Haru 08 - Torikumi de la 15e journée (senshuraku)

[Kotononami]

Juryo

1 Bushuyama ms1E (4-2) [0] Kirinowaka J13W (7-7) [0]
2 Asofuji ms3E (0-1) [0] Tosayutaka J12W (6-8) [0]
3 Hokutokuni J12E (5-9) [0] Sokokurai ms4W (2-4) [0]
4 Masatsukasa J9E (9-5) [2] Ushiomaru J10W (7-7) [1]
5 Katayama J13E (6-8) [4] Kasuganishiki J8W (8-6) [3]
6 Shimotori J9W (7-7) [5] Toyozakura J7W (7-7) [6]
7 Sagatsukasa J14W (8-6) [1] Mokonami J5W (6-8) [0]
8 Tamanoshima J5E (10-4) [0] Kitataiki J10E (10-4) [0]
9 Chiyohakuho J6E (5-9) [1] Kitazakura J4W (5-9) [0]
10 Tochinoshin J4E (9-5) [0] Tamawashi J7E (8-6) [1]
11 Kimurayama J14E (11-3) [1] Hakuba J3W (8-6) [0]
12 Shunketsu J11W (3-11) [1] Koryu J2W (4-10) [3]
13 Hakurozan J2E (7-7) [1] Shirononami J8E (7-7) [0]
14 Kyokunankai J11E (7-7) [0] Hoshihikari J1W (5-9) [4]
15 Tosanoumi J1E (9-5) [4] Hochiyama J6W (2-12) [0]

Makuuchi

16 Wakakirin M15E (5-9) [1] Kotokasuga J3E (8-6) [1]
17 Tochiozan M12E (10-4) [3] Takamisakari M11W (10-4) [0]
18 Kaiho M14E (4-10) [8] Tamakasuga M10W (5-9) [11]
19 Futeno M10E (9-5) [5] Yoshikaze M12W (6-8) [2]
20 Otsukasa M16E (4-10) [3] Kasugao M9W (8-6) [9]
21 Iwakiyama M9E (6-8) [1] Homasho M13E (9-5) [1]
22 Goeido M8E (7-7) [1] Kakizoe M14W (8-6) [0]
23 Toyohibiki M11E (4-10) [0] Hokutoriki M7W (8-6) [3]
24 Ryuo M16W (5-9) [0] Dejima M6W (5-9) [1]
25 Wakanoho M4E (7-7) [1] Tochinonada M8W (8-6) [0]
26 Roho M6E (6-8) [3] Toyonoshima M3W (5-9) [2]
27 Baruto M7E (11-3) [1] Miyabiyama M2W (7-7) [3]
28 Tokitenku M3E (6-8) [1] Kakuryu M1W (6-8) [2]
29 Asasekiryu M1E (7-7) [2] Aminishiki M2E (6-8) [11]
30 Wakanosato M5E (4-10) [2] Takekaze K1W (3-11) [3]
31 Kisenosato K1E (8-6) [5] Kotoshogiku S1W (7-7) [9]
32 Ama S1E (7-7) [3] Kyokutenho M4W (9-5) [4]
33 Kaio O2E (8-6) [5] Kokkai M5W (11-3) [7]
34 Chiyotaikai O2W (8-6) [19] Kotomitsuki O1W (7-7) [13]
35 Hakuho Y1E (12-2) [6] Asashoryu Y1W (12-2) [10]

[Sakana]

Allez, j'ose le pronostic hasardeux, comme ça, comme un fou : un yokozuna remportera le tournoi ! :mrgreen:

Encore une petite victoire pour Takamisakari et ce sera son meilleur tournoi en makunouchi. :)

Et vivement le Natsu pour voir si Kokkai confirme ou si ce n'était qu'un feu de paille (il devrait être komusubi, vous ne pensez pas ? :))

[pereboulon]

Encore une petite victoire pour Takamisakari et ce sera son meilleur tournoi en makunouchi. :)

Et vivement le Natsu pour voir si Kokkai confirme ou si ce n'était qu'un feu de paille (il devrait être komusubi, vous ne pensez pas ? :))

Ca va être dur contre Tochiozan, mais bon, Kotomitsuki a bien battu Asashoryu, alors pourquoi pas un Takamisakari survolté qui dégage Tochiozan ?

Pour Kokkai, je crois comme toi qu'il tient la corde pour le grade de komosubi au moins mais tu sais bien que la confection des banzuke n'est pas une science exacte.

[Fuseigou]

Bon, on n'aura pas de kettei-sen, c'est dommage... je trouvais ça plutôt tentant... D'un autre côté, rien d'étonnant que ça se joue entre les 2 yokozuna, logique au vu de leur quinzaine...

[liclic]

Pensez-vous que Chiyotaikai va réellement essayer de gagner au prix d'une possible blessure contre kotomitsuki? Personnellement, j'en doute fortement.... Et je pense que j'ai eu réellement tort d'avoir enterré trop vite kotomitsuki à l'issue du nakabi alors que les deux ôzeki de la sadogatake beya étaient tous les deux à 2/6. Je pense que seul Kotoôshû sera kadoban pour le natsu dans deux mois.

Sinon, pour le kantô shô je vois bien deux rikishi : tochinonada : réussir à revenir d'une situation très compromise : 0victoire à l'issue de la sixième journée. Je dis vraiment, chapeau bas. Le deuxième probablement takamisakari surtout s'il réussit à l'emporter demain.
Pour le shukun shô, je vois bien Kokkai et Baruto probablement surtout kokkai.
Enfin le ginô shô, je dirais bien Kokkai, bien que je ne l'ai jamais trouvé vraiment technique. Peut-être y en aura-t-il un autre mais j'en doute compte tenu des nombreuses reculades et henka encore pratiquées lors de ce basho....

Je m'en remets à vous et à la nsk qui sera meilleure que moi pour apposer son verdict.

[Yokotsuna]

Kokkai ne sera pas Komusubi si Asasekiryu gagne son combat de demain.

Mais s'il décroche le gino-sho , c'est vraiment qu'il a changé de style... :lol:

[Soupooshu]

Je vais enfin avoir la réponse à la question que je me pose depuis le début du tournoi : Comment Asashoryu va-t-il aborder son combat contre Hakuho.
On l'a vu, il a été largement dominé en yotsu-sumo (sumo de corps à corps) lors de l'Hatsu, étouffé par la puissance du nouveau Yokozuna. Et même lors de ce basho, Kotomitsuki l'a battu dans ce style.
Asashoryu dispose d'autres armes : explosivité, technique et surtout vitesse, qui pourraient destabiliser Hakuho (voire ses défaites contre Ama). Mais va-t-il s'en servir ? Ou bien veut-il sa revanche avec le même engagement ? Dans ce dernier cas, ce sera très dur, et en même temps énorme s'il y arrive !!!

Baruto - Miyabiyama : Un bon et mauvais souvenir. Une victoire de l'estonien lors de l'hatsu 2007 que j'avais trouvé très prometteuse... Une blessure, deux jours plus tard... :cry:
(Je pense déjà à la première semaine que va vivre Baruto lors du prochain tournoi. Elle risque d'être, comment dire, copieuse :roll: !)

[Outremer]

Six lutteurs à 7-7, mais ils ne s'affrontent pas entre eux ? C'est un scandale ! Remboursez ! :P

Il sera en effet très intéressant de voir quelle stratégie adopte Asashoryu contre Hakuho (s'il lui fait une henka, je me jette par la fenêtre...). Peut-être qu'il aurait plus de chance avec une offensive agressive en oshi-zumo.

[Fuseigou]

Je vais enfin avoir la réponse à la question que je me pose depuis le début du tournoi : Comment Asashoryu va-t-il aborder son combat contre Hakuho.

Je le vois bien faire un léger pas de côté pour se mettre de 3/4 tout en tapant l'épaule droite d'Hakuho pour le décaler et lui prendre le mawashi sur le côté... et peut-être lui passer un nage ?

[Kaiowaka]

Voici les résultats de la dernière journée.

Division juryo :

ms1e Bushuyama (4-3) hikiotoshi J13o Kirinowaka (8-7)
ms3e Asofuji (5-2) tsukiotoshi J12o Tosayutaka (6-9)
J12e Hokutokuni (6-9) katasukashi ms4o Sokokurai (2-5)
J9e Masatsukasa (9-6) yorikiri J10o Ushiomaru (8-7)
J13e Katayama (7-8) tsukiotoshi J8o Kasuganishiki (8-7)
J9o Shimotori (7-8) hikiotoshi J7o Toyozakura (8-7)
J14o Sagatsukasa (8-7) okuritaoshi J5o Mokonami (7-8)
J5e Tamanoshima (10-5) shitatenage J10e Kitataiki (11-4)
J6e Chiyohakuho (5-10) kimedashi J4o Kitazakura (6-9)
J4e Tochinoshin (9-6) kotenage J7e Tamawashi (9-6)
J14e Kimurayama (12-3) oshidashi J3o Hakuba (8-7)
J11o Shunketsu (3-12) hatakikomi J2o Koryu (5-10)
J2e Hakurozan (8-7) hikiotoshi J8e Shirononami (7-8)
J11e Kyokunankai (8-7) okuridashi J1o Hoshihikari (5-10)
J1e Tosanoumi (10-5) oshidashi J6o Hochiyama (2-13)

