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Afficher la version complète : defaite d'akebono contre royce gracie



pridefan
01/01/2005, 16h35
akebono a perdu son combat dans les regles du free fight au K1 MMA contre royce gracie sur une cle d'epaule
voici l'adresse du lien
http://s12.yousendit.com/d.aspx?id=2QCVF7YFXX3WP0L2AUWFVD2NE1

empiryu
02/01/2005, 11h56
eh oui je l avais dit qu il perdrait par une soumission ceci dit avec un gracie il y a pas grand chose d autre que des soumissions
pour akebono vaut mieux ça qu un KO

Hoshifransu
02/01/2005, 18h41
Ah, les genoux d'Akebono, l'une de ses plus grandes faiblesses, voyez en l'illustration contre Royce Gracie :

http://www.sherdog.com/images/pictures/8896.jpg

Konosato
20/02/2005, 22h18
Cette petite video pour vous montrer que le K1 est un sport qui n'est pas sans danger pour ceux qui ont des os fragiles :cry:

Prière aux âmes sensibles de ne pas regarder cela 8O

http://dl.lustich.net/download/70-8-video-b46a6c98/beingebrochen.mpg

Asafan
20/02/2005, 22h31
Prière aux âmes sensibles de ne pas regarder cela 8O


J'ai regardé, je n'aurais pas dû. C'est atroce. Insoutenable.

Tajoha
20/02/2005, 23h25
C'est là que je me rappelle pourquoi je préfère largement le sumo !

Remarque, la violence des entrainements en sumo n'est pas mal non plus ... 8O

Nemosima
20/02/2005, 23h33
Pourquoi Akebono ne maigrit-il pas ? Ca lui soulagerait un peu les genoux... Et ça lui donnerait un minimum d'endurance.

Déjà s'il pouvait gagner un seul match, ce serait sympa... Vivement qu'il progresse, ou qu'il arrête.

deniishu
21/02/2005, 10h49
aie :oops: aie :oops: aie :oops: aie :oops: aie :oops: aie :oops: aie :oops: aie :oops: :cry: :cry: :cry: :cry:
le sumo ca fait quand même moins mal :o

pereboulon
21/02/2005, 11h19
Cette vidéo est très curieuse. On se demande comment le combattant a pu se fracturer ainsi après un coup certes violent mais qui semble tout à fait ordinaire dans ce sport. Ceci dit, j'ai mal pour lui (vraiment très spectaculaire).

Sinon, je suis d'accord, Akebono devrait maigrir : pourquoi ne pas prendre conseil auprès de Takanohana ? Ou bien arrêter de combattre dans un sport qui n'est pas le sien ? S'il a pris sa retraite du sumo, je ne vois pas comment il pouvait espèrer avoir un second souffle dans quelque sport que se soit de toute façon.

shihonage
21/02/2005, 12h21
il est évident qu'Akebono n'avait aucune chance face à Royce Gracie ....

Quand cessera t'il de se déconsidérer et de déconsidérer le sumo en servant de cible plus ou moins mobile à des combattants beaucoup plus aguerris dans ces règles de combat ?

A force d'aller à l'abattoir, il pourrait de surcroit mettre un peu plus en danger sa santé !

Je vous rappelle qu'il a subi l'an dernier un KO magistral administré par Bob Sapp ...

Kiemuha
21/02/2005, 13h55
Il y a un autre sumo dans le monde du k-1, le Néo-Zélandais Toa (?!)...
Peut être qu'un combat Toa-Akebono... :?
Au fait, comment le sumo dit amateur est-il perçu par les "afficionados", les luteurs pro etc.? Je suis curieux...

takazuma
22/02/2005, 19h16
bonjour tout le monde desoler jai eu des problemes avec internet c'est pour sa que me voyait plus.

pour akebono c'est vrai c'est completement pathetique, au debut on était curieux de voir ce que sa allait donner (et encore) mais la c'est bon qu'il arrete, surtout pour lui et pour sa santé.

maic comme beaucoup je suis très surprit par le poid de akebono car il est a combien la au moins 200 kg ??

toonoryu
22/02/2005, 19h23
Je ne crois pas que son poids actuel soit très surprenant en regard du gabarit qu'il avait dans le sumo. Il a quand même fini à quelques 240 kgs (pour 2,04 m quand même...)

skydiver
24/02/2005, 10h30
Les promoteurs du K1 ont pourtant donné toutes les chances (du moins théoriques) à l'ex yokozuna en le faisant combattre dans les règles "Mixed martial Arts" de leur organisation. Par opposition au K1 "classique", le combat au sol était autorisé. La masse d'Akebono pouvait ainsi faire la différence. Le fait que les coups de poings à longue et mi distance ainsi que les techniques de jambes soient peu utiles dans ce type de combat aurait pu l'avantager. Il n'en a rien été...

