est posée sur le forum et le premier qui donne la réponse peut en poser une autre... et ainsi de suite.
Cela peut être sur un rikishi, une Heya, un tournoi, des kimarite, le cérémonial... bref tout ce qui tourne autour du Sumo professionnel
Bien évidemment il n'y a rien à gagner...

Question :
Citez les vainqueurs des Yusho de toutes les divisions lors du Nagoya 2007 :wink:

[Kotononami]

Y1e Asashoryu (21st) 14-1
J1e Iwakiyama (2nd) 12-3
Ms19e Isobe 7-0
Sd92e Minami 7-0
Jd57e Tosayutaka 7-0
Jk16e Tokitsukasa 7-0

[Kaiomitsuki]

Y1e Asashoryu (21st) 14-1
J1e Iwakiyama (2nd) 12-3
Ms19e Isobe 7-0
Sd92e Minami 7-0
Jd57e Tosayutaka 7-0
Jk16e Tokitsukasa 7-0
Zut t'es pas tombé dans le piège :lol:

Ok c'est bon

A toi :wink:

[Kotononami]

Lors du tournoi où j'ai récolté mon second Kanto-shô , j'ai battu le seul sanyaku que les torikumi-makers m'avaient opposé , il s'agissait de Kotomitsuki.
Qui suis-je et quand était-ce?

@Kaiomitsuki : j'ai cru que c'était une boulette de ta part le "2007" :lol:

[Bezu-Ryu]

Buyuzan?

[Kotononami]

Buyuzan?

Exact , c'était lors de la 14eme journée du Hatsu 2002.
L'occasion de dire que ce bon vieux Buyuzan me manque :( :wink:

A toi Bezu-Ryu

[Bezu-Ryu]

Je débute dans les questions alors je vais laisser un habitué poser une question.
Au premier qui voudra bien se dévouer.

[Kaiomitsuki]

Lors de ce Nagoya, Kaio pour la première fois depuis un certain temps n'a pas perdu face à un rikishi classé Maegashira (Gin-boshi).
Cela faisait depuis combien de temps que cela ne lui était pas arrivé ?

[toonoryu]

Kyushu 2006, le basho où il n'a eu à affronter que cinq hiramaku car il y avait quatre komusubi et un total de 12 sanyaku (dont Hakuho kyujo)

[Kaiomitsuki]

Kyushu 2006, le basho où il n'a eu à affronter que cinq hiramaku car il y avait quatre komusubi et un total de 12 sanyaku (dont Hakuho kyujo)
Bonné réponse :wink:

A toi la question suivante

[toonoryu]

Bon, alors une question dont la réponse m'intéresse, mais je le dis tout net, je ne la connais pas moi-même : quel est le rikishi qui a dans l'histoire réalisé le plus grand nombre de kimarite ? et quel est celui qui détient la meilleure perf actuelle ? (là, j'ai une petite idée)

[Bezu-Ryu]

Pour l'époque actuelle j'ai trouvé Asashoryu avec 44 kimarite différent(e)s (je ne suis pas sûr de l'orthographe).
Dans le passé je n'ai pas trouvé mieux mais il est fort probable qu'il y ait mieux.

[toonoryu]

Pour Asashoryu, c'est 42, pas 44 (isamiachi et fusen ne sont pas des kimarite per se). Le meilleur que j'aie trouvé pour ce qui me concerne en avait 45 à son actif.

[Kaiomitsuki]

Moi je dirais Kyokushuzan... c''st le premier nom qui me vient à l'esprit pour ce genre de stat

D'après SumoReference je trouve effectivement 47 kimarite (mais on doit retirer les fusen donc 46... tu trouves 45 quel kimarite tu retires également ?)

Je doute que dans le passé on est fait mieux ... Asashoryu - pour les rikishi encore en activité - est celui qui a le nombre le plus élevé de Kimarite différents utilisés

[Bezu-Ryu]

Pour Kyokushuzan, le second kimarite à retirer est peut-être le hansoku, qui est une faute, si je ne me trompe pas.

[toonoryu]

Pour Kyokushuzan, le second kimarite à retirer est peut-être le hansoku, qui est une faute, si je ne me trompe pas.

...hansoku qui est aussi d'ailleurs le point commun qui relie Kyokushuzan et Asashoryu ;)

[pereboulon]

Trouver la réponse parmi les milliers de rikishi qui se sont succédés depuis des décennies risque de prendre du temps. J'ai tapé quelques noms de rikishi qui me semblaient techniques pour voir leurs kimarite et je pense que Kyokushuzan tient la corde quant au nombre de kimarite différents. Quelqu'un a une autre idée ?

[Tadanobu]

A mon avis, une premiere étape est de regarder de quand datent les rajouts de kimarite, et de regarder quelles périodes sont "cohérentes" par rapport à cette question.

Pas sur qu'un lutteur du début de ce siecle ait employé davantage de techniques qu'a début du siecle dernier, alors que le nombre de kimarite était nettement plus restreint (de l'ordre de la trentaine pendant longtemps, non ?).

On pourrait aussi regarder les titulaires de nombreux "prix de la technique" et d'interesser à leurs cas en priorité. Enfin, ce ne sont que des pistes.

[Kaiomitsuki]

Trouver la réponse parmi les milliers de rikishi qui se sont succédés depuis des décennies risque de prendre du temps. J'ai tapé quelques noms de rikishi qui me semblaient techniques pour voir leurs kimarite et je pense que Kyokushuzan tient la corde quant au nombre de kimarite différents. Quelqu'un a une autre idée ?
Sur SumoForum il existe un vieux topic de 2005 où les membres s'étaient posés la question... et Kyokushuzan encore en activité à l'époque dominait tout le monde
http://www.sumoforum.net/forums/index.php?showtopic=6793&st=0&start=0
Certains Kimarite on été rajouté en 2001 donc cela explique facilement que les lutteurs des décennies précédentes n'ont certainement jamais utilisé autant de kimarite que Kyokushuzan.
Il y a aujourd'hui 82 kimarite officiels (auxquelles on rajoutera la victoire par défault "fusen" + 5 "techniques" où on gagne lorsque l'adversaire tombe ou sort du cercle sans qu'on ait réalisé d'attaque : Fumidashi, Isamiashi, Koshikudake, Tsukihiza et Tsukite)

Mainoumi n'a pas combattu suffisamment longtemps pour obtenir autant de Kimarite
D'après ce topic Tokitenku - étoile montante à l'époque - est pas mal... effectivement il en est à 33 aujourd'hui (autant qu'Hakuho)
Tochitsubasa (anciennement Kagata) en est à 30 en n'ayant jamais atteint les divisions professionnelles
Ama en est à 36 (35 officiel +1)
Aminishiki arrive à 40 (38 officiels +2)

Kyokushuzan est à 99,99% la bonne réponse :wink:

[toonoryu]

