Haru 08 : Torikumi de la 5ème journée (Itsuka-me)

[Kotononami]

Juryo

1 Wakakoyu ms2E (2-0) [1] Kirinowaka J13W (1-3) [0]
2 Sagatsukasa J14W (2-2) [0] Shunketsu J11W (1-3) [0]
3 Tosayutaka J12W (1-3) [0] Ushiomaru J10W (2-2) [0]
4 Kitataiki J10E (3-1) [1] Kimurayama J14E (4-0) [0]
5 Katayama J13E (2-2) [3] Shimotori J9W (2-2) [3]
6 Masatsukasa J9E (3-1) [2] Kyokunankai J11E (3-1) [5]
7 Hokutokuni J12E (2-2) [0] Kasuganishiki J8W (2-2) [0]
8 Chiyohakuho J6E (3-1) [1] Shirononami J8E (1-3) [1]
9 Tamawashi J7E (2-2) [0] Mokonami J5W (1-3) [1]
10 Tamanoshima J5E (2-2) [3] Toyozakura J7W (1-3) [1]
11 Tochinoshin J4E (4-0) [0] Hochiyama J6W (1-3) [0]
12 Kitazakura J4W (2-2) [2] Koryu J2W (1-3) [0]
13 Kotokasuga J3E (1-3) [1] Hoshihikari J1W (2-2) [0]
14 Tosanoumi J1E (4-0) [1] Hakuba J3W (1-3) [0]

Makuuchi

15 Hakurozan J2E (2-2) [0] Sakaizawa M15W (3-1) [1]
16 Wakakirin M15E (1-3) [0] Ryuo M16W (0-4) [0]
17 Homasho M13E (4-0) [1] Otsukasa M16E (4-0) [0]
18 Toyohibiki M11E (0-4) [2] Kakizoe M14W (3-1) [1]
19 Futeno M10E (2-2) [4] Kaiho M14E (0-4) [3]
20 Yoshikaze M12W (0-4) [4] Kasugao M9W (3-1) [4]
21 Iwakiyama M9E (2-2) [1] Tochiozan M12E (4-0) [1]
22 Goeido M8E (2-2) [0] Takamisakari M11W (4-0) [0]
23 Tamakasuga M10W (2-2) [4] Hokutoriki M7W (4-0) [5]
24 Tochinonada M8W (0-4) [5] Kokkai M5W (4-0) [6]
25 Wakanosato M5E (1-3) [1] Baruto M7E (3-1) [1]
26 Roho M6E (2-2) [3] Kyokutenho M4W (3-1) [3]
27 Wakanoho M4E (2-2) [0] Dejima M6W (0-4) [0]
28 Asasekiryu M1E (3-1) [3] Kakuryu M1W (2-2) [1]
29 Ama S1E (2-2) [7] Kisenosato K1E (2-2) [7]
30 Takekaze K1W (0-4) [2] Chiyotaikai O2W (3-1) [1]
31 Kaio O2E (3-1) [6] Kotoshogiku S1W (1-3) [3]
32 Tokitenku M3E (2-2) [5] Kotomitsuki O1W (1-3) [6]
33 Kotooshu O1E (2-2) [5] Aminishiki M2E (2-2) [6]
34 Toyonoshima M3W (0-4) [0] Asashoryu Y1W (4-0) [4]
35 Hakuho Y1E (3-1) [14] Miyabiyama M2W (0-4) [4]

[liclic]

17 Homasho M13E (4-0) [1] Otsukasa M16E (4-0) [0]

Ca promêt pour demain!
:D

[dohko57]

je parie sur Homasho !! 8)

[pereboulon]

Rien ne me fait plus plaisir que de voir Tosanoumi se refaire une petite santé en juryo. J'espère qu'il va continuer sur sa lancée demain.

[Outremer]

Est-ce que Hakuho va garder Aminishiki comme porteur d'épée pour cette cinquième journée ? :)

[Kaiowaka]

Voici les résultats de la 5ème journée.

Division juryo :

ms2e Wakakoyu (3-0) tsukiotoshi J13o Kirinowaka (1-4)
J14o Sagatsukasa (3-2) oshidashi J11o Shunketsu (1-4)
J12o Tosayutaka (1-4) oshidashi J10o Ushiomaru (3-2)
J10e Kitataiki (4-1) oshidashi J14e Kimurayama (4-1)
J13e Katayama (2-3) sukuinage J9o Shimotori (3-2)
J9e Masatsukasa (3-2) hatakikomi J11e Kyokunankai (4-1)
J12e Hokutokuni (2-3) oshidashi J8o Kasuganishiki (3-2)
J6e Chiyohakuho (3-2) yorikiri J8e Shirononami (2-3)
J7e Tamawashi (2-3) yorikiri J5o Mokonami (2-3)
J5e Tamanoshima (3-2) oshidashi J7o Toyozakura (1-4)
J4e Tochinoshin (5-0) utchari J6o Hochiyama (1-4)
J4o Kitazakura (3-2) yorikiri J2o Koryu (1-4)
J3e Kotokasuga (2-3) sukuinage J1o Hoshihikari (2-3)
J1e Tosanoumi (5-0) okuritaoshi J3o Hakuba (1-4)

Division makuuchi :

J2e Hakurozan (3-2) yoritaoshi M15o Sakaizawa (3-2)
M15e Wakakirin (2-3) oshidashi M16o Ryuo (0-5)
M13e Homasho (5-0) uwatedashinage M16e Otsukasa (4-1)
M11e Toyohibiki (0-5) hatakikomi M14o Kakizoe (4-1)
M10e Futeno (3-2) uwatenage M14e Kaiho (0-5)
M12o Yoshikaze (1-4) sukuinage M9o Kasugao (3-2)
M9e Iwakiyama (2-3) yorikiri M12e Tochiozan (5-0)
M8e Goeido (3-2) tottari M11o Takamisakari (4-1)
M10o Tamakasuga (2-3) oshidashi M7o Hokutoriki (5-0)
M8o Tochinonada (0-5) tsukiotoshi M5o Kokkai (5-0)
M5e Wakanosato (1-4) yorikiri M7e Baruto (4-1)
M6e Roho (3-2) shitatenage M4o Kyokutenho (3-2)
M4e Wakanoho (2-3) yorikiri M6o Dejima (1-4)
M1e Asasekiryu (4-1) yorikiri M1o Kakuryu (2-3)
S1e Ama (3-2) oshitaoshi K1e Kisenosato (2-3)
K1o Takekaze (0-5) oshidashi O2o Chiyotaikai (4-1)
O2e Kaio (4-1) yorikiri S1o Kotoshogiku (1-4)
M3e Tokitenku (2-3) katasukashi O1o Kotomitsuki (2-3)
O1e Kotooshu (2-3) oshidashi M2e Aminishiki (3-2)
M3o Toyonoshima (0-5) yoritaoshi Y1o Asashoryu (5-0)
Y1e Hakuho (4-1) uwatedashinage M2o Miyabiyama (0-5)

[Kaiomitsuki]

Voici les résultats en couleur de la 5e journée de l'Haru 2008

JURYO
http://membres.lycos.fr/kaiou/Resultats/Haru2008_5ejour_Juryo.jpg

MAKUUCHI
http://membres.lycos.fr/kaiou/Resultats/Haru2008_5ejour_Makuuchi1.jpg
http://membres.lycos.fr/kaiou/Resultats/Haru2008_5ejour_Makuuchi2.jpg

[Yokotsuna]

En Juryo, Le retour en grâce de Tosanoumi qui n'est évidemment pas à sa place dans le banzuke, confirmation aussi du Géorgien Tochinoshin, toujours invaincu. Quant à Tosayutaka (snif..) il est en train de se prendre son premier "Mur" de sa carrière. En même temps, à l'Haru 2007, il faisait son Mae-Zumo..


En makuuchi, bravo à ceux qui avaient parié sur la victiore de Homasho sur le vénérable Otsukasa. Tochiozan maintient le cap, première défaite de Takamisakari, Hokutoriki et Kokkai à 5-0 8O , preuve que le Géorgien s'est "affiné" en allant chercher le mawashi quasiment à chaque fois, alors qu'avant c'était le "bolchoï" les bras en avant.

A noter aussi que pour ce début de Basho, nos vieux Ozekis sont à 4-1. Pour Kaio, c'est rassurant, pour Chiyotaikai, ça tient du miracle.

Au rang des déceptions: on retrouve Toyonoshima et Miyabiyama (normal, ils mangent que du cador la première semaine), Kotoshogiku,Wakanosato, Dejima, Toyohibiki, et aussi Kotooshu et Kotomitsuki compte tenu de leur rang.

Kotooshu, son parcours me rappelle celui des candidats à la fonction publique: peu arrivent à être lauréats des concours, mais une fois acquis, ils en foutent le minimum. D'un point de vue uniquement de ses résultats de Basho depuis sa promotion, c'est l'impression que ça donne. C'est bien dommage pour lui, car l'Ozumo est impitoyable et il va irrémédiablement être destitué à ce rythme là.

Yusho en Juryo: Tosanoumi ce serait bien, à l'image d'Iwakiyama il y'a quelques mois.

Yusho en Makuuchi: ben un Kettei-sen entre Yokozunas bien sûr !! Que le meilleur gagne, dans les règles de l'art.

[toonoryu]

Kotooshu, son parcours me rappelle celui des candidats à la fonction publique: peu arrivent à être lauréats des concours, mais une fois acquis, ils en foutent le minimum. D'un point de vue uniquement de ses résultats de Basho depuis sa promotion, c'est l'impression que ça donne. C'est bien dommage pour lui, car l'Ozumo est impitoyable et il va irrémédiablement être destitué à ce rythme là.

Cher ami, ma réponse se fera en deux points, sans ordre d'importance :

- Peux-tu me dire avec certitude que Kotooshu n'a pas de problèmes physiques ? il a eu un genou en vrac qui lui a pourri sa carrière dès son arrivée au rang d'ozeki. Alors certes, il a eu la chance d'atteindre ce rang, ce qui lui permet d'y "végéter" comme tu semble le penser. Mais est-ce une sinécure que de se maintenir au deuxième rang du sumo ? Je n'en suis pas convaincu. Kotooshu a eu le mérite d'y parvenir, et dans des temps records, alors que d'autres ne le voient jamais ou bien postent kadoban sur kadoban. Laissons lui le temps, ou alors soyons déçus qu'un si beau potentiel soit au point mort...

- ...au lieu de faire une comparaison qui en plus me fait sortir de mes gonds. C'est très français, de railler en permanence les fonctionnaires... pour après se lamenter qu'on a pas assez d'instits, que les trains ne sont pas assez nombreux, qu'il faut plus de flics, etc. Je suis moi-même dans la fonction publique, et je n'ai pas le sentiment de compter mes heures, et ce pour un salaire qui est certes sympathique, mais sans commune mesure avec ce que je toucherais si j'étais dans le privé, à responsabilité égale. Donc flut pour cette comparaison à deux euros (et encore). Désolé de m'énerver, les habitués du forum en seront surpris car c'est rare chez moi, mais là ça m'irrite quelque peu...

[Celeborn]

+1 avec le toon. Comparaison tout à fait déplacée.

A part ça, ce basho commence bien. Go Hokutoriki !!!

[dohko57]

en tant que fonctionnaire aussi, je voudrais réagir...mais comme mon cher collègue toonoryu a déjà fort bien répondu je rajouterai simplement quelques idées à sa pensée.
La fonction publique donne bien entendu accès à des métiers divers, mais je dirais que celui qui n'a pas le sens du service public ne parviendra pas en général à se hisser sur des postes de responsabilités au sein de celle ci (les glandeurs comme tu dis, on leur fait la chasse et ils sont en voie de disparition partout). On fait pas ces métiers pour l'argent car on est moins bien payé que dans le public, mais surtout par sens du service et du plaisir d'être utile à nos concitoyens, en plus de faire un métier que l'on aime. (on compte pas nos heures en tant que cadre, et la paie en fin de mois reste inchangé de fait, tu serais prêt à faire cela toi?)
Alors au lieu de critiquer par pure jalousie, méconnaissance, ou autre, je te demande de t'abstenir de parler d'un sujet que tu ne connais pas, ça fait vraiment cliché ...

[Sakana]

preuve que le Géorgien s'est "affiné" en allant chercher le mawashi quasiment à chaque fois, alors qu'avant c'était le "bolchoï" les bras en avant.
s'il est parvenu à trouver une stabilité sur le dohyô en passant de l'oshi-zumô au yotsu-sumô, tant mieux pour lui. personnellement, j'apprécie Kokkai et j'étais toujours frustré quand je le voyais chuter tout penaud les mains en avant. des Européens trustant le haut du tableau, c'est celui qui me fait la meilleure impression (bon, Kotoôshû c'est différent, le bougre de géant s'est flingué un genou...). et puis Kokkai dégage une telle puissance, souvent j'ai envie de le comparer à Wakanosato, voire à Musôyama mais je m'avance un peu trop (la fan attitude, c'est néfaste aux jugements ^^).

[Iwanoshima]

J'ai quand même toujours un peu de peine à voir Wakanosato ramer, saletés de blessures... je n'ai jamais été un grand fan de son style, mais j'ai toujours beaucoup apprécié le rikishi et il était vraiment à rien du grade d'ozeki :(. Mais malgré ses pépins, il y a du courage et de la grandeur dans la façon dont il est revenu en haut des maegashira. Courage !

[Kotononami]

Ca me fait mal de voir également Tochinonada toujours sans victoires après 5 journées. J'espère qu'il n'en n'a pas trop gros sur la patate et qu'il parviendra à retrouver quelques couleurs ces jours prochains.

[pereboulon]

Il me semble un peu tôt pour faire un bilan de ce basho. Je suis néanmoins très content du parcours de Tochiozan jusque là. Je l'apprécie ce lutteur. Il m'a semblé impressionnant d'aisance à chaque combat. Pourvu que ça dure, tout comme pour Homasho.

Kotomitsuki s'est réveillé me semble t'il. La quasi henka d'Asasekiryu lui a fait comme un électrochoc.

Sinon, Asashoryu est plus agressif que jamais, pour moi il clairement favori (comme toujours, mais un peu plus cette fois ci). Allez, plus que dix combats pour égaler Takanohana...

[Asafan]

@ Toon et Celeborn : allons allons, les garçons. C'est cliché de taper sur les fonctionnaires et de les traiter de glandeurs, d'accord, mais c'est pas bien méchant. Est-ce que je m'offusque, moi, quand on tape sur les blondes? :wink:

[dohko57]

@asafan : alors comme ça tu es blonde ? :lol: !
@ pereboulon : je suis tout comme toi heureux de voir le bon début de basho de Homasho et surtout de Tochiozan !
Par contre et malgré le fait que je sois un supporter de ce cher Asashoryu, son dernier combat m'a quelque peu effrayé : une belle explosivité, une bonne prise pour retourner son adversaire et la poussée finale ! mais... etait il indispensable pour lui qu'il maintienne sa prise au risque de blesser sérieusement son adversaire qui allait tomber sur le dos ?
Votre analyse sur ce combat ?
merci 8)

[Asafan]

Toyonoshima n'aurait eu qu'à reculer d'un pas et sortir du cercle. Il ne serait pas tombé. Il résiste à la poussée, tente de rester à l'intérieur de la tawara, Asashoryu ne peut que pousser plus fort pour le faire sortir. C'est Toyonoshima qui prend le risque, et c'est tout à son honneur. A mon humble avis.

Ou alors c'est qu'Asashoryu est très très méchant et qu'il veut blesser tout le monde :roll: :wink:

[Immyr]

....c'est qu'Asashoryu est très très méchant et qu'il veut blesser tout le monde :roll: :wink:

Mais tout le monde sait qu'Asa est un monstre sanguinaire... :P Mais je crois aussi avoir lu sur ce même forum qu'en comparaison, c'est les adversaires de Hakuho qui ont été moult fois plus souvent blessés lors des affrontements avec ce dernier que les adversaire de notre loup mongol... (corrigez moi si je me trompe). Bref, ça fait quand même énormément plaisir de revoir Asa à son meilleur niveau et avec son hargne caractéristique.

Par ailleurs, je suis terriblement heureux de revoir Mickey dans ses oeuvres et que dire de nos 2 vétérans ozekis. Kaio faisant parler la poudre de sa puissance et Tsuppari-man distribuant les baffes à tout-va.

Mon dieu... que splendide Basho. Pourvu que ça dure.

[dohko57]

Merci pour ton analyse Asafan, j'ai eu peur qu'il en avait fait un peu trop !
mais quelle rage de vaincre :twisted: ! vraiment kiffantv 8) !

[Yokotsuna]

Bon, après avoir choqué qq uns:


Evidemment comme partout, il y a ceux qui glandent et ceux qui savent que de toute manière s'ils ne s'arrachent pas, ils n'auront rien. Dans la fonction publique ou ailleurs. Quant à Dohko qui me parle du fait d'être cadre et des responsabilités, ça tombe bien car c'est exactement mon métier. Il y a, à l'heure actuelle, nombre de jeunes qui veulent y rentrer pour être sur d'avoir un métier jusqu'a leur retraite mais au train ou vont les choses dans notre pays, va p'tet falloir arrêter de rêver pour ces personnes là. Fin de la parenthèse.


Je voulais simplement dire par là que le parcours de Kotooshu en tant qu'Ozeki, c'est 13 bashos complets, 109 victoires pour 86 défaites soit un maigre 55% de victoires. Comme le dit Toonoryu, il se maintient. On parle bien de maintien et plus de progression. Kotooshu a un potentiel qui peut lui permettre de battre n'importe qui. La NSK doit faire la grimace autant que moi, car un Ozeki (petit rappel) doit pouvoir être en mesure de contester la suprématie établie. Or il ne conteste rien du tout: c'est objectif KK à chaque Basho.

Quant à son genou, il est vrai que ces blessures comptent parmi les plus difficiles à guérir, avec des longues périodes d'inactivité à prévoir. Du fait de son grade "privilégié", il peut bien à mon sens s'octroyer qq séances chez les meilleurs spécialistes au Japon et zapper certains entraînements. On ne lui demande pas d'assumer les corvées des non-sekitori. Kaio se fait bien soigner le dos , Chiyotaikai son coude, etc.. Ce que je lui reproche, c'est de ne pas avoir la niaque, je le trouve aussi passif qu'un tachi-ai mou d'Hokutoriki (lutteur que j'adore et qui suit bien content de le voir combattre comme ça).

Pour résumer, c'est un Ozeki décevant et je suis certain qu'il ne finira pas 2008 en tant qu'Ozeki. Ce n'est pas un souhait, juste une certitude, au vu de ce qu'il nous montre.


@Sakana: je suis agréablement surpris par le début de Basho du Kokkai "nouvelle formule". Il devrait associer son Tachi-ai ravageur et son nouveau style, ça ferait un malheur. Qu'il persiste comme ça et il devrait s'installer chez les Sanyaku durablement

[Outremer]

Joli combat, très disputé, entre Yoshikaze et Kasugao en bas de division.

Kokkai fait des étincelles jusqu'à présent. C'est très prometteur pour l'avenir !

Après un mauvais départ, Bruce Banner (alias Baruto sur le dohyo) s'est repris et fait parler à fond sa puissance herculéenne. S'il continue, il devrait affronter quelques lutteurs du haut de la division en deuxième semaine, ce qui devrait être très intéressant (et ne peut que l'aider à s'améliorer sur le plan technique).

Le style de Roho est plus agréable à regarder que lors du dernier tournoi (c'est le contraire qui aurait été difficile). Il s'est adroitement défait d'un Kyokutenho pourtant en forme.

Enfin, Kaio a dominé Kotoshogiku avec beaucoup de puissance. L'Ozeki semble en bonne forme sur ce basho.

[Sakana]

Yokotsuna, la chose qui m'interpelle à propos de Kotoôshû : certes il est ôzeki et pourrait prendre du temps pour mieux se soigner, tel Kaiô, tel Chiyotaikai. Mais, et ça j'aimerais vraiment le savoir, est-ce que le fait qu'il soit étranger ne le cantonne pas tout de même à un rang "inférieur" aux yeux du système japonais ? Donc, du coup, il aurait un peu moins de libertés que les autres ? Juste une question, pas pour remettre en cause le système, mais j'avoue que cette question m'est venue suite à ton message.

[Damimonay]

Pour résumer, c'est un Ozeki [Kotooshu] décevant et je suis certain qu'il ne finira pas 2008 en tant qu'Ozeki. Ce n'est pas un souhait, juste une certitude, au vu de ce qu'il nous montre.


"Certain" est un mot bien fort pour ce genre d'affirmation :?
Ca veut dire 100% de certitude, alors que je m'avance peut-etre, mais tu penses probablement à 55-60% qu'il va perdre son rang cette année. Mon avis personnel c'est que si il ne se blesse pas plus qu'il ne peut l'etre il sera encore ozeki en 2009. Mon indice de confiance pour cette proposition est de 80%.

[toonoryu]

Perso, je ne pense pas, surtout au vu de la popularité dont il jouit. Par contre, je suis très moyennement convaincu par le discours "Il est ozeki donc il a le temps de se soigner". Au contraire, je pense qu'il peut moins se le permettre. Kotooshu, comme tous les ozeki, sait ce qu'il en coûte de réaliser les perfs pour atteindre ce rang. Ce n'est pas simplement une affaire de remonter sur le banzuke comme l'a fait Baruto. C'est aligner un pic qui n'est pas du tout simple à réaliser. Il n'y a qu'à voir Dejima et Miyabiyama pour s'en convaincre. est à mon avis en train d'essayer de se ménager pendant un certain temps en en faisant le moins possible, "en fonctionnaire" si tu veux, pour attendre des jours meilleurs, une nouvelle solidité de ses appuis afin de retrouver le niveau qui fut le sien lors de sa grande période. Je suis sincèrement convaincu qu'il vise la tsuna, comme tout ozeki jeune qui se respecte, simplement, cet homme qui fait vivre sa famille en Bulgarie n'est pas non plus prêt à tout risquer, y compris la surblessure qui le ferait chuter de son rang voire quitter l'Ozumo, avec toutes les implications financières qui en découlent. Et ça, perso, à défaut d'avoir du panache, je trouve ça respectable. Et se maintenir à ce rang reste toujours aligner régulièrement des kachi-koshi face aux meilleurs lutteurs du moment.

Enfin, rendez-vous en décembre 2008, je trouve bien péremptoire d'afficher sa "certitude" que Kotooshu ne sera plus ozeki à ce moment. Je pense qu'il le sera encore, même si je suis moins assuré que Yokotsuna. Le manque d'expérience, je pense...

[dohko57]

"Evidemment comme partout, il y a ceux qui glandent et ceux qui savent que de toute manière s'ils ne s'arrachent pas, ils n'auront rien. Dans la fonction publique ou ailleurs. Quant à Dohko qui me parle du fait d'être cadre et des responsabilités, ça tombe bien car c'est exactement mon métier. Il y a, à l'heure actuelle, nombre de jeunes qui veulent y rentrer pour être sur d'avoir un métier jusqu'a leur retraite mais au train ou vont les choses dans notre pays, va p'tet falloir arrêter de rêver pour ces personnes là. Fin de la parenthèse. "
Je te confirme en effet que la tendance actuelle est à la réduction non seulement des effectifs mais aussi bientôt à un nouveau statut pour les nouveaux entrants. Comme partout pour avoir quelque chose, il faut s'arracher et l'ayant vécu je te rejoins sur cela. Tu dois donc savoir qu'il n'y a pas que des planqués et des glandus...

Pour en revenir au cas de Kotooshu, et tout comme toonoryu, je me garderais bien de dire que celui ne finira pas l'année 2008 en tant qu'ozeki !
Dans la vraie vie comme dans le sumo, les certitudes dans l'avenir sont bien souvent veines ! Je me contenterai de dire que j'aimerais le voir récupérer de sa blessure au genou et retrouver le fighting spirit qui était le sien !

[X-Philohana]

Perso, je ne pense pas, surtout au vu de la popularité dont il jouit. Par contre, je suis très moyennement convaincu par le discours "Il est ozeki donc il a le temps de se soigner". Au contraire, je pense qu'il peut moins se le permettre. Kotooshu, comme tous les ozeki, sait ce qu'il en coûte de réaliser les perfs pour atteindre ce rang. Ce n'est pas simplement une affaire de remonter sur le banzuke comme l'a fait Baruto. C'est aligner un pic qui n'est pas du tout simple à réaliser. Il n'y a qu'à voir Dejima et Miyabiyama pour s'en convaincre.... il le sait d'autant plus qu'en cas de descente, il faut sortir 10 victoires pour remonter, et si il a aligné les kashi-koshi avec une belle régularité, il sait parfaitement que la différence entre 8-7 et 10-5 à son rang c'est des combats pas faciles à prendre.
De plus, je voudrais quand même souligner que l'opposition qu'il a en face en ce moment est un bon poil plus féroce à mes yeux qu'à l'époque de sa promotion. Je peux me tromper et n'hésitez pas à me corriger, mais fin 2005/début 2006 le banzuke était un peu moins "homogène". Les postes de komosubi et de M1 à M3 étaient plus souvent occupés par des lutteurs yo-yo que par des réels "postulants", réguliers dans ces rangs. Là, on a quand même des "candidats" qui restent assez stables, et qui sont dangereux à chaque combat. Mais bon, c'est peut-être une impression que j'ai, mais j'aurais tendance à dire qu'en ce moment le haut du banzuke est exceptionnellement "dense".

[liclic]

assez d'accord avec la densité du haut du banzuke mais cela n'empêche pas les yokozuna d'aligner les perles comme si de rien n'était.... Certes le niveau semble globalement plus élevé mais les yokozuna demeurent au-dessus et j'aimerais que ce haut du banzuke ait un niveau encore plus élevé de manière à pouvoir à chaque basho disputer le yusho aux yokozuna ce qui n'est manifestement pas encore le cas....

[X-Philohana]

assez d'accord avec la densité du haut du banzuke mais cela n'empêche pas les yokozuna d'aligner les perles comme si de rien n'était....Les yokozuna, c'est une chose, Kotooshu c'est une autre. Le fait que les yokozuna arrivent à aligner des gros scores ne peuvent pas être directement corrélés au fait que les résultats actuels de Kotooshu soient moins bons que ceux de la période de sa promotion.
Certes le niveau semble globalement plus élevé mais les yokozuna demeurent au-dessus et j'aimerais que ce haut du banzuke ait un niveau encore plus élevé de manière à pouvoir à chaque basho disputer le yusho aux yokozuna ce qui n'est manifestement pas encore le cas....... faut quand même relativiser un peu. Même Hakuho et Asashoryu ont parfois des tournois "relativement" modestes, montrant bien que la fine "frontière" qui leur permet de rester bien au-dessus du paquet repose sur un équilibre assez fragile et exige qu'ils soient à 100% tout le temps.

[Yokotsuna]

@ sakana: je ne pense pas que Kotooshu soit moins bien considéré qu'un Japonais en tant qu'Ozeki, honnêtement. Il est un des fers de lance de la Sadogatake Beya, fut pendant longtemps Heya-gashira donc c'est quand même la "vitrine": Les dirigeants de la Heya ne prendront pas de risques avec lui.

Il faut quand même souligner que nous avons 2 grands Yokozunas en haut de l'affiche et que du coup, ça laisse peu de place aux autres.

Ce que je lui reproche c'est d'être à 2-4 après 6 journées, ce qui est clairement indigne d'un Ozeki. Certes son genou est en vrac, mais ça fait quand même 2 ans, ce pourquoi je me posais la question de ses soins.

J'aquiesce le fait qu'il ait réussi à enchainer les KK depuis sa promotion, mais il n'a que 25 ans, alors faire comme les Kaio/Chiyotaikai qui en ont 32-35 ans, y'a pas un petit problème là ?? Je suis aussi d'accord sur le fait qu'il fait vivre toute sa famille, etc.., mais ce n'est pas en produisant un Sumo comme celui-là que ça va continuer. Le genou est une chose, mais je lui trouve un manque de combativité chronique, qu'il n'avait pas lors de son accession au grade d'Ozeki. Il était sans peur, a battu Asashoryu qui était incontestable à l'époque. Ca fait bizarre du coup de voir ses performances actuelles.

Non pas que je ne l'aime pas en tant que lutteur, mais quand on le regarde avant le combat, on dirait dans son regard comme un mec qui va au poteau pour se faire fusiller. Il a un grand potentiel, mais ou est passé son fighting spirit ??


@ toonoryu: Qu'entends tu par "manque d'expérience"?? Si tu parles de mes environs 75 messages sur le forum, sache que je suis assidument le Sumo depuis Juillet 2003, et que je n'interviens que par intermittence, lors des tournois (car c'est là ou il y a de l'action), tout en lisant les différents posts (notamment les quizz, ou j'apprends pas mal de choses).

Ma certitude se base sur son niveau de Sumo actuel, et en consultant Sumo Reference, sa trajectoire au rang d'Ozeki ressemble étrangement à celles de Dejima et Miyabiyama: des petits KK, et la chute. Je sens juste la chute venir. Ce n'est qu'un avis personnel, on est OK avec ou pas.

Ma comparaison avec des "fonctionnaires peu impliqués dans leur job" était peut être franchouillarde et déplacée, mais ça traduisait le fond de ma pensée. Toutes mes excuses à ceux que j'ai pu froisser. Ca a au moins eu le mérite d'ouvrir le débat sur Kotooshu. L'ancien Kotonowaka n'a pas été Ozeki, lui, mais toujours plein de fighting spirit, même blessé et en déclin...

[toonoryu]

Merci pour les excuses pour la "comparaison". Pour le reste, je crois qu'on n'est pas d'accord et qu'on devrait le rester. Ce n'est pas que j'aie un faible ou une tendresse particulière pour Kotooshu, mais s'il y a un truc qui m'énerve, c'est cette capacité de tomber à bras raccourcis sur un gars avec des jugements qui sont pour le moins subjectifs d'une part, et unilatéraux d'autre part. Jauger du fighting spirit d'un rikishi d'après son regard, je suis pas sûr que ce soit bien significatif. Takanohana ne laissait rien transparaître, je ne vois pas qui pourrait dire qu'il manquait de fighting spirit. Wakanohana III donnait l'impression qu'il se faisait chier comme un rat mort sur le dohyo, il avait une espèce de moue boudeuse, je ne crois pas que cela repérsentait ses véritables émotions. Pour moi, mis à part certains cas particuliers, tel qu'Asashoryu qui en joue beaucoup, les sumotori sont bien plus souvent à rapprocher des joueurs de poker sur ce plan.
Sinon, pour ce qui concerne le fighting spirit encore une fois, certes, le résultat de Kotooshu est assez inquiétant. Certes, parfois on a l'impression qu'il manque singulièrement d'énergie. Je note surtout qu'il ne cherche jamais à pousser le combat à des extrémités folles - tel que le fait parfois Takamisakari par exemple - au risque d'une blessure grave. Mais je note d'une part qu'un Kotomitsuki ne fait pas un parcours plus brillant que lui pour l'instant, mais que bizarrement personne ne lui tombe dessus à bras raccourcis, et que quand Kaio sort quasiment tout seul lors de certains combats parce qu'il sent que la partie est perdue pour lui, personne ne bient l'affubler de sobriquets. Il y a là un "deux poids deux mesures" que je n'arrive pas à intégrer, et taper sur Kotooshu parce qu'il est jeune est injuste à mon sens. Ce n'est pas parce qu'il est parvenu avec plus de facilité au rang d'ozeki que Kotomitsuki qu'il doit se faire matraquer systématiquement...

Bon, en même temps, ça doit être mon côté "défendons des causes perdues", je défends aussi souvent le PSG bien que n'étant pas parisien... ;)

[Kotononami]

Mais je note d'une part qu'un Kotomitsuki ne fait pas un parcours plus brillant que lui pour l'instant, mais que bizarrement personne ne lui tombe dessus à bras raccourcis


Essayez donc un peu pour voir... :lol:

[liclic]

J'aime bien mickey mais il faut admettre que ni l'un ni l'autre font un bon basho malgré des envies réciproques....

[Yokotsuna]

Pour Kotomitsuki, je trouve personnellement qu'il y met plus d'entrain même si ce n'est guère plus brillant en ce moment. De plus , quitte a embêter les fans de Kotomitsuki, on sait bien qu'il a atteint "son" pinacle et que désormais sa fin de carrière consistera a rester Ozeki et à jouer par moments les troubles-fêtes sur les bashos.


Pour Kaio, tout le monde sait que s'il fait "le pas en arrière", c'est parce qu'il n'est pas en état de combattre et essaie de sauver son rang malgré son dos (si on peut encore appeler ça un "dos"). La différence est que tout le monde voit Kaio prendre sa retraite chaque année et que cela n'arrive pas. Il est d'une telle force pure qu'il se maintient avec cela. Et quand Kaio balance un uwatenage, ça a de la gueule, non ?? Citez moi une belle victoire de Kotooshu depuis qu'il est Ozeki.. 8O pis là y'a pas sumo reference pour aider..

Je ne jauge pas le fighting spirit uniquement au regard de Kotooshu mais aussi par rapport a son sumo et ses performances en basho. La conjonction des 2 me laisse penser qu'a mon humble avis, il en manque cruellement en ce moment


Hors-sujet: je ne supporte aucune équipe de foot français. Tu as effectivement raison, le PSG est une cause perdue. Mais bon ça devait finir par arriver, ça fait 5-6 ans que ça dure. (Fin du hors sujet)