ArnaudB
24/02/2005, 19h16
question sur le monde du K1
Est ce que ce sport à une réelle valeur ajoutée par rapport aux nombreux autres arts martiaux?
J'ai bien vu que c'était spectaculaire (voir douloureux) mais j'ai du mal à comprendre le but
dans les autre arts martiaux, on tente de définir un (ou plusieurs) champion d'un art. Hors le K1 semble fédéré plusieurs techniques (on parle de combat ou certains prises sont permises et d'autres combats ou elles ne le sont pas), cela permet il de déclarer un champion par type de combat?

Les combattants de K1 semblent venir de nombreux horizons. Pour Akebono, je connais ses forces en sumo (et j'ai cru comprendre qu'il avait encore des faiblesses aux poings pieds).
Mais quid des autres? ses sont aussi des spécialistes reconnus dans leur domaine d'origine?

skydiver
24/02/2005, 21h55
Déjà il s'agit d'un sport, pas d'un Art Martial. Il ne comporte donc pas d'aspect afférent à l'amélioration de l'individu comme le prône les budo modernes. Pas de self defense non plus.
La valeur ajoutée pourrait être celle de la popularité et la visibilité médiatique que les autres organisations de kickboxing n'ont jamais eu (P.K.A., W.K.A., I.K.C., etc...). Comme je l'ai déjà écrit à plusieurs reprises (voir mes posts sur le sujet) K1 est le nom d'une organisation qui tente de donner son nom à un nouveau sport qui n'a rien de...nouveau. L'intérêt vient aussi de son aspect fédérateur car les combattants viennent d'horizons divers à l'inverse de ce qui se passait auparavant. Excellente idée, à la base, des promoteurs donc.
Je ne redonne pas ici toutes les informations écrites par mes soins ces derniers mois ArnaudB. Néanmoins il existe deux formules proposées en K1: kickboxing "classique" (avec coups de genou en plus) et K1 M.M.A. où le combat au sol est prédominant. La seconde version sert à concurrencer d'autres organisations comme le Pride ou le Vortex. Elle permet aussi à des combattants mal équipés pour le pieds/poings (Bob Sapp ou Akebono par exemple) de se montrer - en théorie - plus à leur avantage.
Les vainqueurs sont vainqueurs du K1...C'est tout et c'est déjà pas mal. Il n'est pas question de champions du monde ou autre.
Les participants sont des spécialistes du pieds/poings ou du grappling mais depuis le changement de direction on assiste à l'arrivée de noms connus mais ineptes; Akebono en est l'exemple parfait. A nouveau, le domaine d'origine des bons combattants n'est autre que le kickboxing dont le K1 n'est qu'une organisation représentant ce sport de combat. Bien sûr elle est la plus riche et la plus connue. On peut ajouter le judo et autres techniques de préhension.

ArnaudB
24/02/2005, 23h36
merci pour ces explications :)

skydiver
25/02/2005, 08h46
Mais de rien. J'espère avoir été clair. A nouveau, je t'invite à te reporter aux différents threads sur le sujet.