Trouver la réponse parmi les milliers de rikishi qui se sont succédés depuis des décennies risque de prendre du temps. J'ai tapé quelques noms de rikishi qui me semblaient techniques pour voir leurs kimarite et je pense que Kyokushuzan tient la corde quant au nombre de kimarite différents. Quelqu'un a une autre idée ?
Sur SumoForum il existe un vieux topic de 2005 où les membres s'étaient posés la question... et Kyokushuzan encore en activité à l'époque dominait tout le monde
http://www.sumoforum.net/forums/index.php?showtopic=6793&st=0&start=0
Certains Kimarite on été rajouté en 2001 donc cela explique facilement que les lutteurs des décennies précédentes n'ont certainement jamais utilisé autant de kimarite que Kyokushuzan.
Il y a aujourd'hui 82 kimarite officiels (auxquelles on rajoutera la victoire par défault "fusen" + 5 "techniques" où on gagne lorsque l'adversaire tombe ou sort du cercle sans qu'on ait réalisé d'attaque : Fumidashi, Isamiashi, Koshikudake, Tsukihiza et Tsukite)

Mainoumi n'a pas combattu suffisamment longtemps pour obtenir autant de Kimarite
D'après ce topic Tokitenku - étoile montante à l'époque - est pas mal... effectivement il en est à 33 aujourd'hui (autant qu'Hakuho)
Tochitsubasa (anciennement Kagata) en est à 30 en n'ayant jamais atteint les divisions professionnelles
Ama en est à 36 (35 officiel +1)
Aminishiki arrive à 40 (38 officiels +2)

Kyokushuzan est à 99,99% la bonne réponse :wink:

On va donc dire pour clore que tu peux poser la question suivante ;)

[Kaiomitsuki]

Qui suis-je ?

J'ai été Ozeki au XVIIIe siècle...
http://www.info-sumo.net/info/images/estampes/108.jpg

[toonoryu]

Onogawa ?

[Kaiomitsuki]

Onogawa ?
Non...

Indice :
J'étais à la Tamagaki Beya

[Miyabiyama]

Tanikaze?? :o

[Kaiomitsuki]

Tanikaze?? :o
On cherche un Ozeki... Tanikaze a été Yokozuna

[Miyabiyama]

:? :? :?

[toonoryu]

Hiraiwa ?

[dohko57]

Onogawa ? :lol:

[oo]

Odoji Mineemon

Ozeki en 1761

? ! :wink:

[Kaiomitsuki]

Hiraiwa ?

Onogawa ? :lol:

Odoji Mineemon

Ozeki en 1761

? ! :wink:

Non pour les 3 :wink:

Alors on cherche un Ozeki du XVIIIe siècle de la Tamagaki Beya
Je ne suis pas Hiraiwa, Onogawa, Mineemon
Dans les anciens Banzuke je suis classé Ozeki à 13 reprises
Je n'ai jamais battu Tanikaze mais obtenu quand même 2 matchs nuls contre lui dont l'un m'a permis de remporter un Yusho

[Kaiomitsuki]

Hiraiwa ?

Onogawa ? :lol:

Odoji Mineemon

Ozeki en 1761

? ! :wink:

Non pour les 3 :wink:

Alors on cherche un Ozeki du XVIIIe siècle de la Tamagaki Beya
Je ne suis pas Hiraiwa, Onogawa, Mineemon
Dans les anciens Banzuke je suis classé Ozeki à 13 reprises
Je n'ai jamais battu Tanikaze mais obtenu quand même 2 matchs nuls contre lui dont l'un m'a permis de remporter un Yusho

http://www.info-sumo.net/info/images/estampes/108.jpg
Qui suis-je ?

[oo]

Alors tu es l'Ozeki

Tamagaki Gakunosuke

13 fois classé à partir de 1778, 1 Yusho

:wink:

[Kaiomitsuki]

Alors tu es l'Ozeki

Tamagaki Gakunosuke
Je te l'accorde... la réponse exacte était Washigahama Otoemon (c'est écrit sur l'estampe :lol: )
Sous le shikona de Tamagaki Gakunosuke il a terminé sa carrière mais n'a jamais combattu en tant qu'Ozeki

A toi la main pour nous poser une nouvelle question :wink:

[oo]

On va rester dans la catégorie , Qui suis je ? :

http://images4.hiboox.com/images/3208/fe26b15f47afc21cfe62942e71f28893.jpg

[Miyabiyama]

Yokozuna? Ozeki?

[oo]

Un Ozeki encore et toujours :wink:

edit : contemporain du précédent....

[Kaiomitsuki]

Raiden ?

[oo]

+1

Raiden Tameemon

Ozeki, 254-10 en combat officiel

28 Yusho en 35 participations

Mieux qu' Asa (spécial dédicace à Asafan que j'embrasse :lol: )

Jamais Yokozuna 8O :(

(pour les curieux une belle page sous Wikipedia, mais en anglais ...)

à toi............

[Tadanobu]

Ben, c'est justement vers la fin du 18eme, si je ne m'abuse, qu'on commence a attribuer le terme de "yokozuna", mais de façon plutot "clanesque" et donc fortement régionale au début.
Ca ne deviendra un "vrai" grade qu'au début du 20eme siecle, encore une fois si j'me gourre pas :)

[oo]

Ben, c'est justement vers la fin du 18eme, si je ne m'abuse, qu'on commence a attribuer le terme de "yokozuna", mais de façon plutot "clanesque" et donc fortement régionale au début.
Ca ne deviendra un "vrai" grade qu'au début du 20eme siecle, encore une fois si j'me gourre pas :)


Vrai et faux .... :wink:

Il y avait déjà eu 5 Yokozuna "officiel" avant Raiden et si effectivement à la fin du 18 ème siècle les critères "officieux" était plus de l'ordre de l'achat d'une franchise, les critères "officiels" n'ont jamais changé (grand lutteur, noblesse d'âme....)

Le début du 20 ème siècle a apporté une "quantification" au terme de "grand lutteur" (2 Yusho consécutif ou résultat similaire, 39 victoires sur 3 Yusho si je ne m'abuse)

Raiden était le plus grand lutteur de son époque (0.962 de victoires, meilleur ratio de tout les temps :wink: ), mais ne possédait pas les bons sponsors pour l'achat de sa franchise de Yokozuna....

Il ni a pas eu que lui ........... :cry:

[Asafan]

28 Yusho en 35 participations

Mieux qu' Asa (spécial dédicace à Asafan que j'embrasse :lol: )
En général, je préfère les dédicaces où l'on glorifie Asa. Mais bon....merci quand même :wink:

[Kaiomitsuki]

Allez on continue avec une autre jolie estampe
http://membres.lycos.fr/kaiou/095.jpg

Qui suis-je ?
J'ai battu Raiden deux fois (ils sont pas nombreux à avoir réalisé cela !)
J'ai terminé ma carrière au rang d'Ozeki
Mais à l'époque de cette estampe j'avais un autre shikona

[Tadanobu]

Au passage j'avais pas vu tout de suite sur ces estampes, mais ces images montrent qu'a cette époque, les lutteurs avaient encore le chignon simple "chon-mage" et pas le "oicho-mage" des grandes occasions actuel.