Division makuuchi :

M15e Wakakirin (6-9) yorikiri J3e Kotokasuga (8-7)
M12e Tochiozan (11-4) yorikiri M11o Takamisakari (10-5)
M14e Kaiho (4-11) hatakikomi M10o Tamakasuga (6-9)
M10e Futeno (10-5) yorikiri M12o Yoshikaze (6-9)
M16e Otsukasa (5-10) shitatenage M9o Kasugao (8-7)
M9e Iwakiyama (7-8) uwatenage M13e Homasho (9-6)
M8e Goeido (8-7) uwatenage M14o Kakizoe (8-7)
M11e Toyohibiki (5-10) okuridashi M7o Hokutoriki (8-7)
M16o Ryuo (5-10) oshidashi M6o Dejima (6-9)
M4e Wakanoho (8-7) yorikiri M8o Tochinonada (8-7)
M6e Roho (6-9) oshidashi M3o Toyonoshima (6-9)
M7e Baruto (12-3) hikiotoshi M2o Miyabiyama (7-8)
M3e Tokitenku (7-8) hatakikomi M1o Kakuryu (6-9)
M1e Asasekiryu (8-7) yorikiri M2e Aminishiki (6-9)
M5e Wakanosato (5-10) tsukiotoshi K1o Takekaze (3-12)
K1e Kisenosato (8-7) yorikiri S1o Kotoshogiku (8-7)
S1e Ama (8-7) uwatenage M4o Kyokutenho (9-6)
O2e Kaio (8-7) hatakikomi M5o Kokkai (12-3)
O2o Chiyotaikai (8-7) tsukiotoshi O1o Kotomitsuki (8-7)
Y1e Hakuho (12-3) kotenage Y1o Asashoryu (13-2)

[Hana_bi]

Les trois Ozekis rescapés sont à 8-7, même score qu'au précédent basho pour Kaio et Kotomitsuki, Chiyotaikai ayant été blessé n'avait lui aucune victoire. Ce n'est vraiment pas un score digne d'un Ozeki ! Il serait temps pour certains de penser à la retraite.

[Kotononami]

Shunketsu vient d'annoncer son intai immédiatement après sa 12ème défaite face à Koryu.

[Soupooshu]

La réponse : Un peu trop de précipitation du côté d'Hakuho, des prises sur le mawashi mal assurées... et vol le Kotenage.
Bravo Asashoryu !
Un tournoi exceptionnel !

[konishiki]

Trés bon basho pour Futueno. 8)

[konishiki]

La réponse : Un peu trop de précipitation du côté d'Hakuho, des prises sur le mawashi mal assurées... et vol le Kotenage.
Bravo Asashoryu !
Un tournoi exceptionnel !

Asafan a du sortir le champagne du frigo . :wink:

[Asafan]

La vodka, plutôt! C'est plus mongol :wink:

Je suis vraiment HEUREUSE. Un peu comme Kotononami quand Kotomitsuki a enfin battu Asashoryu. :D

Mais je peux avouer maintenant que j'ai eu très peur et je n'y croyais pas vraiment, au vu de son tachi-ai lors de ses deux dernières défaites...Les premiers jours, il me semblait dans la poche, ce yusho, mais après le doute s'est installé. Dans la tête d'Asashoryu aussi je pense. Mais il a une force mentale exceptionnelle, malgré son hypersensibilité. Ca lui a permis de trouver les ressources nécessaires au bon moment.

[ronsacrey]

Kotomitzuki revient de très loin avec un départ catastrophique (2-6)
Vraiment magnifique tournoi pour Kokkai et Buruto.
En dehors des Yokozunas qui ont été à la hauteur la division san'yaku a été très limite avec 6 scores à 8-7
Bravo à Asashoryu.

J'attend maintenant les commentaires des spécialistes avec impatience.
Merci à Info-sumo et à tous ceux qui ont participé activement durant cette quinzaine pour nous faire vivre ce basho dans les meilleurs conditions.

[Vienna_Logan]

Ahhhhhhhhhhhh ! :D Ça c'est un combat rondement mené ! Quelle belle prise ! Je suis très contente pour Asashoryu ! Ça faisait vraiment longtemps qu'il n'avait pas remporté le Yusho. En plus, il avait une opposition crédible avec Hakuho.

Mais je dois dire que je suis très déçue par les "performances" des Ozeki ! 8/7, ce n'est pas un beau score.... Mais d'un autre côté, je ne vois pas qui pourrait les remplacer et resterait à la hauteur de nos espérances ! Je pense que Baruto pourrait devenir un bon Ozeki, mais il lui manque un peu d'expérience, et il semble surtout assez fragile (cf ses blessures au genou ?). Ce dernier a fait un excellent tournoi ! On ne peut le nier (même si je n'aime pas trop son style "Viking", je veux dire un peu trop bourrin).

Bref ce fut un beau tournoi ! On a assisté à de beaux retournements de situation !

[skydiver]

Le mano a mano entre les deux Yokozuna se poursuit, pour notre plus grand plaisir. Et comme en plus on voit de nouvelles étoiles apparaître (Baruto par exemple), ça promet pour les années à venir...
Comme quoi, le sumô reste cyclique, avec des périodes fastes proposant de belles oppositions récurrentes renouvelant l'intérêt.

[Sakana]

Nan, mais tout le monde parle de Baruto, mais bon, on le connait le colosse, on le sait qu'il est très fort (physiquement :p). Reste à sauvegarder ses genoux et il ne sera plus ce colosse aux genoux d'argiles (oh oh :mrgreen: ) qu'on a déjà vu faire le yo-yo en makuno.uchi. :P

La véritable surprise, à mon goût, sur ce tournoi, c'est Kokkai ! Très peu d'oshi-zumô à base de tsuppari et autres harite, lui qui s'était spécialisé là-dedans. Plus d'attente, moins de pertes d'équilibre bêtes et méchantes. Un Kokkai puissant au tachi-ai, qui reste solide sur ses jambes, qui va au mawashi pour contrer ou contenir son adversaire et qui le sort avec plus de maîtrise. Il possède là une palette technique plus large et, s'il confirme en mai, ça pourrait sentir bon pour lui parmi les san.yaku ! :D

Tochiôzan, Hômashô, Gôeidô, Takamisakari, tous ces lutteurs n'ont fait que confirmer, avec la manière que leur classement est en inadéquation avec leur talent.

[Info-Sumo]

On peut voir grimacer Hakuhô en descendant du dohyô après sa défaite. Il déclarait dans les vestiaires être blessé à la cheville. (dixit le commentaire de Mainoumi en direct des vestiaires).

[liclic]

On peut voir grimacer Hakuhô en descendant du dohyô après sa défaite. Il déclarait dans les vestiaires être blessé à la cheville. (dixit le commentaire de Mainoumi en direct des vestiaires).

Justement, quelqu'un a des nouvelles de l'ancien san yaku mainoumi?

[Info-Sumo]

Il est consultant pour la NHK, donc très souvent en compagnie du présentateur pendant les tournois.

[skydiver]

Effectivement on le voit très souvent à la télévision japonaise et pas uniquement lors des bashô. Il est fréquemment invités sur différents plateaux pour des émissions diverses.
Il apparaît aussi régulièrement dans des publicités.
Sa cote de popularité reste élevée.
Par ailleurs, il a des activités politiques au niveau régional.

[Phibrizo]

Asashoryu l'emporte également au nombre de kensho (212 contre 211). Depuis son retour de suspension, les sponsors se tournent plus vers Hakuho (certains sponsors d'Asashoryu se sont également reportés sur Kotomitsuki pendant sa suspension et ne sont pas revenus vers lui à son retour).
Il y avait 45 kenshos à l'avantage du Yokozuna Est avant cette dernière journée... mais 46 ont été mis en jeu sur l'ultime combat, ce qui, de mémoire, doit être le meilleur score pour un basho ne se déroulant pas à Tokyo

[Konosato]

La véritable surprise, à mon goût, sur ce tournoi, c'est Kokkai ! Très peu d'oshi-zumô à base de tsuppari et autres harite, lui qui s'était spécialisé là-dedans. Plus d'attente, moins de pertes d'équilibre bêtes et méchantes. Un Kokkai puissant au tachi-ai, qui reste solide sur ses jambes, qui va au mawashi pour contrer ou contenir son adversaire et qui le sort avec plus de maîtrise. Il possède là une palette technique plus large et, s'il confirme en mai, ça pourrait sentir bon pour lui parmi les san.yaku
Très juste Sakana, quelle transformation chez le géorgien, on ne le reconnait plus. Combien de fois il s'est fait prendre bêtement par un Hikiotoshi ou un Hatakikomi avec son Sumô de fonceur un peu brouillon, et aujourd'hui, il nous montre un superbe Yotsu-zumô qui me plait beaucoup, surtout qu'il a la force avec lui. J'avais déjà remarqué des signes avant-coureur vers la fin de l'année passé. Il a vraiment fait du beau travail avec lui, Oitekaze-Oyakata.

[toonoryu]

Et dire que le Géorgien a déclaré pendant l'interview qu'en fait, son changement de style est dû à sa dernière blessure (un peu comme Konishiki à son époque). Comme quoi une blessure n'est pas nécessairement un mal, avec ces dispositions (même s'il recours encore aux tirages), Kokkai pourrait bien devenir un sanyaku régulier...

[liclic]

Et dire que le Géorgien a déclaré pendant l'interview qu'en fait, son changement de style est dû à sa dernière blessure (un peu comme Konishiki à son époque). Comme quoi une blessure n'est pas nécessairement un mal, avec ces dispositions (même s'il recours encore aux tirages), Kokkai pourrait bien devenir un sanyaku régulier...
Cela me rappelle un autre cas plus ou moins identique. Si ma mémoire ne me fait pas défaut, c'est après une blessure en 1972 que Chiyonofuji a commencé son inexorable assension et sa main-mise sur le sumo pendant près de quinze ans. ( j'exagère un peu mais pas tellement finalement) Même si habituellement son style m'ennuyait vraiment, je dois admettre que c'est tout le mal que je lui souhaite.

[Konosato]

Petit encart technique.
J'ai trouvé le Kotenage de Asashoryu sur Hakuho parfait. Il a fait sa prise à l'aiselle ce qui est bien plus éfficace que sur le haut du bras et bien moins sujet à blessures pour l'adversaire. D'ailleurs quand on est pris par un tel Kimarite. mieux vaut laisser aller, une résistance pourrai engendrer de graves lésions au bras.

[toonoryu]

Konosato, tu devrais intervenir plus souvent, c'est frappé au coin du bon sens 8)

[Tony]

Chiyonofuji s'est disloqué plusieurs fois les épaules. La blessure qui marque un déclic dans sa carrière est la dislocation de son épaule lors du haru basho 1979 alors qu'il affrontait Banryûyama.

[Sakana]

Kokkai, futur Chiyonofuji donc ? :mrgreen: (pas taper Tony, pas taper :lol: )

J'attends le Natsu de pied ferme, parce que je vais me concentrer essentiellement sur Kokkai. Depuis le début, j'aime la force qu'il dégage, alors s'il allie ça à de la technique, ça va faire des étincelles parmi les joijin. ^^

[pereboulon]

Je suis très triste d'apprendre que Shunketsu tire sa révérence. Il avait un style qui pouvait être spectaculaire. Je me souviens en particulier d'un combat en makuuchi complétement fou (il faut que je retrouve les références exactes) mais depuis quelques basho, sa descente semblait inexorable. Dommage.

Sinon bravo à Asashoryu qui rejoint enfin Takanohana au palmarès des yusho... il était temps, n'est ce pas Asafan ? :wink:

[Outremer]

Shunketsu s'est aliéné toute ma sympathie en faisant une henka face à Kotonowaka pour le tout dernier combat de celui-ci, dont le départ à la retraite était déjà officiel ! J'avais trouvé difficile d'imaginer un comportement moins digne en la circonstance.


En ce qui concerne Kokkai, il est certain qu'il a fait une grosse performance sur ce tournoi. C'était le premier Européen en Makuuchi (sauf erreur de ma part), mais il n'a pas tardé à être éclipsé par la rapide ascension de Kotooshu et il a longuement stagné autour du milieu de la division. Il est remarquable qu'il ait su changer son style à ce point et j'espère qu'il réussira à s'ancrer dans le sommet de la division. Le prochain tournoi - qui lui fera affronter tous les meilleurs - devrait nous éclairer sur ce point.

Il sera également intéressant de voir comment Baruto se débrouille dans deux mois. Au cours de ce tournoi, il m'a semblé que l'Estonien avait gagné en expérience mais il a certainement la possibilité de progresser encore beaucoup !

[Konosato]

Il sera aussi intéressant de voir ce que fera Wakanoho au prochain Basho, car lui aussi devra rencontrer la crème de la crème. D'ailleurs il poursuit avec beaucoup de mérite la tradition russe des frères Boradzov (Roho et Hakurozan) je parle de Henka, Hikiotoshi et autres Hatakikomi. Et pourtant il n'est pas dépourvu de physique (1,95 m/155 kg) pour faire du bon Yotsu-zumô. Il est jeune (20 ans au mois de juillet) et il doit encore faire ses classes en Makuuchi.

[toonoryu]

Shunketsu s'est aliéné toute ma sympathie en faisant une henka face à Kotonowaka pour le tout dernier combat de celui-ci, dont le départ à la retraite était déjà officiel ! J'avais trouvé difficile d'imaginer un comportement moins digne en la circonstance.


Shunketsu était alors en danger d'être rétrogradé en juryo, il n'avait d'autre choix que de gagner ses trois derniers combats, ce qu'il fit. Ne pas oublier qu'en dehors de la dignité, ces hommes jouent leur carrière - pour ainsi dire quasiment leur vie - à chaque fois qu'il gravissent le dohyo. Il y a même des yokozuna quyi ont fait des henka, c'est dire... (pour ne pas parler du fait que le débat sur l'indignité des henka est bien plus virulent chez les fans européens qu'il ne l'est au Japon)

[Outremer]

Shunketsu était alors en danger d'être rétrogradé en juryo, il n'avait d'autre choix que de gagner ses trois derniers combats, ce qu'il fit.

Kotonowaka était un archi-vétéran, le doyen de la Makuuchi à l'époque et un lutteur respecté. Sa carrière - qui a duré 25 ans - méritait autre chose que de s'achever sur une misérable henka !

Je ne cherche pas à relancer le débat sur la henka en général. Mais, en la circonstance, j'ai trouvé que celle de Shunketsu était lamentable.

J'ajouterais que la rétrogradation en Juryo n'est tout de même pas une sentence de mort : on est toujours salarié et rien n'empêche de remonter aussi sec le tournoi suivant.

[liclic]

Shunketsu était alors en danger d'être rétrogradé en juryo, il n'avait d'autre choix que de gagner ses trois derniers combats, ce qu'il fit.

Kotonowaka était un archi-vétéran, le doyen de la Makuuchi à l'époque et un lutteur respecté. Sa carrière - qui a duré 25 ans - méritait autre chose que de s'achever sur une misérable henka !

Je ne cherche pas à relancer le débat sur la henka en général. Mais, en la circonstance, j'ai trouvé que celle de Shunketsu était lamentable.

J'ajouterais que la rétrogradation en Juryo n'est tout de même pas une sentence de mort : on est toujours salarié et rien n'empêche de remonter aussi sec le tournoi suivant.

On peut également gagner le combat sans avoir à faire une henka. Il aurait pu au moins tenter un ketaguri pour le style. S'il l'avait réussi personne n'en aurait parlé....

[pereboulon]

J'ajouterais que la rétrogradation en Juryo n'est tout de même pas une sentence de mort : on est toujours salarié et rien n'empêche de remonter aussi sec le tournoi suivant.

On gagne beaucoup moins en juryo et mine de rien ça compte pour un lutteur qui a passé la majeure partie de sa carrière salariée en juryo. Shunketsu n'a pas la chance de Kotonowaka d'avoir une place bien au chaud qui l'attend pour sa retraite (je rappelle que c'est même pour cette raison que Kotonowaka a précipité son intai même si celui ci devait intervenir tôt ou tard de toute façon). Le sumo c'est de la lutte à tous les niveaux.

C'est dommage pour Kotonowaka mais franchement pas fondamental pour lui si ce n'est un peu symbolique. Par ailleurs on peut voir la chose autrement : Shunketsu lui a évité de se blesser au moment de passer oyakata. C'était peut être même arrangé entre eux avant. Je sais qu'on n'aime pas trop parler yaocho ici mais bon, pour certains combats on peut se poser la question tout de même... J'aime beaucoup Kotomitsuki mais sa victoire sur Chiyotaikai ou la victoire de Chiyotaikai sur Kaio je les avais prédites, or quand on connait la valeur de mes prédictions...

[xamsnig]

Le boss est de retour.Bravo à Asa

[liclic]

C'est dommage pour Kotonowaka mais franchement pas fondamental pour lui si ce n'est un peu symbolique. Par ailleurs on peut voir la chose autrement : Shunketsu lui a évité de se blesser au moment de passer oyakata. C'était peut être même arrangé entre eux avant. Je sais qu'on n'aime pas trop parler yaocho ici mais bon, pour certains combats on peut se poser la question tout de même... J'aime beaucoup Kotomitsuki mais sa victoire sur Chiyotaikai ou la victoire de Chiyotaikai sur Kaio je les avais prédites, or quand on connait la valeur de mes prédictions...
Je ne pense pas qu'il y ait yaocho. Cependant, on peut légitimement penser à des accords tacites. Chacun connaît la valeur de l'autre, la difficulté d'obtenir de gros scores à leur niveau, se respectent les uns les autres notamment par rapport à leur grade et enfin veulent éviter de se blesser. Tout ceci doit être mis dans la balance et au vu du tournoi, les circonstances ont parlé :
pour Kaiô-Chiyotaikai : ce dernier avait besoin d'atteindre les 8 victoies à tout prix et une victoire de manière plus aisée sur Kaiô était bienvenue. Il s'est passé que Kaiô a levé probablement un peu le pied permettant à son camarade d'égaliser à 7-3 pour eux deux.
Pour Chiyotaikai-Kotomitsuki : Chiyotaikai n'avait aucun enjeu si ce n'est d'éviter de se blesser pour ce combat et Kotomitsuki en avait un gros : le kachi koshi un sésame énorme. De plus, risquer de se blesser inutilement n'était absolument pas dans les projets de Chiyotaikai qui relevait, ne l'oublions pas, d'une très sévère blessure à l'épaule. Plutôt que de tout faire pour empêcher Kotomitsuki d'avoir le kachi koshi, Chiyotaikai en a probablement gardé pour une prochaine fois... Si Kotomitsuki avait déjà été kachi koshi ou make koshi, je doute qu'il y eût une telle retenue.

[Tadanobu]

Pour Chiyotaikai-Kotomitsuki : Chiyotaikai n'avait aucun enjeu si ce n'est d'éviter de se blesser pour ce combat et Kotomitsuki en avait un gros : le kachi koshi un sésame énorme. De plus, risquer de se blesser inutilement n'était absolument pas dans les projets de Chiyotaikai qui relevait, ne l'oublions pas, d'une très sévère blessure à l'épaule. Plutôt que de tout faire pour empêcher Kotomitsuki d'avoir le kachi koshi, Chiyotaikai en a probablement gardé pour une prochaine fois... Si Kotomitsuki avait déjà été kachi koshi ou make koshi, je doute qu'il y eût une telle retenue.

J'sais pas, en visionnant le combat, j'ai VRAIMENT pas eu l'impression que Chiyotaïkai s'économisait. A mon avis, il aurait effectivement pu se faire mal en tombant sur son bras comme il l'a fait.

D'ailleurs, d'une façon générale, je l'ai VRAIMENT pas trouvé diminué sur son bras, le Chiyotaikai. Il a majoritairement fait "son" sumo dans l'ensemble, plutôt avec confiance.

Pour Shunketsu / Kotonowaka:Oui, moi aussi, cette henka m'avait semblé décevante sur le coup. On peut pas vraiment non plus en vouloir à Shunketsu, ça fait vraiment partie du sumo. Par ailleurs, limiter son regard sur un lutteur a ce qu'il a fait sur UN combat est extrèmemant limitant, un brin méprisant pour tout le reste de ses efforts. Il a eu beaucoup, beaucoup de mal à accéder aux divisions salariées, sa santé ne lui a pas permis de rester aussi longtemps Makunouchi qu'il aurait pu, au vu de sa vivacité et de son acharnement.
Depuis plusieurs années, il continuait à lutter en étant malade, en sachant que le régime sportif et alimentaire détruisait son corps.
Ishide est un GRAND lutteur, aucun doute là-dessus. Ceux qui n'en gardent que le souvenir de cette henka n'ont probablment vu qu'un seul combat de cet homme courageux.

[Outremer]

On gagne beaucoup moins en juryo et mine de rien ça compte pour un lutteur qui a passé la majeure partie de sa carrière salariée en juryo.

Comme Liclic le fait observer, Shunketsu aurait pu essayer - soyons fous - de gagner le combat sans faire de henka.


Shunketsu n'a pas la chance de Kotonowaka d'avoir une place bien au chaud qui l'attend pour sa retraite (je rappelle que c'est même pour cette raison que Kotonowaka a précipité son intai même si celui ci devait intervenir tôt ou tard de toute façon).

Oui, Kotonowaka avait dû précipiter sa retraite pour remplacer son oyakata, qui venait d'avoir 65 ans. Je ne pense pas qu'on puisse dire qu'il ne l'avait pas mérité.


Par ailleurs on peut voir la chose autrement : Shunketsu lui a évité de se blesser au moment de passer oyakata. C'était peut être même arrangé entre eux avant.

Tu ne penses tout de même pas que Kotonowaka a demandé à Shunketsu de lui faire une henka ? :)


Par ailleurs, limiter son regard sur un lutteur a ce qu'il a fait sur UN combat est extrèmemant limitant, un brin méprisant pour tout le reste de ses efforts.

Je le reconnais. Mais, même en Makuuchi, on ne peut pas prêter une attention égale à tous les lutteurs. J'ai dû voir la plupart des combats de Shunketsu/Ishide en division supérieure et il ne m'a jamais particulièrement marqué. Du coup, je ne me souvient vraiment de lui que pour cet épisode peu prestigieux.

[pereboulon]

Comme Liclic le fait observer, Shunketsu aurait pu essayer - soyons fous - de gagner le combat sans faire de henka.



Oui, mais il a essayé une henka et elle a marché. Le résultat compte. Shunketsu était un professionnel et il a su gagner plus de combats sans faire de henka. Cette fois ci il a estimé que cette technique marcherait et effectivement elle a marché. Je rappelle que la henka est une technique très risquée car lorsqu'elle échoue à surprendre l'adversaire, c'est la défaite quasi assurée pour celui qui la tente.


Oui, Kotonowaka avait dû précipiter sa retraite pour remplacer son oyakata, qui venait d'avoir 65 ans. Je ne pense pas qu'on puisse dire qu'il ne l'avait pas mérité.

Il ne s'agit pas de ça. Je voulais juste souligner que pour ce combat les conséquences pour Shunketsu était financièrement plus dures. Face à un Kotonowaka (que j'apprécie beaucoup par ailleurs) bien établi dans le monde du sumo et à l'avenir tout tracé, je ne trouve pas anormal qu'un type plus laborieux ou moins chanceux (ou les deux) ait tenté un coup qui pour lui avait plus de conséquences que pour le lutteur d'en face.


Tu ne penses tout de même pas que Kotonowaka a demandé à Shunketsu de lui faire une henka ? :)

Je pense que c'est possible. S'affaler tout de suite par terre ne risquait pas de blesser Kotonowaka alors que face à un lutteur vif comme Shunketsu il y avait beaucoup plus de risque de blessure en cas de combat "normal". Le sumo est un sport violent aux conséquences parfois graves. Sans aller jusqu'à Raiden qui a tué un rikishi, on peut évoquer le cas récent de ce lutteur qui a heurté le bas du dohyo avec le haut du crâne et qui a été sonné ou encore celui qui prend sa retraite pour cause de décollement de rétine. Kotonowaka a déjà fini en sang après s'être mangé le dohyo tête la première. Je serais bien le dernier à lui reprocher de s'être arrangé pour éviter que quelque chose de grave lui arrive. Mais de toute façon on en sait rien, ce n'est qu'une spéculation de ma part. Seulement je pense qu'elle est plausible, non fantaisiste quoi.

Par ailleurs, comme le souligne Tadanobu (bel hommage à Ishide d'ailleurs), on ne saurait juger un lutteur sur un seul combat. Hakuho a bien fait une très vilaine henka à Hokutoriki quand celui ci était en mesure de gagner ce qui aurait sans doute été sa seule coupe de l'empereur. Je n'ai pas du tout aimé mais je m'incline devant l'immense talent du yokozuna que j'apprécie de plus en plus (malgré qu'il continue de temps en temps de faire une petite henka à son ami Asashoryu :wink: )

[Konosato]

Pour le Haru-Basho, nous avons eu un nouveau record de Kensho pour les tournois
qui n'ont pas lieu à Tokyo. Au total 1073 Kensho ont été attribués, c'est la première fois que ce chiffre dépasse les 1000 pour un Basho en dehors de la capitale. Jusqu'à maintenant le record datait du Haru 2007 avec 957 Kensho. Tous tournois
confondus, ce Haru 2008 se place à la quatrième place du classement général depuis qu'il y en a six par année (1958). Le Musubi-no-ichiban (dernière rencontre du Basho) entre Hakuho et Asashoryu a apporté 47 Kensho au vainqueur, nouveau record pour un seul combat en dehors de Tokyo.
Le nombre de spectateur a aussi été très satisfaisant. Dix journées se sont déroulées à guichet fermé, c'est le premier double chiffre depuis le Haru 2001, où pour ce tournoi les quinze jours se sont passés à guichet fermé. Kitanoumi Rijicho "la cause de ce regain d'intérêt, c'est que c'est la première fois depuis longtemps que deux Yokozuna étaient présents à Osaka"

Source: Watashi, forum allemand

[Satori]

Merci pour l'info, maître Konosato... ;)

Satori