Bonne journée.

skydiver
25/02/2005, 19h50
Et une nouvelle chance pour Akebono (une de plus!).
Ne sachant plus quoi faire pour voir enfin l'ex yokozuna gagner un combat, les promoteurs du K1 l'opposeront courant mars à Séoul à Kakuda Nobuaki. Ce dernier, âgé de pratiquement de 44 ans est le Chef Instructeur du seido kaikan karate dont le fondateur n'est autre que l'ancien promoteur du K1, aujourd'hui derrière les barreaux.
Hormis l'âge relativement avancé de l'arbitre principal des tournois K1, Akebono aura bien sûr l'avantage du poids et de la taille (1m80/95kgs pour le Japonais). Par ailleurs cet habitué des plateaux TV (sitcom et autres émissions de variété) n'a pas combattu depuis plusieurs années.
Le combat doit se dérouler selmon les règles classiques, c'est à dire kickboxing, pas de combat au sol.
Enfin une victoire pour Akebono?

empiryu
25/02/2005, 19h56
parles tu de cet emblematique arbitre au facies de yakuza qui sans lui le combat est tout d un coup moins bo

skydiver
25/02/2005, 20h57
Lui même; du moins je pense.
Je l'ai rencontré une fois à Osaka, il est tout à fait sympathique et abordable.
Même si ses prestations arbitrales ont parfois été critiquées il n'en reste pas moins emblèmatique du K1. Qui plus est son niveau en karate est élevé ce qui ne gâche rien.
J'apprécie Akebono au sumo pas sur un ring donc bonne chance aux deux mais une vitcoire japonaise n'est pas faite pour me déplaire.

Hoshifransu
25/02/2005, 23h42
Akebono ne remportera jamais le moindre match en K-1. Il y a bien longtemps que je l'ai compris.
A la rigueur, pour encaisser, tel un punching-ball, il est tout juste crédible, mais pour donner des coups, c'est autre chose.
Surtout pour lever et frapper rapidement avec la jambe, dans les règles du kick-boxing, sa morphologie l'handicape. Quant à ses qualités de boxeur, elles sont piètres ...

Contre Musashi, par exemple, il n'a pas été capable d'être suffisamment dangereux et ce sera la même chose avec ce quadragénaire en manque d'entraînement ...
A la rigueur, contre un vieux prof de ping-pong de 80 ans, ou une maîtresse d'école retraîtée, il aurait peut-être une chance ...

Mieux vaut en rire ... Ou en tout cas, essayer d'en rire ... Car je fus un grand fan d'Akebono comme lutteur de sumo et je continue de visionner de vieux basho, et son style, son charisme, son physique parfaitement adapté au sumo, m'ont fait rêver pendant des années ...

Je continue de voir et revoir ces K-7 pour oublier le nouvel Akebono et me remémorer l'ancien qui restera quand même un de mes 3 lutteurs préférés de tous les temps, avec Tôki et Konishiki. :wink:

27/02/2005, 13h42
Bien d'accord avec toi, Hoshi. Pour moi, Akebono est mort et enterré. Je préfère penser à lui comme un magnifique yokozuna, qui nous a malheureusement quitté au terme d'une fabuleuse carrière. Paix à son âme !
Celui qui se fait aujourd'hui passer pour lui afin de profiter de sa réputation n'est qu'un pâle imitateur et pour tout dire un imposteur...

liclic
01/03/2005, 10h22
akebono, il est pas fait pour le K1. Certes, il a appris à encaisser et est musclé comme tout bon sumo (quoi qu'il a peut-être beaucoup perdu depuis sa retraite) mais il est trop gros, ne sait pas donner des coups de pieds et ainsi trop lent. Il aurait dû garder son titre de toshiyori et être oyakata ou rester à sa place à la NHK. J'espère que pour asashoryu, cela ne sera pas la même choses, j'espère qu'il reviendra sur sa volonté d'en faire après la fin de sa carrière. Je trouve cela trop dur pour une ancienne gloire du sumo de se faire rouler dans la boue comme ça.

Autrement, je suis d'accord avec pereboulon, il devrait prendre conseil sur son ancien adversaire takanohana pour maigrir. Ce que j'espère tout de même, c'est que le fait d'avoir tant perdu, takanohana n'est pas déréglé trop vite son métabolisme et ce, même s'il a dû consulter bon nombre de nutritioniste. J'aimerais encore le voir longtemps en tant qu'oyakata.

skydiver
01/03/2005, 15h47
Akebono n'a pas appris à encaisser, tant s'en faut. A la base cela ne s'apprend pas; comme le punch, on naît avec ou pas. On peut, dans une certaine mesure, apprendre à "mieux encaisser" par la technique. Il s'agit notamment d'accompagner les coups avec un mouvement de la tête et un roulement des épaules. Akebono ne maîtrise absolument pas cette finesse technique.
Quand on voit comment Remy Bonjasky l'a "électrocuté" malgré la différence de poids...