Et leurs tabliers de cérémonie témoignent bien qu'a cette époque, le sumo (celui que cette élite pratiquait, du moins) était bien un divertissement "a grand spectacle" et à grand budget.

Personellement, j'ai une grande confiance dans la fidélité de ces images, le costume, lesa ttitudes, le vestimentaire, le dohyo... tout semble cohérent et "vrai" :)

[toonoryu]

Ben, c'est justement vers la fin du 18eme, si je ne m'abuse, qu'on commence a attribuer le terme de "yokozuna", mais de façon plutot "clanesque" et donc fortement régionale au début.
Ca ne deviendra un "vrai" grade qu'au début du 20eme siecle, encore une fois si j'me gourre pas :)


Vrai et faux .... :wink:

Il y avait déjà eu 5 Yokozuna "officiel" avant Raiden et si effectivement à la fin du 18 ème siècle les critères "officieux" était plus de l'ordre de l'achat d'une franchise, les critères "officiels" n'ont jamais changé (grand lutteur, noblesse d'âme....)

Le début du 20 ème siècle a apporté une "quantification" au terme de "grand lutteur" (2 Yusho consécutif ou résultat similaire, 39 victoires sur 3 Yusho si je ne m'abuse)

Raiden était le plus grand lutteur de son époque (0.962 de victoires, meilleur ratio de tout les temps :wink: ), mais ne possédait pas les bons sponsors pour l'achat de sa franchise de Yokozuna....

Il ni a pas eu que lui ........... :cry:

Je crois surtout si j'ai bonne mémoire qu'en fait le daimyo de Raiden n'était pas lié en aucune manière, voire adversaire de la maison des Yoshida Tsukasa qui avait à cette époque - et pour le siècle et demi suivant - pris la mainmise sur l'attribution des licences de yokozuna (qui à l'époque n'est pas un grade mais l'autorisation de pratiquer un dohyo-iri individuel, il faudra attendre Nishinoumi pour que "yokozuna" soit indiqué en tant que tel sur le banzuke). C'est donc plus une question de 'politique' et de relations que d'argent qui a fait que Raiden restera dans l'histoire comme le plus exceptionnel des ozeki et non comme un yokozuna. Il est tellement spécial cela dit qu'il figure sur le monument des yokozuna au sanctuaire Hachimangu (ou quelque chose comme ça ;))

[pereboulon]

C'est marrant parce que je croyais que Raiden n'avait jamais été battu deux fois par un adversaire. Ou alors il a changé de shikona (ce que tu semble suggérer) mais je n'ai pas trouvé. Alors je donne au hasard le nom de Kashiwado qui a battu une fois Raiden et réussi plusieurs nuls (à cet époque, les match nuls existaient).

[Kaiomitsuki]

C'est marrant parce que je croyais que Raiden n'avait jamais été battu deux fois par un adversaire. Ou alors il a changé de shikona (ce que tu semble suggérer) mais je n'ai pas trouvé. Alors je donne au hasard le nom de Kashiwado qui a battu une fois Raiden et réussi plusieurs nuls (à cet époque, les match nuls existaient).
Ce n'est pas Kashiwado

Celui qu'on cherche a bien battu Raiden deux fois... une fois alors qu'il était classé Juryo (il bat Raiden qui était classé Sekiwake) puis effectivement avec un autre shikona il bat à nouveau Raiden (en étant classé Maegashira cette fois-ci et Raiden était classé Ozeki)
Je précise que ce sont de vraies victoires pas des combats sans vainqueurs ou matchs nuls comme il y en avait à l'époque :wink:

[Oyama]

Bonjour a tous,
je me permets d'intervenir pour la première fois sur ce forum afin de corriger quelques petites erreurs.

Pour la première estampe, il ne s'agit pas de l'oseki Tamagaki mais du sekiwake Tokiwayama.

Tamagaki -> http://banzuke.com/art/0161Washigahama.jpg
Tokiwayama -> http://sumodb.sumogames.com/Rikishi.aspx?r=3383

Pour ce qui est de la seconde, c'est bien Raiden (en mars 1797).

Enfin, pour la troisième : J'ai utilisé ce shikona entre 1842 et 1856 ,
j'ai été sekiwake trois fois, qui suis-je ?
http://www.easterwood.org/sumo/prints/jpegs/koyanagi_arauma_tripFLL.jpg

[Kaiomitsuki]

Bonjour a tous,
je me permets d'intervenir pour la première fois sur ce forum afin de corriger quelques petites erreurs.

Pour la première estampe, il ne s'agit pas de l'oseki Tamagaki mais du sekiwake Tokiwayama.

Tamagaki -> http://banzuke.com/art/0161Washigahama.jpg
Tokiwayama -> http://sumodb.sumogames.com/Rikishi.aspx?r=3383

Merci pour la correction :wink:
Ils ont en effet combattu tous les deux sous le nom de Washigahama Otoemon

Bienvenue sur le site

[Kaiomitsuki]

Enfin, pour la troisième : J'ai utiliser se shikona entre 1842 et 1856 ,
j'ai été sekiwake trois fois, qui suis-je ?

Tsuneyama Goroji
.. il a en effet combattu au milieu du XIXe... et n'a jamais été Ozeki lui :wink:

Alors pour la réponse - même si la photo n'est pas la bonne (désolé :oops: !!!!) j'attendais comme réponse Ichinokami Asaemon qui sous le shikona de Tsuneyama Gorokichi a battu Raiden en 1793 puis sous le shikona de Kachozan Gorokichi a à nouveau battu Raiden plus tard... Il termine sa carrière sous el shikona de Ichinokami Asaemon au rang d'Ozeki en 1802


A toi Oyama pour la question suivante :wink:

[Oyama]

Qui a gagné le combat représenté sur cette estampe ?
http://www.easterwood.org/sumo/prints/jpegs/koyanagi_arauma_tripFLL.jpg

[Kaiomitsuki]

Qui a gagner le combat représenter sur cette étampe ?
http://www.easterwood.org/sumo/prints/jpegs/koyanagi_arauma_tripFLL.jpg
Si je me réfère au Banzuke gravé dessus il doit s'agir de l'Haru 1848
donc lors de ce tournoi Arauma a battu Koyanagi : il s'agissait du combat entre les 2 Komusubi...

[Oyama]

Avec quelle technique ?

[Oyama]

Je plaisantai :wink: a toi et bravo.

http://a369.ac-images.myspacecdn.com/images01/43/m_5d2abde0067bdd6ebf13589ea5da4420.jpg
Tsuneyama et Kumayama
http://a811.ac-images.myspacecdn.com/images01/109/m_56f26ce74967581678ae8c16480ed14a.jpg
Kachozan
http://a763.ac-images.myspacecdn.com/images01/120/m_eaf24a9a191da2b96fdccb70da10178a.jpg
Raiden et Kachozan

[Kaiomitsuki]

Oyama, si sur cette estampe c'est Raiden...
http://images4.hiboox.com/images/3208/fe26b15f47afc21cfe62942e71f28893.jpg

sur celle-ci c'est bien Raiden également ??
http://www.info-sumo.net/info/images/estampes/080bis.jpg (http://www.info-sumo.net/info/images/estampes/080.jpg)

Peux-tu confirmer s'il s'agit des mêmes Raiden car il y en avait plusieurs si je ne me trompe pas - et au même moment ?

[Kaiomitsuki]

Allez un autre rikishi à trouver...
http://www.info-sumo.net/info/images/estampes/093bis.jpg (http://www.info-sumo.net/info/images/estampes/093.jpg)
(j'espère que c'est la bonne estampe :lol: )
J'ai été Ozeki au XIXe siècle (pour les 2 derniers tournois de ma carrière)
Parmi les grands noms de mon époque on citera Kimenzan Tanigorō et Sakaigawa Namiemon
Qui suis-je ?

[oo]

Tu es peut être :

Asahidake Tsurunosuke

:?:

[Kaiomitsuki]

Tu es peut être :

Asahidake Tsurunosuke
c'est bien lui :wink:

A toi la main....

[oo]

Je n'ai pas trouvé d'image sur lui mais :

je suis le rikishi avec le plus petit classement ayant gagné un

Yusho.... :wink:

facile.........

[Kotononami]

Facile... il s'agit de Matsuda de l'Isenoumi-beya (encore en activité) qui remporta un Yusho alors qu'il était classé Jk61e (rikishi avec le plus petit classement ayant remporté un Yushô si je reprends littéralement la question)

C'était lors du Nagoya 96.

[Oyama]

雷電　灘之助 Raiden Nadanosuke le Maegashira 3
雷電　爲右エ門 Raiden Tameemon l’Ozeki

http://a808.ac-images.myspacecdn.com/images01/78/l_5d2ebad29f1a4f22205a2e16ca5ab15f.jpg
Juin 1791 partie gauche du tryptique au centre juste devant washigahama le Maegashira 3 Raiden
Partie droite du tryptique tout en haut Raiden (l’Ozeki).

http://banzuke.com/art/0103Tanikaze-0178Onogawa.jpg
Raiden (l’Ozeki) en bas a gauche,Raiden le Maegashira 3 en haut a droite.

[oo]

Facile... il s'agit de Matsuda de l'Isenoumi-beya (encore en activité) qui remporta un Yusho alors qu'il était classé Jk61e (rikishi avec le plus petit classement ayant remporté un Yushô si je reprends littéralement la question)

C'était lors du Nagoya 96.

Désolé mais je pensais en Makuuchi, et non pas "littéralement", mais

tu l'auras compris bien sûr :wink:

[pereboulon]

Takatoriki a remporté un yusho en tant que maegashira 14 e, soit l'avant dernier rikishi sur le banzuke de makuuchi. Il s'agissait de l'Haru basho 2000 et cette victoire est encore fraiche dans ma mémoire tant elle était émouvante (et a beaucoup contribuée à mon amour du sumo). Maintenant, peut être qu'un rikishi avait un rang numérique encore inférieur mais de quoi doit t'on tenir compte : le rang numérique absolu ou le rang relatif dans la division à un moment donné ?

[Oyama]

Si c’est lui,ce ne devrait pas être trop dure de trouver une image.

[oo]

Je me suis mal expliqué :

je suis le Maegashira avec le rang le plus bas à avoir gagné un Yusho au

nez et à la barbe de 3 Yokozuna 8O



Takatoriki a remporté un yusho en tant que maegashira 14 e, soit l'avant dernier rikishi sur le banzuke de makuuchi. Il s'agissait de l'Haru basho 2000 et cette victoire est encore fraiche dans ma mémoire tant elle était émouvante (et a beaucoup contribuée à mon amour du sumo). Maintenant, peut être qu'un rikishi avait un rang numérique encore inférieur mais de quoi doit t'on tenir compte : le rang numérique absolu ou le rang relatif dans la division à un moment donné ?

Ce n'est pas lui :wink:

indice : mon rang était encore plus bas 8O

je fus un jour Sekiwake et ce fut mon seul Yusho :wink:

[pereboulon]

Encore une fois, Takatoriki était avant-dernier du banzuke à l'époque. Un rang plus bas c'est dernier. Par ailleurs, il a remporté le yusho au nez et à la barbe de 4 yokozuna (deux étaient de sa heya et il a affronté les deux autres). Ce fut son seul yusho et il a été sekiwake.

Bref, tout ça pour dire que je n'ai rien vu de mieux au 20ème siècle. Ce qui se rapproche le plus : Tagaryu et Tamanoumi.

[oo]

Encore une fois, Takatoriki était avant-dernier du banzuke à l'époque. Un rang plus bas c'est dernier. Par ailleurs, il a remporté le yusho au nez et à la barbe de 4 yokozuna (deux étaient de sa heya et il a affronté les deux autres). Ce fut son seul yusho et il a été sekiwake.

Bref, tout ça pour dire que je n'ai rien vu de mieux au 20ème siècle. Ce qui se rapproche le plus : Tagaryu et Tamanoumi.


:wink: cherche encore un peu et pour le 20 ème siècle tu n'as pas du tout bien regarder

nouvel indice : j ai gagné avec le score parfait de 13-0

à une époque où nous étions 18 maegashira 8O

tiens j ai une photo aussi (je l'ai cherché celle là :lol: )

http://images4.hiboox.com/images/3308/2d4a10acddf2eb4fd1decaae0aab322d.jpg[/img]

[Kaiowaka]

Je suis : Dewaminato Rikichi (M17o lors de son unique yusho et c'était en janvier 1939 !)

[oo]

Je suis : Dewaminato Rikichi (M17o lors de son unique yusho et c'était en janvier 1939 !)

+1 à toi :wink:

[Kaiowaka]

J'ai autant de kinboshi que de gino-sho !
De plus, j'ai autant de jun-yusho que de kanto-sho et de shukun-sho.....
Seulement 13 basho en minarai pour arriver chez les sekitori.......

Qui suis-je ???

[pereboulon]

Concernant Dewaminato, il faut noter que deux rikishi étaient à un rang de maegashira inférieur alors que Takatoriki était avant-dernier (un seul en dessous de lui). Encore une fois, cela dépend de la façon dont on considère "le plus bas" dans la hiérarchie mouvante du banzuke des maegashira qui dépend, entre autre, du nombre de sanyaku (au sens large, avec les yokozuna).

[Kasamatsuri]

Tsurugamine?

[Kaiowaka]

Tsurugamine?

Voui, à toi !

[Oyama]

tiens j ai une photo aussi (je l'ai cherché celle là :lol: )
Tiens j'en ai une aussi (je l'ai cherché celle là :mrgreen: ).
http://www.edu.city.akita.akita.jp/~tcz-s/h17hp/image/senpai/s_dewa.gif

[toonoryu]

Ca ressemble pas mal à Futabayama, ce cliché...

[Kaiomitsuki]

tiens j ai une photo aussi (je l'ai cherché celle là :lol: )
Tiens j'en ai une aussi (je l'ai cherché celle là :mrgreen: ).
http://www.edu.city.akita.akita.jp/~tcz-s/h17hp/image/senpai/s_dewa.gif

C'est à Kasamatsuri de poser la question suivante ... on essaie de suivre les règles du jeu :wink:

[Oyama]

http://a874.ac-images.myspacecdn.com/images01/16/l_4e919af33317b4c806e837dd870da1b1.jpg

[Oyama]

tiens j ai une photo aussi (je l'ai cherché celle là :lol: )
Tiens j'en ai une aussi (je l'ai cherché celle là :mrgreen: ).
http://www.edu.city.akita.akita.jp/~tcz-s/h17hp/image/senpai/s_dewa.gif

C'est à Kasamatsuri de poser la question suivante ... on essaie de suivre les règles du jeu :wink:

1000 excuses, ce n'était qu’une autre photo de Dewaminato Rikichi et non pas une tentative de ma par de privé Kasamatsuri de sa question.

[Kasamatsuri]

Sous quel Shikona combat Ono Masahito?

[Miyabiyama]

Masatsukasa??

[oo]

Exact :

Masatsukasa Tadashi
Highest Rank Maegashira 16
Real Name ONO Masahito
Birth Date June 7, 1984
Shusshin Aomori-ken, Nishitsugaru-gun, Fukaura-machi
Heya Irumagawa
Shikona Ono Masahito - Masatsukasa Tadashi
Hatsu Dohyo 2003.01

Career Record 203-158-6/360 (34 basho)
In Makuuchi 10-5/15 (1 basho)
As Maegashira 10-5/15 (1 basho)
In Juryo 117-118-5/234 (16 basho)
In Makushita 45-25/70 (10 basho)
In Sandanme 18-9-1/27 (4 basho)
In Jonidan 6-1/7 (1 basho)
In Jonokuchi 7-0/7 (1 basho), 1 Yusho
In Mae-zumo 1 basho


On attend confirmation de Kasamatsuri mais tu va grimper dans le

Banzuke :lol:

[Kasamatsuri]

Miyabiyama +1!
A toi!

[Miyabiyama]

Super!!! :D :D

Alors ma question est simple, mais je n'arrive pas à trouver la réponse!

Miyabiyama est le lutteur le plus lourd dans la division Maakuchi.
Toutes divisions confondues, de Jonokuchi à Maakuchi, quel est le rikishi le plus lourd actuellement?

[toonoryu]

Yamamoyoyama est le plus lourd sekitori à compter de l'Aki basho à venir (avec 236 kg à la dernière pesée). Sinon, c'est le Russe bouriate Orora (254)

[Miyabiyama]

OK, merci! Tu aurais un petit lien pour que je découvre ce Orora? Il est classé dans quelle division?

[toonoryu]

http://sumodb.sumogames.com/Rikishi.aspx?r=1042

Orora est atteint d'une maladie qui provoque son obésité chronique. C'est un lutteur qui aurait les moyens d'atteindre le haut des makushita s'il bossait plus son physique (il a un tachiai aussi énergique qu'une huitre), mais je ne pense pas qu'il pourrait aller plus haut. Et comme de toute façon il se contente très bien d'une vie nourri logé...

[Miyabiyama]

C'est bien dommage comme comportement de sa part. En effet, la photo est impressionnante. Merci pour le lien en tout cas! :wink:

[liclic]

Au fait, puisque l'on parle masse des rikishi, est-ce Kônishiki qui détient le record de la plus grande masse ?

[X-Philohana]

Au fait, puisque l'on parle masse des rikishi, est-ce Kônishiki qui détient le record de la plus grande masse ?En sumô professionnel, sûrement. Par contre, du côté amateur, il me semble que le "bon vieux" Emmanuel Yarbrough (excusez-moi si je massacre l'orthographe) a compté un peu plus de kilos encore...

[Kaiomitsuki]

Au fait, puisque l'on parle masse des rikishi, est-ce Kônishiki qui détient le record de la plus grande masse ?En sumô professionnel, sûrement. Par contre, du côté amateur, il me semble que le "bon vieux" Emmanuel Yarbrough (excusez-moi si je massacre l'orthographe) a compté un peu plus de kilos encore...
Emmanuel Yarborough...
Athlète afro-américain de 2m03 et ayant atteint les 350 kilos (270 kilos aujourd'hui semble-t-il)
Champion du monde amateur de Sumo en 1995...
Déclaré sportif le plus gros de l'Histoire par le Guiness Book !!!
http://amateursumo.com/champions/yarbrough.htm

http://static.flickr.com/32/63958709_c09b77ea30_m.jpg

[Miyabiyama]

Ouah!!!!! Il est plus lourd que Manuel Uribe... 8O 8O 8O

[liclic]

Le pauvre... Déjà que Kônishiki a souffert et souffre le martyr au niveau de ses jambes et de ses genoux, j'imagine difficilement toutes les souffrances qu'il a dû endurer et qu'il endure à cause de son obésité... :?

[toonoryu]

J'aurais dû poser cette question depuis longtemps, mais mieux vaut tard que jamais (et merci à anne6016 qui me l'a soufflée) : quel est le rikishi le plus vieux à avoir établi un zensho yusho en makuuchi ?

[pereboulon]

Dans les modernes je dirais Haguroyama, yokozuna qui a établi un zensho à plus de 37 ans mais je dois avouer que je n'ai pas regardé dans les basho à moins de 15 combats.

[toonoryu]

Tu as gagné, il s'agit bien du grand yokozuna Haguroyama (qui sera le prochain récit de la série de Joe Kuroda, un bien beau récit de le vie de cet exceptionnel lutteur).

A toi !

[pereboulon]

Il s'agit de l'un des noms les plus prestigieux du sumo. 4 rikishi l'ont portés et tous ont atteint la makuuchi. En tout, ils ont remportés 1 yusho en jonokuchi, 1 en jonidan, 2 en sandanme, 1 en juryo. Mais le minarai n'a été qu'un passage fugace vers la makuuchi ou ce nom a brillé de mille feux. Jugez en : 19 yusho, 29 jun yusho, 11 gino sho, 7 shunkun sho, 2 kanto sho, 11 kinboshi.

Bon, je n'en dis pas plus car cela risque de devenir trop facile (ça l'est déjà). A vous de me donner ce nom magique du sumo.

[Kaiomitsuki]

Wakanohana :wink:

[liclic]

Je croyais qu'il n'y en avait que 3 des wakanohana?

[pereboulon]

Damned, tu es trop fort Kaiomitsuki (ou ma question trop facile :wink: ). A toi le privilège de poser une nouvelle question.

@ liclic : il y a un quatrième wakanohana, le premier, avant guerre. Mais bon, à part le nom, il n'a pas le même palmarès ques les trois autres.

[Kaiomitsuki]

Damned, tu es trop fort Kaiomitsuki (ou ma question trop facile :wink: ). A toi le privilège de poser une nouvelle question.

@ liclic : il y a un quatrième wakanohana, le premier, avant guerre. Mais bon, à part le nom, il n'a pas le même palmarès ques les trois autres.
Le premier Wakanohana a débuté avec ce shikona avant de devenir Onoumi. Il atteint les divisions Juryo puis Makuuchi sous ce second shikona dans les années 40. Sous le shikona Wakanohana il n'a jamais été plus haut que Makushita
http://sumodb.sumogames.com/Rikishi.aspx?r=3860

[Kaiomitsuki]

Allez je vous donne deux dates et vous me trouvez un célèbre rikishi :wink:
15 janvier 1939 8O
6 août 1945 :(

[liclic]

M'est avis que tu nous parles de Futabayama Kaiomitsuki.... 8)

[Kaiomitsuki]

M'est avis que tu nous parles de Futabayama Kaiomitsuki.... 8)
Non :wink:

[oo]

Chiyotaikai ???

[Kaiomitsuki]

Chiyotaikai ???
Non...
pourquoi Chiyotaikai ?

[Miyabiyama]

C'est un rikishi qui a marqué le sumô des années 60, (fin 50 debut 60), et qui ,à 6 ans, a perdu toute sa famille dans le bombardement de Hiroshima.

Attendez, je vais visionner "Bonjour" de Ozu, et je reviens peut-être avec la réponse! :wink:

[Kaiomitsuki]

C'est un rikishi qui a marqué le sumô des années 60, (fin 50 debut 60), et qui ,à 6 ans, a perdu toute sa famille dans le bombardement de Hiroshima.
Non ... mais ta réponse devrait aider à trouver celle que j'attends :wink:

[oo]

Chiyotaikai ???
Non...
pourquoi Chiyotaikai ?

Et bien à cause de son nom et de la date du 06/08/1945

je sais je :arrow: car c'est tiré par les cheveux, ce qui, pour un

sumotori, est une habitude :lol: (je :arrow: deux fois)

[Miyabiyama]

Vraiment pas facile cette question... :?

[Kaiomitsuki]

Vraiment pas facile cette question... :?
Que s'est-il passé le 15 janvier 1939 dans le monde du Sumo ?
Que s'est-il passé le 6 août 1945 au Japon ?
Avec ces deux évènements on doit pouvoir trouver un nom :wink:

[Kaiowaka]

Vraiment pas facile cette question... :?
Que s'est-il passé le 15 janvier 1939 dans le monde du Sumo ?
Que s'est-il passé le 6 août 1945 au Japon ?
Avec ces deux évènements on doit pouvoir trouver un nom :wink:

Bon, tout le monde sait que la bombe est tombée sur Hiroshima le 6 août 1945, ça c'est évident !
Reste à trouver ce qu'il s'est passé le 15 janvier 1939 dans le monde du sumo !

Ce jour-là, Akinoumi mettait fin à la série de 69 succès consécutifs de Futabayama mais comme le nom du yokozuna a déjà été cité........celà doit être autre chose !

[Kaiomitsuki]

Que s'est-il passé le 15 janvier 1939 dans le monde du Sumo ?
Que s'est-il passé le 6 août 1945 au Japon ?
Avec ces deux évènements on doit pouvoir trouver un nom :wink:

Bon, tout le monde sait que la bombe est tombée sur Hiroshima le 6 août 1945, ça c'est évident !
Reste à trouver ce qu'il s'est passé le 15 janvier 1939 dans le monde du sumo !

Ce jour-là, Akinoumi mettait fin à la série de 69 succès consécutifs de Futabayama mais comme le nom du yokozuna a déjà été cité........celà doit être autre chose !
Allez on cherche un peu ... y a qu'un nom qu'on m'a pas encore donné comme réponse :lol:

[toonoryu]

Akinoshima :lol:

Et belle référence à celui qui détient, et pour TRES longtemps encore, le record absolu du nombre de sansho décrochés en carrière, comme le nombre de kinboshi. Il n'était pas que "le coéquipier de..."

[Kaiomitsuki]

Akinoshima :lol:

Et belle référence à celui qui détient, et pour TRES longtemps encore, le record absolu du nombre de sansho décrochés en carrière, comme le nombre de kinboshi. Il n'était pas que "le coéquipier de..."
Bon je sais plus quoi faire... c'est pas celui que j'attends :lol: !!!
J'avais pas pensé à Akinoshima :lol:

Bon je récapitule... LicLic nous a proposé Futabayama à cause du 15 janvier 1939
Pour la date du 6 aout 1945 ... on est tous d'accord pour Hiroshima

Y a personne qui veut me donner tout simplement comme réponse officielle le nom d'un rikishi qui a battu Futabayama le 15 janvier 1939 et qui est originaire de la préfecture d'Hiroshima ?
(je précise que la réponse a été plus ou moins involontairement écrite par Kaiowaka :mrgreen: )

[Kaiowaka]

Tu veux que je te réponde Akinoumi !

[Kaiomitsuki]

Ce jour-là, Akinoumi mettait fin à la série de 69 succès consécutifs de Futabayama mais comme le nom du yokozuna a déjà été cité........celà doit être autre chose !
Ben non ce n'était pas autre chose :wink:


Tu veux que je te réponde Akinoumi !
Je sais pas c'est comme tu veux :lol:
Bon allez c'est bon tu as la main :wink:

[Kaiowaka]

Auteur de 2 yusho en makuuchi sur 3 basho qui m'ont promu ozeki, je n'ai plus rien gagné ensuite.............!

Qui suis-je ?

[Kaiomitsuki]

Auteur de 2 yusho en makuuchi sur 3 basho qui m'ont promu ozeki, je n'ai plus rien gagné ensuite.............!

Qui suis-je ?
Minanogawa

[Miyabiyama]

Vous êtes des pros...Je m'incline 8)

Quelle culture sumoesque!!! 8O 8O

Bon, j'ai du boulot pour être à votre niveau.. :twisted:

[Kaiowaka]

Auteur de 2 yusho en makuuchi sur 3 basho qui m'ont promu ozeki, je n'ai plus rien gagné ensuite.............!

Qui suis-je ?
Minanogawa

A toi !

[Kaiomitsuki]

Comment a t-on appelé l'ère de domination des deux yokozuna Wajima et Kitanoumi ?

[toonoryu]

Rin-Ko jidai (1973-1977)

[Kaiomitsuki]

Rin-Ko jidai (1973-1977)
Ca marche :wink:
pour info l'ère Haku-ho est celle de la domination Taiho et Kashiwado
Tochi-Waka (ère dominé par Tochinishiki et Wakanohana I), Ake-Taka (ère Akebono, Takanohana II), Kita-Tama (Kitanofuji, Tamanoumi)

[toonoryu]

Zut, tu viens de me griller ma question suivante... va falloir que je trouve autre chose...

[Kaiomitsuki]

Zut, tu viens de me griller ma question suivante... va falloir que je trouve autre chose...
dis donc elle va être hyper compliquée la question suivante... ca fait 2 jours que tu bosses dessus :mrgreen: ?

Bon allez une nouvelle...
Qui a battu Tanikaze pour interrompre sa série de 63 victoires consécutives ?

[Sakana]

Onogawa.

[Kaiomitsuki]

Onogawa.
C'est bon :wink:
à toi la main...

[Sakana]

A quel lutteur Oda Nobunaga a remis un arc en 1575 (ce qui créera par "ricochet" la cérémonie du yumitori-shiki) ?

[oo]

Miai Ganzaemon 8O

après sa victoire dans le tournoi au chateau Azuchi Castle à Omi devant

plus de 1500 lutteurs (apparement le plus grand tournoi de Sumo connu

d'après ce que j ai trouvé). :wink:

[Sakana]

You win. :P

[oo]

Qui suis je ?

Enigme tout en morse..... :wink:

Je suis un des trois à n'avoir eu besoin que de 2 O pour faire un Y sans Y

bien plus tard j'ai fais 2 Y et puis plus rien.......


oups, il manque plein de lettre........... :lol:

[Kaiowaka]

Qui suis je ?

Enigme tout en morse..... :wink:

Je suis un des trois à n'avoir eu besoin que de 2 O pour faire un Y sans Y

bien plus tard j'ai fais 2 Y et puis plus rien.......


oups, il manque plein de lettre........... :lol:

Terukuni, le 38ème yokozuna ?

[oo]

Je complete



Qui suis je ?

Enigme tout en morse..... :wink:

Je suis un des trois rikishi à n'avoir eu besoin que de 2 basho en tant qu'Ozeki pour faire de moi un Yokozunasans avoir gagner de Yusho

bien plus tard j'ai fais 2 Yusho et puis plus rien.......


oups, il manque plein de lettre........... :lol:

Terukuni, le 38ème yokozuna ?

et oui 8)

+1 à toi :wink:

[Kaiowaka]

J'ai fini ma carrière avec un bilan équilibré et seulement 5 absences (1 en makuuchi et 4 en juryo !) !
Malgré celà, je n'ai jamais réussi à être sanyaku..........!
Faut dire qu'après un passage éphémère en makuuchi, je suis retombé jusqu'en makushita pour remonter de façon encore plus éphémère dans la division reine !

Qui suis-je ?

[Miyabiyama]

Je choisis Oginohana.

[Kaiowaka]

Je choisis Oginohana.

Non !

Career Record 540-491-39/1027 (91 basho)
In Makuuchi 169-216-5/383 (26 basho)
As Maegashira 169-216-5/383 (26 basho)
In Juryo 237-182-16/417 (29 basho), 4 Yusho

39 absences au total et pas seulement 5 ! De plus, le bilan victoires-défaites n'est pas égal !

[Kasamatsuri]

Onobori? (connu aussi sous le shikona de Daihi...)

[Kaiowaka]

Onobori? (connu aussi sous le shikona de Daihi...)

Gagné, à toi !!!

[Kasamatsuri]

Recherchons deux rikishi, l'un intai, l'autre pas, ayant été sekitori, Juryo seulement, avec un bilan dans cette division strictement identique. J'ajoute qu'ils viennent de la même région...

[toonoryu]

A mon avis, trop vaste comme indices pour qu'on puisse trouver... en tout cas là je suis forfait.

[pereboulon]

A mon avis, trop vaste comme indices pour qu'on puisse trouver... en tout cas là je suis forfait.

Historique ! Toonoryu est forfait. :lol: Sérieusement, si notre yokozuna est forfait, il faut songer à reformuler la question...

[Kasamatsuri]

Recherchons deux rikishi, l'un intai, l'autre pas, ayant été sekitori, Juryo seulement, avec un bilan dans cette division strictement identique. J'ajoute qu'ils viennent de la même région...

Alors j'ajoute ceci: 6 (42-48/90) c'est leur bilan en Juryo...
Et ils on éte promu sekitori peu de temps l'un après l'autre (4 basho)...
Et au cours de leur carrière l'un mène 6 victoires à 2...

[toonoryu]

Là ça me convient plus... on va dire Oga (regretté yumitori-shiki, même si l'actuel est particulièrement bon) et Dairaido alors.

[Kasamatsuri]

TOON +1
à toi!

[toonoryu]

J'avais oublié de mettre une question, désolé... bon, alors, comment appelle-t-on officiellement la division juryo (question de rapidité, pas dure à trouver) ?

[Vienna_Logan]

Jumaime :?:

[toonoryu]

A toi

[Vienna_Logan]

Héhé, c'est ma première réponse à un sujet comme celui-ci (en général je n'ai pas la moindre idée de la réponse).

Donc, voici mon énigme : j'étais (car j'ai pris ma retraite en 1992) un rikishi svelte, issu d'une famille de sumotori (mes deux frères et mon père). J'ai atteint le rang de Sekiwake en 1984 puis durant toute l'année 1988. Mes performances restèrent moyennes et déclinèrent au fil du temps, jusqu'à ma retraite en septembre 1992. Qui suis-je ? (bonus pour les frères)

[toonoryu]

Pas besoin de SumoDB pour celle-là, c'est Sakahoko, fils de Tsurugamine et frère de Terao et Fukuzono (dont le premier et le dernier cités portèrent d'ailleurs le shikona qui est le nom de famille...)

[Vienna_Logan]

Bon c'était ça !

[Kaiomitsuki]

Héhé, c'est ma première réponse à un sujet comme celui-ci (en général je n'ai pas la moindre idée de la réponse).
T'as quand même réussi à gagner un Banzuke sur SumoFanMag il y a quelques termps... tu sais donc où trouver les bonnes réponses quand il le faut :wink:

[toonoryu]

Quel yokozuna est le seul de l'histoire pour qui la promotion fut conditionnelle ? (en l'occurrence, la licence eût été annulée en cas de mauvais comportement...)

PS : on ne répond pas "Asashoryu" svp ;)

[Masterfab]

Onokuni??????

[Kaiowaka]

Wajima ?

[Kotononami]

Asashoryu? :mrgreen:

[toonoryu]

Euh, alors dans l'ordre, non, non et non :mrgreen:

[Miyabiyama]

Takanohana II ?? :D

[toonoryu]

La condition pour Takanohana II a été de remporter sept yusho, ce qu'il fit brillamment ;)

Non, un autre :)

[kedevash]

Futahaguro peut être....

[Kaiomitsuki]

Nishinoumi Kajirō III ?

[toonoryu]

Non plus et non plus :twisted:

[Miyabiyama]

Je pense à Akebono, tout bêtement, car il a été le premier Yokozuna étranger?

[toonoryu]

Et toujours pas... Le yokozuna en question avait été exclu de la Kyokai plus jeune avant d'être réintégré, et était réputé pour la violence de ses harite.

[pereboulon]

On en a parlé maintes fois. Je m'étonne que personne ne puisse répondre Maedayama

[toonoryu]

A toi :)

[Masterfab]

Trop fort!! D`ou viennent vos sources? :lol:

[Miyabiyama]

J'arrive pas à lire, c'est vraiment écrit trop petit! :cry:

[Kaiowaka]

Faut lire Maedayama....................! :wink:

[Kaiomitsuki]

J'arrive pas à lire, c'est vraiment écrit trop petit! :cry:

:lol: suffit de cliquer sur "citer" et tu verras le message écrit normalement

donc la réponse était Maedayama :wink:

[Miyabiyama]

OK!!

Merci :wink:

[toonoryu]

Maedayama fut un rikishi et un oyakata hors du moule, puisque c'est également lui qui découvrit et convainquit le premier Hawaïen, Takamiyama, de venir au sumo. Il eut pas mal de soucis d'alcool et de violence, et en fut toléré par la Kyokai que parce qu'il était un combattant hors pair sur le dohyo (ça peut rappeler des situations plus contemporaines, ça...)

Pour le reste du (passionnant) récit de sa vie, voir ici (http://www.sumofanmag.com/content/Issue_10/Rikishi_of_Old_French2.htm)

Sinon, pereboulon, c'est à toi...

[Masterfab]

Merci. Super interressant l article sur Maedayama. On s`instruit, on s`instruit! :)

[pereboulon]

Depuis des décennies, je suis une force importante au sein du sumo professionnel. A l'origine de diverses rebellions, je suis le point de départ de nombre d'évolutions, voire de révolutions. L'esprit rebelle est en moi et un rikishi actuel porte bien ma marque. Je suis ...?

[toonoryu]

Là, tu fais dans le sibyllin... la rikishi-kai et son président Asashoryu, des fois ?

[liclic]

En tout cas, à moins que tu n'aies l'esprit tordu, je pense que Toonoryu est dans le vrai là...

[pereboulon]

J'ai l'esprit tordu :lol: Non, mais je peux pas trop en dire pour éviter que cela devienne trop facile. Le rikishi est bien Asashoryu mais il ne s'agit pas de la rikishi-kai. Cela devrait être plus facile maintenant.

[pereboulon]

Toujours rien ? C'est le nom de la heya que je veux. Heya qui a été la plus impliquée dans l'Histoire de la NSK, selon moi.

[toonoryu]

Ah, ok, je l'avais pas vue venir, celle-là... je vais laisser le soin à un autre de répondre, j'ai pas de question en stock pour après... ;)

[Masterfab]

Moi je n`ai jamais de reponse mais je m`instruis a lire les votre. :)

[Sanae]

Takasago beha et Asashoryu alors ?
Pourquoi tu dis que la Takasago beha est la plus impliquées dans le sumo ?
Je me permets une question, citez les 3 derniers rijicho, avant Kitanoumi.
En option intégrale, faites vos jeux pour le prochain rijicho :wink: :wink: :wink:

[toonoryu]

Pas mal pour le jeu de pronostic, même s'il est pas dans la bonne rubrique...

Pour la Takasago, son fondateur fut le premier Takamiyama, qui institua si je me souviens bien (j'ai pas l'ouvrage sous les yeux) deux mouvements de révolte des rikishi, avant de lui-même devenir plus tard rijicho et d'être contraint à la démission par un mouvement de révolte contre sa gestion opaque et autocratique de la Kyokai...

[pereboulon]

Takasago est une heya très active qui a toujours été au premier plan lors des mouvements au sein de la NSK. Elle est également la heya majeure dans l'internationalisation du sumo (un peu avant Asashoryu :wink: ). Akebono, premier yokozuna gaijin s'entrainait régulièrement là bas (même ichimon). On pourrait en parler des heures mais je vous invite à lire les excellentes traductions de livres et d'articles de Toonoryu.

A toi Sanae.

[toonoryu]

Takasago beha et Asashoryu alors ?
Pourquoi tu dis que la Takasago beha est la plus impliquées dans le sumo ?
Je me permets une question, citez les 3 derniers rijicho, avant Kitanoumi.
En option intégrale, faites vos jeux pour le prochain rijicho :wink: :wink: :wink:

Trop tard pour pronostiquer le prochain rijicho, c'est fait avec Musashigawa (et celui d'après ? Kokonoe ?). Pour les précédents, en remontant :
- Kitanoumi 02/2002
- Tokitsukaze (moto-Yutakayama): 02/1998
- Dewanoumi/Sakaigawa (moto-Sadanoyama) :01/1992
- Futagoyama (moto-Wakanohana) : 01/1988
- Kasugano (moto-Tochinishiki) : 02/1974
- Musashigawa (moto-Dewanohana) : 02/1968
- Tokitsukaze (moto-Futabayama) : 05/1957
- Dewanoumi (moto-Tsunenohana) :03/1944

[liclic]

Puisque l'on parle des riji et que c'est le topic des questions, quelqu'un aurait-il la bonté de me donner le nombre et le nom de l'ensemble des riji ? Merci d'avance. (je ne connais pas la réponse mais j'aurais aimé la connaître)

[X-Philohana]

... ce que tu peux faire, c'est aller directement à la source:
http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/kyokai_in/oyakata/oyakata.php
... m'enfin, quand ils auront mis à jour avec la "nouvelle" composition.

[toonoryu]

...et si tu veux l'historique, c'est là : http://oyakata.seisa.de/oya_rjkai.html

[liclic]

Merci à tous les deux.

[Sanae]

Merci pour les explications sur la Takasago.
Et pour la réponse, c'est donc à toi Toon!

[toonoryu]

Tiens, on n'attend plus l'Aki, mais je ne résiste pas au plaisir de vous la poser : j'aurais pu être fanny en carrière, mais un fusen m'a donné le bonheur d'une victoire dans l'Ozumo sur mes six basho. Qui suis-je ?

[Kaiomitsuki]

Tiens, on n'attend plus l'Aki, mais je ne résiste pas au plaisir de vous la poser : j'aurais pu être fanny en carrière, mais un fusen m'a donné le bonheur d'une victoire dans l'Ozumo sur mes six basho. Qui suis-je ?
Sugishita
http://sumodb.sumogames.com/pics/6606.jpg

[toonoryu]

Bien vu ;)

[Kasamatsuri]

A noter que j'avais déja posé cette question sur Sugishita...

[toonoryu]

Oups, je ne m'en souvenais plus :oops: