Orora , division sandanme.

[konishiki]

Le colosse russe Orora . Kitanoumi beya / 190 kg. Natsu basho 2007.


http://www.youtube.com/watch?v=IpwpVJXgJTE

Orora, Hatsu basho 2007.




http://www.youtube.com/watch?v=jg7-X3SaluA

[pereboulon]

Très intéressantes ces vidéos. On a pas tous les jours l'occasion de voir Orora (au fait, il ne fait pas plutôt 250 kg ?).

Merci pour ces documents.

[konishiki]

Il est à 190 sur le site NSK !
Taille : 1m89 et poids 190kg. :wink:

[Kotononami]

La pesée officielle NSK 2007 donnait 250 kgs
La même en 2006 donnait 257,5 kgs.

Les chiffres que tu mentionnes Konishiki correspondent à ceux de son arrivée dans l'ozumo il y a 8 ans et qui n'ont donc pas été mis à jour par le site de la NSK. :wink:
Il a également grandi puisqu'il mesure 193,5cm selon les derniers chiffres.

Merci pour ces images. :)

[dohko57]

8O joli bébé comme qui dirait :) ! lutteur à suivre !

[Sakana]

Ah non ! Surtout pas "lutteur à suivre" ! Mais que c'est inintéressant de le voir combattre, pas de technique, il a de grands problèmes à n'attraper ne serait-ce que le mawashi pour effectuer une projection. Et ses oshi sont aussi puissants qu'un sprint de tortue neurasthénique... C'est vraiment plus un phénomène de foire qu'un lutteur de sumô, je trouve. J'imagine que Konishiki devait combattre avec plus de jus à son époque dans la même division... Orora atteindra un jour les sekitori ? J'en doute... même si je constate qu'il a atteint la division makushita en janvier dernier... Wow...

50% de yorikiri dans ses victoires... Forcément, avec une telle différence de poids, ça doit aider à pousser.

[Asafan]

Pour moi, c'est l'oror totale! :wink:

Si les rikishi étaient tous comme lui, j'abandonnerais le sumo aussi sec (aussi gras, plutôt) et me passionnerais pour le ping-pong ! :roll:

@Konishiki : merci pour ces images. C'est pas parce que je n'apprécie pas vraiment Orora qu'il faudrait te décourager de nous trouver toutes ces perles incroyables! Tu es l'Indiana Jones des videos de sumo :wink:

[Kotononami]

Ah non ! Surtout pas "lutteur à suivre" ! Mais que c'est inintéressant de le voir combattre

Question de goût tu ne crois pas?
Konishiki lui aussi a remporté près de 50% de ses victoires sur yorikiri. Perso j'adorais le voir combattre y compris sur la fin de sa carrière lorsque sa mobilité était franchement limitée.
Au nom de quoi le sumo d'Orora serait si ininteressant à suivre?
Chaque lutteur fait en fonction de ses capacités et de son gabarit , il a en tout cas le mérite de tenter de persévérer depuis 8 ans en divisions non salariées.
La variété des gabarits et des techniques fait le charme du sumo. Certains s'appuient sur leurs grandes capacités techniques , d'autres sur leur physique. Pourquoi cette dernière catégorie de lutteurs serait moins noble que les autres. Chacun fait avec les moyens du bord. Le terme phénomène de foire n'est pas très respectueux du bonhomme et du boulot quotidien qu'il doit honorer dans son Heya je trouve...

[toonoryu]

Sans vouloir faire insulte à Orora, ce lutteur n'est venu au sumo que parce qu'il n'arrivait pas grand chose d'autre de sa vie en raison de sa maladie qui entraîne pas mal d'inconvénients en dehors de la difformité. Et - même si c'est très subjectif bien entendu - son style est en effet des plus inintéressants à suivre. Ce qui fait la caractéristique des lutteurs de sumo, et ce qui surprend en général le plus le néophyte et/ou celui qui a des clichés en tête, c'est la mobilité de ces hommes en regard de leur corpulence. Orora n'a AUCUNE mobilité. Il combat comme Konishiki pouvait le faire quand il achevait sa carrière avec des genoux en bouillie sur lesquels reposaient une masse de près de 300 kilos. Le Konishiki de la grande époque était aux antipodes, il suffit de voir les images pour s'en convaincre, avec une rapidité pour un poids de 240 kilos absolument hallucinante, lui permettant d'expulser en quelques secondes un Chiyonofuji...

Non, Orora est sans rapport avec le sumo pour moi, et il se rapporte en effet plus aux phénomènes de foire (ou un autre mot si c'est celui ci qui te dérange...)

[dohko57]

Merci à tous pour ces infos sur Orora, je ne savais pas ! En même temps, je pense qu'il en faut pour tous les gouts, même si je trouve intéressant d'avoir des représentants de cette catégorie parmi les sekitori, ça nous donnerai de belles rencontres après ! C'est mon humble avis qui n'engage que moi bien entendu 8) !
Un sport revèle sa richesse dans la diversité des gabarits qu'il permet de voir se confronter je pense ! qu'en pensez vous?

[Kotononami]

Justement , il me semble que même si l'on ne respecte pas le style d'Orora ce qui est le droit de chacun (bien que l'on puisse ne pas aimer un style et le respecter quand même), le terme phénomène de foire me parait exagéré tant il m'apparait qu'il désigne au moins autant l'homme que son sumo.
Quand aux raisons qui poussent certains lutteurs à entrer dans le sumo ,Orora est certainement loin d'être un cas isolé sur le registre "je ne sais rien faire d'autre donc j'entre dans le sumo"

[Sakana]

Je suis d'accord avec Toonoryu. Le gabarit ne me gêne pas, loin de là, surtout si je pense à Musashimaru ou Konishiki qui étaient plus mobiles, plus techniques, bref, plus intéressants que ce pauvre bougre de Orora qui, après 8 années de sumô, n'arrive pas à assurer une prise sur le mawashi face à un lutteur plus frêle ? (enfin, si j'en juge les 2 vidéos) Ca manque de tonus, d'explosivité, de technique, pour être intéressant. Je lui souhaite d'être sekitori hein, et plus même, mais je le trouve en inadéquation totale avec l'image du sumô que je me fais.
Et désolé pour "phénomène de foire".

[Kotononami]

Voici trois autres combats de Orora trouvés sur l'excellent site Banzuke.com :

http://www.banzuke.com/~juryoika/200701/day3/200701030445%20Kirinishiki-Orora.avi
http://www.banzuke.com/~juryoika/200701/day6/200701060445%20Wakakasuga-Orora.avi
http://www.banzuke.com/~juryoika/200611/day14/200611140427%20Daishoki-Orora.avi

On aime ou on n'aime pas c'est sûr.
Mais pour un gars comme moi qui est tombé dans le sumo sur la fin de carrière de Konishiki , je suis plutôt amateur. :wink:


http://www.youtube.com/watch?v=U9ywMXrYY_Q


http://www.youtube.com/watch?v=5OOt1GZLSPI

[Yokotsuna]

Eh ben en fait je me trouve entre vous tous.

J'ai une tendance à préférer les "gras pousseurs" aux "secs explosifs", mais Oorora, c'est trop. C'est pas son poids qui me dérange, c'est sa manière de combattre. Je rejoins les propos de Sakana en parlant de tortue neurasthénique. Pour ceux qui connaissent le monde du catch, il me fait penser à André le Géant. A part étrangler son adversaire pour le faire sortir, il n'y a rien.

Je comprends mieux ses résultats maintenant. Je ne l'avais jamais vu combattre. Konishiki en fin de carrière était limite plus mobile que Oorora a 25 ans (son age actuel).

Certes il a du mérite d'être là depuis 8 ans dans le monde du sumo, mais vu d'ou il vient (en plein centre de la sibérie) c'est mieux qu'il ait un minimum d'activité et de vie sociale plutôt que de rester cloitré a 300 km de toute vie humaine.

Le nom de sa maladie, ne serait-ce pas de l'Acromégalie par hasard?

Kitanoumi l'a mis au régime a base de pommes, ça a pas l'air de fonctionner... Allez, le même à 200 kgs avec un peu de muscles et ça sera bon. Courage Oorora !

[dohko57]

Je suis d'accord avec Kotononami, et je pense que le terme phénomene de foire est déplacé ! respectons le comme lutteur même si cela ne correspond pas à l'idée que l'on peut s'en faire !
En tant que grand fan de Konishiki et de Musashimaru, je reste curieux de voir quel sera la suite de sa carrière !

[Kotononami]

J'ai retouvé un post du sumoforum (en anglais donc) qui nous en dit un peu plus sur Orora , avec une interview en prime. Très interessant...


http://www.sumoforum.net/forums/index.php?showtopic=13474&hl=Orora

[toonoryu]

Le nom de sa maladie, ne serait-ce pas de l'Acromégalie par hasard?


Je ne crois pas, l'acromégalie est une forme de gigantisme de la taille et non du poids, qui provoque en particulier une hypertrophie des extrémotés (mains, pieds)

Pour dokho57, la suite de sa carrière ne sera pas plus brillante que le début, Orora ne pourra jamais décoller (sans jeu de mots), trop gros et trop peu mobile pour ça... sa masse place son niveau en haut des sandanme, pas plus. Mais bon, ça rapporte une allocation à sa heya et lui a une vie pas trop stressante et qui ne coûte rien à sa famille... tout le monde est content.

[Yokotsuna]

Effectivement, j'ai pensé à l'Acromégalie d'emblée mais ses mains et pieds ne semblent pas difformes à ce point là. Les personnes qui en sont atteintes ne vivent pas vieux..

Pour Dohko, je suis aussi un fan de Musashimaru. J'en étais fan de par son niveau, de sa prestance (que n'a pas Oorora) et de sa bonhomie (comme Konishiki et qu'apparemment n'a pas Oorora).

[Kotononami]

Je reposte ici le lien du post qu' Hoshifransu avait consacré à Orora , l'occasion de répéter une fois de plus qu'Hoshi et ses interventions manquent au forum.

http://www.info-sumo.net/info/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=976&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

[Mysko]

Il a un physique hors-norme, ça au moins c'est clair et tout le monde est d'accord... C'est déjà ça !

Après, s'il fait du Sumo au sein de la NSK (et ce depuis 8 ans), ben c'est que c'est un lutteur de sumo par définition. Et peu importe s'il aurait pu être mannequin, coiffeur, boulanger ou même travailler dans une foire !

Un combat contre quelqu'un comme Orora est un défi, car même s'il n'est pas super mobile, force est de constater que tout le monde n'arrive pas à le battre.

Une des choses qui me plaît dans le sumo, c'est que le classement est très simple et ne tient compte que du résultat, sans jugement de valeur.

S'il était super nul comme lutteur, et que tout le monde le battait, il serait en fond de Jonokuchi. Or ce n'est pas le cas ; il a un classement qui est ce qu'il est, et donc il n'est donc pas plus ridicule en tant que lutteur que n'importe quel autre Sandanme. Il mérite donc bien ce titre, autant que ce lui de phénomène.

Le fait qu'il soit là permet aux autres lutteurs d'apprendre à lutter contre des gabarits plus lourds (et moins mobiles), ce qu'ils auront à faire tôt ou tard s'ils continuent à progresser. S'ils y arrivent, il mériteront de monter ; s'ils n'y arrivent pas, il leur faudra apprendre à combattre aussi ce type de lutteur, car un bon lutteur devrait être capable de s'adapter et de lutter contre différents gabarits, ce qui n'est pas évident et qui est justement ce qu'il y a de plaisant dans le sumo.

Enfin bon bref, voilà ma façon de penser.
:P :P :P

[liclic]

Pour dokho57, la suite de sa carrière ne sera pas plus brillante que le début, Orora ne pourra jamais décoller (sans jeu de mots), trop gros et trop peu mobile pour ça... sa masse place son niveau en haut des sandanme, pas plus. Mais bon, ça rapporte une allocation à sa heya et lui a une vie pas trop stressante et qui ne coûte rien à sa famille... tout le monde est content.
Je suis assez d'accord avec toi Toonoryu..... Il est beaucoup trop lourd et vraiment pas assez mobile pour espérer mieux.... Si on compare avec Kônishiki, Akebono ou Musashimaru trois des plus gros rikishi ou même Ônokuni ce que l'on doit admettre c'est qu'il n'a ni la rapidité d'exécution ni la technique.... Si seulement il perdait, ne serait-ce que cinquante kilos et qu'il s'achetait une technique plus sûre notamment lors de la prise de mawashi alors peut-être que?
Sinon c'est triste mais ce que tu avances comme raison l'ayant poussé au sumo est réaliste et probablement c'est ce qui s'est passé..... Je n'aimerais pas être lui et j'espère que personne ne s'apitoie ni ne le blâme je suppose au contraire que sa vie doit être un lourd fardeau et ce bien qu'il soit hors des contraintes matérielles pour le moment.... :cry: :cry: :cry:

[toonoryu]

Non, même s'il perdait cinquante ou cent kilos, Orora ne bougerait pas d'un poil dans le sumo... ou alors pas dans le bon sens. Il n'est tout simplement pas doué pour la lutte. Certains hommes le sont, pas lui. Il n'a pas de sens du dohyo à mon sens, et pas de vivacité. Car de ce point de vue (en particulier pour sécuriser une prise sur le mawashi) le poids n'a pas grand-chose à voir. Orora fait partie de ces lutteurs qui resteront en minarai jusqu'à la fin de leur carrière, même s'il arrivait à faire un basho miraculeux un jour, il suffit de le voir dans ces combats et de regarder ne serait-ce qu'un seul combat en zone de promotion juryo pour le comprendre... Orora n'est pas Yamamotoyama, qui a pu faire ses preuves et dont on sait qu'il sera sekitori, mais pour lequel on peut entrevoir des limites, ou encore Fukao, qui a déjà montré en sumo universitaires ses propres limites et recontrera douloureusement à mon avis le mur du haut de la division makushita... Orora a déjà rencontré, je le répète, son mur en haut de la division sandanme, et ce n'est pas un "late-bloomer" à la Chiyonfuji qui peut avoir un déclic sur le tard, bien au contraire... d'ici quatre ou cinq ans, ses genoux vont commencer à le lâcher, et ses soucis de santé vont le rattraper, hélas.

[Chimatayama]

Je trouve qu'il manque cruellement de vitesse et de technique en effet ! :o