En effet, le yokozuna n'est plus. Il ne s'agit que d'un imposteur qui s'enrichit (tant mieux d'ailleurs) grâce à un nom et un passé prestigieux.

giniu
11/07/2005, 01h13
Escque ces résultats pitoyable de akebono en free fight n'ont pas démontré en quelque sorte que l'art sumo ne vaut pas grand chose d'un point de vu martial . En tout cas son manque d'efficacité est troublant meme si prévisible .

skydiver
11/07/2005, 01h40
Le sumo n'est pas un Art Martial à la façon du karate par exemple. Je ne crois pas qu'il faille tenter ce genre de comparaison. Le sumo est efficace dans son cadre mais n'a pas été conçu comme une méthode de self defense.

Terarno
11/07/2005, 02h07
Et si vraiment on devait tenter une comparaison, il faudrait prendre un Rikishi au top de sa forme, pas une ruine grotesque comme Akebono...

giniu
11/07/2005, 02h10
Le sumo n'est pas un Art Martial à la façon du karate par exemple. Je ne crois pas qu'il faille tenter ce genre de comparaison. Le sumo est efficace dans son cadre mais n'a pas été conçu comme une méthode de self defense.

Si ce n'est pas art martial ou un sport de combat , c'est quoi alors ? Une danse traditionnel japonnaise ? :D

Terarno
11/07/2005, 02h23
Invite Asashoryu à danser un tango, pour voir... :P

11/07/2005, 02h41
Invite Asashoryu à danser un tango, pour voir... :P

J'aurais surtout peur qu'il me marche sur les pieds :? .

empiryu
11/07/2005, 22h15
meme pour un asashoryu en grande forme ,encaisser un mawashi geri ou high kick ,pire subir un etranglement demande des annees d entrainement ,comme le sumo ne s improvise pas.

skydiver
12/07/2005, 10h35
Celles et ceux qui pratiquent un Art Martial comprendront plus facilement ce que je veux dire. Le sumo est ritualisé et limité dans ses techniques; pas de coups de pied, poing coude ou genou ni armlocks (ou leglocks) par exemple.
Un rikishi, même au mieux de sa forme, même Asashoryu ou, mieux encore Chiyonofuji n'a pratiquement aucune chance face à un kickboxer ou grappler de bon niveau.
Ce sujet a déjà été abondamment débattu. Il faut simplement s'éveiller à certaines réalités et comparer ce qui est comparable. Celles et ceux persuadé(e)s de la - supposée - compétitivité d'un rikishi sur un ring n'y sont jamais montés eux (elles) mêmes. Et n'ont jamais donné ou reçu des coups sur un ring ou un tatami à un niveau sérieux...

pereboulon
12/07/2005, 10h59
Par ailleurs il faut souligner la briéveté des combats de sumo. En comparaison, un combat de boxe de K1 ou même de judo dure une éternité. Les sumotoris sont entrainés à être explosifs et percutants pour quelques secondes or il faut bien plus que cela pour assomer quelqu'un dans un combat de kickboxing (surtout quand l'adversaire sait se protéger, chose que les rikishis n'apprennent pas, au contraire).

Le sumo est un sport de combat très rude mais à part dans le sens ou il est complétement déconnecté de la réalité. Il est très difficile de transposer les techniques du sumo dans la réalité de tous les jours (d'ailleurs, à ma connaissance, aucune armée ou police du monde n'utilise le sumo dans ses entrainements de combat). A l'inverse, savoir donner des coups de pieds ou de poings, savoir se protéger un minimum est très utile. Savoir agripper un vêtement aussi (à moins que le monde entier se convertisse au naturisme, y compris les lapons).

Ca n'empêche pas les sumotoris d'être des monstres physiques, très puissants et qui peuvent certainement se comparer à des altérophiles qui développent les même types de muscles à fibre rapide.

Et puis, sur un dohyo, n'importe quel kickboxer, même le meilleur, se fait surement balayer par un bon sumotori, même moyen.

skydiver
31/07/2005, 00h53
Cette fois ci, Akebono a été battu en moins d'un round par le géant Coréen Hong Man Choi. Qui plus est, la rencontre (je n'ose parler de combat) avait lieu chez l'ex yokozuna, à Hawaii.

Hoshifransu
31/07/2005, 01h22
Il me fait penser à Mike Tyson, qui malgré les échecs de plus en plus cuisants, continue de monter sur les divers rings, en vertue de son prestigieux passé, de ce qu'il représente, du nom qu'il s'est fait, et quitte à nuire ainsi à ce prestige. Mais bon, les gens font la différence entre le Tyson d'avant, et le Tyson hors du coup et endetté d'aujourd'hui, de même qu'entre l'Akebono d'avant, et l'Akebono rentier d'aujourd'hui.
J'espère simplement que l'un comme l'autre, qui furent mes idoles, ne prendront pas un mauvais coup durant ces "matchs alimentaires" ... :roll:

Julienishiki
31/07/2005, 11h46
continue de monter sur les divers rings, en vertue de son prestigieux passé, de ce qu'il représente, du nom qu'il s'est fait, et quitte à nuire ainsi à ce prestige.

Mais il ne faut pas oublier ce que disait Kirishima dans sa biographie: la gloire n'est rien côté de ce qu'on resent en montant sur le dohyo. Mais c'est vrai que ça ne s'applique pas ici. Les deux remontent pas pour le plaisir mais pour le fric. Ce livre m'a d'ailleurs enfin permis les raisons du deuxième retour de retraite de Michel Jordan sur les parquets. Quel fan de basket croirait que la réponse se trouve dans un livre sur le sumo...? :roll:

Tadanobu
18/08/2005, 03h48
Le sumo n'est pas un Art Martial à la façon du karate par exemple. Je ne crois pas qu'il faille tenter ce genre de comparaison. Le sumo est efficace dans son cadre mais n'a pas été conçu comme une méthode de self defense.

Si ce n'est pas art martial ou un sport de combat , c'est quoi alors ? Une danse traditionnel japonnaise ? :D

Euh... Un spectacle avec des bouts de religion dedans ?

En tant qu'art martial, il a probablement pour but justement de "sortir" le combat de la violence du postulat "je te mets hors de combat" pour l'amener sur le plan plus symbolique du "je suis plus favorisé par les Dieux que toi.

Un peu comme au go, on ne cherche pas à tuer son adversaire ou à le capturer, mais à partager un territoire avec lui, en en gardant un petit peu plus quand même niark niark niark... Une "vraie" victoire étant de 1 ou 2 points, pas de 60 points.

Ceci dit, si la base du combat était "pousser l'aversaire de n'importte quelle façon que ce soit y compris les coups" la donne ne serait pas identique. Genre sur un ring mais sans cordes autour :) "Pan dans ta gueule" c'est pas son truc, la graisse ne peut pas encaisser tout.

Terarno
07/03/2006, 07h06
Maintenant il fait du catch... :x

http://www.sumoforum.net/forums/index.php?act=Attach&type=post&id=1012

Photo : Otokonoyama sur Sumoforum

konishiki
07/03/2006, 10h58
pour moi tout ceci ci c'est la faute du sumo , les grandes instances n'ont pas apprécié le ras de marée hawaien avec la premiere vague konishiki ,puis la seconde akebono qui a été plus forte car il a bénéficié de l 'appui d'un grand ozeki dans sa formation de jeune lutteur prometteur.

je ne jette en aucun cas la pierre à ce grand yokozuna , le sumo aurait du se souvenir des pics d' audience quand il luttait contre takanohana et wakanohana, le sumo aurait du l' aider dans sa reconversion .
il m'a fait aimer le sumo au millieu des années 90 , il a participé à la passion du sumo pendant la période dite age d' or du sumo !

pour moi tu restes un grand parmi les grands mon cher akebono, de plus je salue ton courage pour monter sur un ring face a des combattants aguerris qui pratiquent depuis de nombreuses années au plus haut niveau, il faut avoir des c......
cela equivaut pour moi à monter sur le dohyo face à musashimaru ou asashoryu avec mais 90 kg et quelques mois d'entrainement en sumo,mais moi mon cher akébono contrairement à toi ,
je n'aurais pas les c....... pour le faire .

akebono , tu resteras dans mon coeur pour toujours et ce quelque soit ton parcour !

skydiver
07/03/2006, 13h34
En quoi est-ce la faute du sumo? Personne n'oblige Akebono à monter sur le ring où il gagne beaucoup d'argent. Son courage physique et mental n'est pas mis en doute, c'est la piètre qualité de ses performances qui attristent les véritables amateurs de sumo qui, justement, se souviennent de lui.

Que les instances dirigeantes du sumo aient apprécié ou pas la période de dominace des rikishi Hawaïens est sans rapport.

Bien entendu, Akebonono, en tant que yokozuna restera un grand mais ses choix actuels sont discutables pour le moins.

Phil68
07/03/2006, 14h10
Au moins au catch il auras une chance de gagner :lol:
De plus je prefere le voir catcher que faire du pride/K1 etc.

En plus sur la photo il me rapelle un francais qui catchais dans les annees 80... me souviens plus de son nom. Il avait tout a fait sa carrure.


Phil.

skydiver
07/03/2006, 14h35
Il doit d'agir d'André the giant, vu dans plusieurs films, "Princess bride" notamment si mes souvenirs sont bons.

Satori
07/03/2006, 15h00
Il doit d'agir d'André the giant, vu dans plusieurs films, "Princess bride" notamment si mes souvenirs sont bons.
Tes souvenirs sont bons, André le géant a effectivement joué dans Princess Bride et est tout aussi effectivement un francais, de Grenoble pour être exact. Source : http://french.imdb.com/name/nm0000764/.

Satori

konishiki
07/03/2006, 15h15
aprés son intai ,je pense qu' akebono aurait du se voir proposer un poste au sein des instances dirrigentes ou un projet pour une heya
mais que lui a t 'on proposait ? :x
le sumo aurait du rendre un peu de ce que lui a apporté le rikishi hawaien, on n'en serait peut etre pas la aujourdhui!
l hawaien au sein de la fédération de sumo aurait sans doute amené un plus pour le sumo .
meme un petit poste au départ mais cela aurait permis une autre reconversion pour un lutteur d'exeption.
:cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

Kaiowaka
07/03/2006, 15h39
Je ne vais pas remonter un topic supplémentaire sur Akebono, mais mettre l'adresse afin qu'on puisse le relire à notre aise !!!!!

http://www.info-sumo.net/info/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=166&start=0

D'autre part, le mondedusumo avait consacré tout un article sur le départ d'Akebono vers le K1 ! Cet article se trouve dans le n° 1 et mérite d'être lu, Konishiki ! 8O

www.lemondedusumo.com

Immyr
08/03/2006, 10h29
Il y a autant de réalités, que d'individus en ce monde.

Le monde de Sumo, est un monde d'éthique, de traditions, de légendes... de l'esprit des dieux de l'au-delà, choisissant leur champion en ce monde, ces derniers les ayant acceptés d'abord en leur coeur, pour être leur représentant en cette terre. Les combats sont toujours au second plan et beaucoup de rikishis disent que les combats se gagnent d'abord à l'extérieur du dohyo et que devant certains adversaires ils sentaient leurs forces les abandonner avant même de les affronter. On ne peut diviser le Sumo en plusieurs parties, c'est un TOUT. Lors du Danpatsu-Shiki, le rikishi laisse une partie de soi derrière en quittant à jamais les Dohyos. Il peut garder sa technique, sa musculature, son éthique etc... mais il ne sera plus influencé par l'esprit "divin".

Le K1, lui, est un monde de technique, de techniciens, de rage de vaincre. Le K1 ressemble plus à notre "quotidien" américanisé. Le Show de l'entrée des combattants, les gestes, le langage corporel évoquant le "massacre" de l'adversaire du jour. Le ring du K1 est un aire de combat, le Dohyo reste un temple.

Akebono fut celui par qui je découvris le Sumo, il gardera toujours une place priviliégiée en mon coeur. En tant qu'Akebono, il fut et reste un immense Rikishi. Mais sur les rings de K1, je n'ai jamais vu Akebono, juste un géant hawaïen, bien enveloppé du nom de Chad Haaheo Rowan.

Terarno
08/03/2006, 17h43
Belle définition du Sumo, Immyr. Et c'est justement cet état d'esprit, cette dévotion aux principes fondamentaux de la discipline, qui fait défaut à beaucoup de gaijin, qui sont dans le Sumo comme ils pourraient aussi bien être dans le K1, le Pride ou la pétanque si c'était ce qui rapportait argent et gloire :x

Immyr
08/03/2006, 18h57
C'est pourquoi le Sumo reste "une voie", je n'ai jamais entendu parler de K1-do !!! :)

Terarno
08/03/2006, 20h03
Par contre il existe le Homer-d'oh... http://www.catholicinsider.com/layout/ci20050324_homer.jpg http://www.kilbarrackscp.com/images/homer.gif http://images.google.com/images?q=tbn:dFGwxvu-tO-JxM:www.sugarraydodge.com/sitebuilder/images/homer_d-oh-160x247.jpg

Asafan
08/03/2006, 22h30
Belle définition du Sumo, Immyr. Et c'est justement cet état d'esprit, cette dévotion aux principes fondamentaux de la discipline, qui fait défaut à beaucoup de gaijin, qui sont dans le Sumo comme ils pourraient aussi bien être dans le K1, le Pride ou la pétanque si c'était ce qui rapportait argent et gloire :x

Il me semble que tu t'avances un peu tout de même, Terarno. Qu'est-ce qui te permet d'être aussi affirmatif sur le sentiment des gaijins par rapport au sumo? Avant d'être des gaijins, ce sont des hommes, avec toutes leurs différences. Quelques gaijins, avides d'argent et de gloire, n'affichent aucun intérêt pour l'essence du sumo, alors que d'autres, sans doute, humbles et dévoués, sont entrés dans le sumo comme on entre en religion. Qui peut prétendre connaître l'intimité de ces jeunes gens et leur façon de vivre le sumo? Et qui peut affirmer que les Japonais, eux, par opposition aux gaijins, ont tous une parfaite conscience de la "mystique" du sumo? Je trouve cette vision un tout petit peu réductrice.

Je pense que la comparaison n'est pas à faire entre les gaijins et les Japonais, mais plutôt entre les rikishi, et par extension les hommes, d'hier et d'aujourd'hui. Ou même ceux d'avant-hier. La vraie spiritualité se perd, c'est une réalité. :(

Par contre j'adore le Homer-d'oh! :lol:

Terarno
08/03/2006, 23h33
Je ne dis pas que les Japonais sont les gentils et les Gaijin les méchants, mais que la propension à s'asseoir sur le Sumodo est plus grande chez ces derniers, il me semble. Maintenant, il est vrai que je ne les connais pas personellement, mais il y a certains signes qui ne trompent pas dans leur attitude. D'un autre côté je suis certain qu'il existe des Gaijin qui sont à fond dans le trip Sumodo (Kyokutenho par exemple ?).

Kotononami
09/03/2006, 00h24
Je ne dis pas que les Japonais sont les gentils et les Gaijin les méchants, mais que la propension à s'asseoir sur le Sumodo est plus grande chez ces derniers, il me semble. Maintenant, il est vrai que je ne les connais pas personellement, mais il y a certains signes qui ne trompent pas dans leur attitude. D'un autre côté je suis certain qu'il existe des Gaijin qui sont à fond dans le trip Sumodo (Kyokutenho par exemple ?).

Oui sauf que Kyokutenho n´est plus un gaijin depuis peu :wink:

Terarno
09/03/2006, 00h26
Ce qui constitue peut-être une preuve de sa Sumodoitude.... :P

skydiver
04/05/2006, 21h37
Akebono vient d'enregistrer une nouvelle défaite (avant la limite), tout comme Wakashoyo d'ailleurs.

Terarno
04/05/2006, 23h33
Ah parce qu'il insiste ?

Satori
05/05/2006, 00h48
C'est quoi l'intérêt de reveiller un sujet à la frontière du Sumo et qui a été initié il y a un an et demi?
Je n'attends pas vraiment de réponse...

Satori

skydiver
05/05/2006, 01h36
Et pourquoi n'attends tu donc pas de réponse?

L'intérêt est de donner des nouvelles d'un ancien Grand du sumo. Bien entendu cela n'engage que ma petite personne et les membres (plutôt nombreux) qui participent à ce thread; comme quoi l'intérêt est bien là.
Cela étant dit je laisse le soin au webmestre ou à un des modérateurs de fermer ce sujet s'il(s) le juge(nt) sans aucun intérêt.

Mais pour répondre à Terarno, oui, Akebono insiste. Après avoir fait une apparition récente sur un ring de catch le yokozuna a signé pour un combat de Mixed Martial Arts contre l'Américain Don Frye, atomisé par Jérôme Le Banner au préalable.
Selon la presse spécialisée japonaise, sa prestation lui aurait rapporté un minimum de 10000$.

pereboulon
06/05/2006, 12h08
Mais pour répondre à Terarno, oui, Akebono insiste. Après avoir fait une apparition récente sur un ring de catch le yokozuna a signé pour un combat de Mixed Martial Arts contre l'Américain Don Frye, atomisé par Jérôme Le Banner au préalable.
Selon la presse spécialisée japonaise, sa prestation lui aurait rapporté un minimum de 10000$.

Akebono est un ancien yokozuna et pas n'importe lequel puisqu'il s'agit du tout premier yokozuna étranger de l'Histoire. Ce qu'il fait sous le nom d'Akebono dans d'autres sports de combats qu'il ne peut que perdre (à cause de son âge et de sa mauvaise condition physique, notamment les genoux) est absolument navrant sportivement parlant. On ne peut pas réduire ce qu'il fait à une simple question d'argent. Si encore il se contentait du catch, mais non, il préfère insister dans un vrai sport compétitif, se ridiculiser et ridiculiser le sumo par la même occasion.

Comme le soulignait fort justement Hoshifransu dans un ancien post, Akebono a bien profité, financièrement parlant, de son passage dans le sumo. Sa situation est bien différente d'un Sentoryu, par exemple, qui avait vraiment besoin, lui, d'argent pour vivre décemment. Si sa situation financière est peu reluisante, il n'a qu'à s'en prendre à lui-même. La NSK conseille aux jeunes recrues d'être économes sur leurs finances. Akebono est resté suffisament longtemps au top pour avoir un bon matelas à sa disposition et s'il ne pouvait continuer comme oyakata à cause d'un comité de soutien insuffisant, rien ne l'empêchait de faire autre chose que de dévaluer son nom et son prestige (bien réel lorsqu'il était yokozuna, il le dit lui-même dans une de ses interviews).

Satori
06/05/2006, 16h11
Je propose qu'on ouvre un post "Akebono : sa carrière hors du Sumo" dans la section Rikishi, pour ceux que ça intéresse. D'après le post-it, c'est exactement la démarche à adopter.

Je trouve totalement hors de propos de balader un post "Akebono contre Royce Gracie" datant d'un an et demi dans lequel on parle en vrac du K1, de la carrière actuelle de Akebono, de son pognon, de la NSK et même de sa défaite contre Wakashoyo. Ca n'a vraiment aucun sens...

Le post "Akebono : sa carrière hors du Sumo" pourrait par contre renvoyer par un lien vers celui ci ; ce serait plus propre.

Skydiver, tu ouvres le bal? Je te sens plus concerné par ce sujet que moi...

Satori

Asafan
06/05/2006, 17h25
Heureusement que Satori est là pour tout réglementer! Sans lui, quelle anarchie, quel chaos! :wink:

Asafan

Terarno
06/05/2006, 19h54
Oui, grand merci à Satori qui est toujours là pour nous reprendre de volée et nous remettre dans le droit chemin, avec tact, élégance et courtoisie. C'est un vrai plaisir de l'avoir sur ce forum.

skydiver
06/05/2006, 20h15
Akebono n'a pas été battu par Wakashoyo; il ne manquerait plus que ça! :wink:

Permettez moi de me retirer de la conversation.
Celles et ceux qui sont interessés retrouveront les résultats sur le forum "Sports au Japon" (dont je suis le modérateur) au sein du site lejapon.org dont celui-ci est une émanation. Les plus anciens s'en souviendront.

Désolé d'avoir dévié du droit chemin en vieil anarchiste inélégant et discourtois que je suis. :wink: