Les dames de la nuit et le Sumo

[gotonin]

Suite à une discussion à l'entrée du Taiikukan avec Dadou, je voudrais vous parler de ses femmes en kimono, d'un âge avancées que l'on voit régulièrement assises bien droites sur des zabutons juste devant le Dohyou (parfois même, il y en a aussi sur les masuseki).

Elles ne s'habillent pas pour l'occasion, non, ce sont leur tenue de travail, en effet ces femmes de kimono toutes vêtues et maquillées à la pelle à tarte, avec la coiffure qui va avec, sont des "femmes de la nuit" (Batgirls?).

Appelées les "clubs mama" (mizushoubai = hotesse), ces dames de luxe qui remplissent les verres des clients et "louent" leurs corps dans des bars très typés, n'oeuvrant que la nuit aux salarymen fatigués et aux poches bien remplies...

Ma question est simple, selon vous, viennent-elles car elles aiment vraiment le sumo ou bien pour "leur" promotion ?!
Ou alors elles font des meetings après le basho, car il y en a vraiment beaucoup. :wink:

[Himeji]

tiens, je n'avais jamais entendu parler de ca ! On les vois sur le stream aux premiers rangs du dohyo :?:
peut-etre accompagnent-elles certains de leurs clients. Si elles sont assez agees, j'imagine que leurs clients doivent l'etre aussi. Et il est bien connu que le sumo est majoritairement populaire chez les personnes d'un certain age. Si elles sont aux premiers rangs, donc aux places les plus cheres, cela confirmerait qu'elles accompagnent des clients "riches". Ca serait logique selon moi.

Affaire resolue mon cher Watson :)

[gotonin]

Je n'en ai jamais vu accompagnées, elles viennent seules.

Regarde bien. Il n'y a jamais personne qui leurs parlent.

On fait mine de pas les connaitre et la nuit... :wink:

[Himeji]

je ne sais pas alors, peut-etre ces sorties font-elles parties de leur agenda social, pour se faire connaitre etc ...
Je n'ai jamais assiste a un basho en vrai, donc ce ne sont que des suppositions.

[Asafan]

Je croyais que c'était des geisha, moi :oops:

[gotonin]

Les geishas (Tokyo), ca n'existe plus depuis la secode guerre mondiale.

Maintenant il ne reste plus que les Geiko (25 ans+) et Maiko (25 ans-) de Kyoto.

http://www.kyoto.travel/images/wack/maikogeiko.jpg

C'est d'une autre classe ;).

[Himeji]

les geishas, c'est pas les maikos / geikos lorsqu'elles prennent de l'age par hasard ? Je croyais qu'a partir d'un certain age, on ne les appelait plus maiko ni geiko, mais tout simplement Geisha (et en effet uniquement a Kyoto, dans le quartier de Gion plus precisement) :wink:

[gotonin]

Erreur, les "geishas" sont les concurrentes directes des "maikos" (jeunes) et des "geikos" (+ agees) de Gion.

Elles officiaient uniquement a Edo/Tokyo.

D'apres mes connaissances kyotoistes, les "geishas" n'avaient rien a voir avec les "geikos", elles n'avaient pas de talent...
Avec la guerre, il n'en restait deja pas beaucoup et elles se sont eteintes d'elles meme.
Et donc, Kyoto a gagne !!

Attention aussi de ne pas confondre les anciennes "geishas" et les "oirans" (prostituees de luxe), ca n'a rien a voir meme si elles sont toutes habillees en kimonos.

Dans les quartiers chics de Tokyo, il paraitrait qu'il y a encore des "oirans" en service. (miam miam)

Mais ceci n'est pas le sujet...

[argus38]

Ne pas fantasmer. Il y a peut-être des dames de petite vertu qui assistent au basho mais elles ne portent pas obligatoirement un kimono. D'autres ont la tenue traditionnelle par respect pour tout ce que représente le Sumo dans la société japonaise, exactement comme certaines femmes vont à l'opéra en robe longue. J'ai vu l'année dernière, au mois de mai, sur le Champ de Mars à Paris, un couple en tenue traditionnelle: lui avec la tenue de ville des sumotori, et elle en kimono.

[gotonin]

Négatif Artus cette tenue n'est pas une tenue de soirée. Il y a Kimono et kimono, personne au Japon s'habillerait et se maquillerait comme cela pour "juste" sortir :

http://www.cafeblo.com/kimono/img/6/070703_1.jpg

http://www.cafeblo.com/kimono/archive/6
(en japonais)

[konishiki]

Les geisha . voici un article du site partenaire le japon.org.
http://www.lejapon.org/info/modules.php?file=article&name=News&sid=860

Un article de l'excellent Hoshifranshu :wink:

[Info-Sumo]

Non, l'article n'est pas d'Hoshifransu. Il a seulement commenté l'article.
Il s'agit d'une émission de télé de la série "Des racines et des ailes" que j'ai enregistrée et reproduit sous forme d'article.

[konishiki]

Non, l'article n'est pas d'Hoshifransu. Il a seulement commenté l'article.
Il s'agit d'une émission de télé de la série "Des racines et des ailes" que j'ai enregistrée et reproduit sous forme d'article.


HA! Je suis mauvais :lol: . :wink:
C'est un magnifique article .
Si vous êtes intérréssé par le Japon en général , vous pourrez trouver sur le http://www.lejapon.org , une mine d'or d'information sur le Japon traditionnel et moderne et aussi pleins d'autres choses. :wink:

[Sakana]

Lors des matsuri (fête), les femmes, les jeunes filles s'habillent en kimono, certains hommes faisant de même. En pleine journée, mais aussi en soirée. J'avais vu ça l'an dernier à Tôkyô et à Kyôto (et je ne parle pas du quartier de Gion).
Donc question :y a-t-il une fête en ce moment à Ôsaka qui pourrait expliquer le kimono ?
(Qu'on voit s'il n'y a pas une éventuelle autre raison à celle, immédiate, de la prostitution...)

[gotonin]

Helas, non :lol:.

Prostitution, prostitution, ces femmes travaillent de nuit. Leur profession est de "servir" les clients... apres, c'est sure, pour certaines, il y a des "afters"...

Mais je le repete y a kimono et kimono, on ne peut confondre entre un kimono de soiree et de profession. :roll:

[Sakana]

Au lieu de faire des phrases sibyllines, explique-nous alors en quoi consiste la différence. La façon de nouer l'obi (devant ou derrière) ?

[gotonin]

Non, non, c'est la qualite du kimono, le tissu du kimono, l'ornementation du kimono et surtout les accessoires (maquillages, coiffures, bijoux etc.).

Je ne suis pas un specialiste, une personne plus experte se fera un plaisir de t'expliquer en long et en travers.

Car il y a enormement de choses a dire sur les kimonos.

:D

Et, tu peux tres bien poser la question sur japon.org.

[skydiver]

Il y a effectivement déjà eu plusieurs sujets relatifs à l'habillement traditionnel du lejapon.org. Avec, notamment, l'intervention de "kitsuke", spécialistes de la chose.

[Info-Sumo]

Donc question :y a-t-il une fête en ce moment à Ôsaka qui pourrait expliquer le kimono ?
Helas, non

Bin si justement!
Shunbun no hi 春分の日: le jour du printemps. C'était jeudi dernier.

[Tadanobu]

Ben, si je ne m'abuse, dans un "vrai" habillement, nouer l'obi par devant est vraiment réservé à la prostitution tres explicite, car le seul "avantage" est le côté (très) pratique.

Des dames à côté de "salarymen" peuvent être
- soit des (appellons les comme ça, bien que etc etc) geishas "normales", c'est à dire des femmes dont le travail est de divertir les salarymen en remplissant leur verre (très souvent), dansant, conversant, chantant, jouant du tambour, de la flute ou du shamisen (extremement rarement). Leur travail en théorie est pricipalement dans les maisons de thé ou dans des lieux "publics" principalement, réunions de collegues, etc...

- Soit des geisha "entretenues", c'est à dire entretenant une relation suivie avec un "client" privilégié, ce qui dans ce cas peut comprendre une intimité physique. C'est particulièrement vrai avec des gens d'un certain âge, d'une belle richesse et attachés à la tradition. C'est ce qui est le plus proche d'un mariage pour une geisha, et il va sans dire que la fidélité est obligatoire.

- Soit des amies, épouses, maîtresses plus ou moins officielles... grimées pour l'occasion.

Aux dernières nouvelles, les "écoles" de geisha existaient encore, de façon très préservées. Les activités artistiques traditionnelles (festival de danse, chant, musique traditionnelles) existent encore. Par contre, je pense que le système de "maisons" n'existe plus, car se situant à cheval entre l'esclavage et la prositution (pour nos yeux modernes, occidentaux, qui ont été dirigistes sur la reconstruction du japon)

Pour les débutants, le ROMAN d'Arthur Golden, "Geisha", disponible en poche, est très interessant, en ce qu'il est très pédagogique sur le mode de vie de ces femmes (avant la WWII). Pour nous amateurs de sumo, les correspondances sont évidemment directes tant les modes de vie sont identiques. La reflexion "en miroir" que l'amateur de sumo en tire est assez interessante, sur les états d'esprit des lutteurs. Une adaptation cinéma a été réalisée ces dernières années, mais je peux rien vous en dire, je l'ai pas vu, et le format me paraît moins didactique.