PDA

Afficher la version complète : Okuri-tsuridashi



Himeji
31/01/2008, 15h33
En surfant sur le site francais du sumo http://www.sumofr.net/ je suis tombe sur la liste entiere des techniques utilisees en SUMO.
Pour la technique Okuri-tsuridashi, l'explication donnee me laisse un peu perplexe, je cite:
"Après avoir tourné autour de son adversaire, il le soulève par l'arrière et le dépose à l'extérieur du ring. Comme les deux pieds du défenseur sont dans les airs, l'attaquant peut dépasser le bord du ring avec un pied sans perdre le match, avant que les pieds du défenseur passent de l'autre coté."

avec cette explication, un dessin montre un lutteur qui souleve son opposant.

Est-ce qu'on en conclu que c'est la seule technique ou l'attaquant a le droit de poser le pied hors du dohyo avant son adversaire :?:

X-Philohana
31/01/2008, 15h44
Ben non, sur un tsuridashi "normal" c'est pareil... et je ne parle pas des cas de "protection" de l'adversaire où on te donne la victoire même si tu touches le premier. Je laisse les vrais spécialistes donner les "vrais" noms.

Sakana
31/01/2008, 15h56
Cela s'applique aux cas où le défenseur est en position de "corps mort" : le shinitai. Il est alors considéré comme incapable de produire quel que geste que ce soit et l'attaquant peut alors commettre une faute comme mettre le pied dehors avant de déposer son adversaire.
Pour les autres techniques, je n'ai pas de kimarite en tête... D'autres membres en auront certainement à proposer. :)

liclic
31/01/2008, 15h58
En fait si mes souvenirs, c'est une histoire de corps mort. Ici celui qui est soulevé n'a plus aucun contact avec le sol et ne peut plus "agir", n'est plus maître de son corps et de ses mouvements. Ce sont les cas où le fait de sortir ou même de toucher le premier le sol autrement que par ses deux pieds n'est pas perdre le combat.

toonoryu
31/01/2008, 16h03
On appellera le cas du lutteur qui sort du cercle en portant son advdersaire (rare occurence, faut quand même être costaud pour se retrouver dans la situation...) un okuriashi. L’okuriashi fait référence à la jambe d’un lutteur qui est en train d’effectuer un soulever (tsuridashi) et semble contredire la règle de base du sumo selon laquelle celui qui touche le premier en dehors du cercle a perdu. Si l’attaquant a soulevé son adversaire de terre et qu’il le porte au dessus de la limite, laissant le corps de son adversaire complètement en dehors du cercle alors qu’il est en l’air, il peut franchir la limite du cercle pour aller déposer plus loin son adversaire. Par conséquent le vainqueur a touché en dehors avant le perdant, mais la victoire est pour autant nette et sans bavure. C'est la situation inverse de l’isamiashi, terme employé pour décrire l’action d’un lutteur qui, sur le point de l’emporter de manière imparable en expulsant son adversaire, met imprudemment son pied en dehors du cercle dans sa précipitation à vouloir sortir ce dernier. Comme dans le cas du hansoku, le lutteur n’a pas été battu. Il s’est battu lui-même.

Le deuxième cas est dénommé kabaite, où une main "protectrice" ne fait pas perdre le torikumi au lutteur dit tsukite (qui touche le sol en premier avec sa main) qui cherche à éviter dans une chute commune de s'écraser lourdement sur son adversaire avec le risque de grosse blessure qui s'y rattache.

X-Philohana
31/01/2008, 16h03
Cela s'applique aux cas où le défenseur est en position de "corps mort" : le shinitai.
En fait si mes souvenirs il manque pas des mots là?, c'est une histoire de corps mort.Tiens, c'est marrant, j'avais entendu une autre version: ça serait en fait une histoire de corps mort...

Himeji
31/01/2008, 16h40
merci tout le monde pour ces explications bien sympa :) :) :) , c'est donc un cas assez a part.
Il est vrai que peu de lutteurs peuvent se permettre un okuri-tsuridashi mais bon dans les categories inferieures ou il doit y avoir des differences plus elevees de poids entre les sumotoris cela doit arriver quand meme je pense (ou alors Baruto ... :lol: )

toonoryu
31/01/2008, 16h50
Asashoryu avait avant sa suspension balancé Ama (de mémoire) sur un okuri-tsuriotoshi (seule différence avec l'okuri-tsuridashi, l'attaquant balance son adversaire au lieu de le déposer en dehors)

Himeji
31/01/2008, 16h57
Asashoryu avait avant sa suspension balancé Ama (de mémoire) sur un okuri-tsuriotoshi (seule différence avec l'okuri-tsuridashi, l'attaquant balance son adversaire au lieu de le déposer en dehors)

:D haha c'est bien du style de notre yokozuna ca :P

Soupooshu
01/02/2008, 02h03
Asashoryu avait avant sa suspension balancé Ama (de mémoire) sur un okuri-tsuriotoshi (seule différence avec l'okuri-tsuridashi, l'attaquant balance son adversaire au lieu de le déposer en dehors)

:D haha c'est bien du style de notre yokozuna ca :P

C'est bien du style Ama aussi : Aki 2007, victoire d'Ama contre Goeido sur Okuri-tsuriotoshi :wink: .

liclic
01/02/2008, 08h18
Asashoryu avait avant sa suspension balancé Ama (de mémoire) sur un okuri-tsuriotoshi (seule différence avec l'okuri-tsuridashi, l'attaquant balance son adversaire au lieu de le déposer en dehors)

Ce dont je me souviens bien c'était un nakabi je crois lors de l'haru ou du natsu 2007.

toonoryu
01/02/2008, 09h24
Enfin, techniquement, le plus beau moment du basho écoulé reste quand même pour moi l'ashitori qu'Asasekiryu a su placer sur Ama, tant par la difficulté du kimarite, la maîtrise avec laquelle il a été exécuté, que le simple fait qu'il l'ait sorti face à un lutteur aussi technique et accrocheur qu'Ama... Fallait oser...

Himeji
01/02/2008, 09h49
je suis d'accord avec toi Toonoryu, je suis un grand fan aussi des kimarite avec prises de jambes, c'est tellement rare et tellement difficile à réaliser.
J'en redemande à tous les basho !

Konosato
01/02/2008, 10h08
Enfin, techniquement, le plus beau moment du basho écoulé reste quand même pour moi l'ashitori qu'Asasekiryu a su placer sur Ama, tant par la difficulté du kimarite, la maîtrise avec laquelle il a été exécuté, que le simple fait qu'il l'ait sorti face à un lutteur aussi technique et accrocheur qu'Ama... Fallait oser...
C'est vrai Toon, très beau mouvement d'Asasekiryu, mais le facteur surprise a aussi joué un rôle, car cela c'est passé juste à l'Atari. N'étant pas favori pour ce combat, le lutteur de la Takasago devait oser quelque chose qui surprenne son adversaire, et il a réussi. Bon sens tactique.

toonoryu
01/02/2008, 10h22
Perso, c'est ce qui fait aussi que j'ai admiré le mouvement, car c'était très risqué quand on connaît le tachiai de mule d'Ama... tiens, au passage, ça n'a rien à voir mais je viens de voir que les lecteurs de SFM ont validé huit (8!) henka de Roho pour ce seul basho... impressionnant :lol:

Konosato
01/02/2008, 12h32
... tiens, au passage, ça n'a rien à voir mais je viens de voir que les lecteurs de SFM ont validé huit (8!) henka de Roho pour ce seul basho... impressionnant :lol:
Ah oui! alors lui il nous montre depuis quelques Basho un Sumô à reculons, je dirais même négatif, et c'est incroyable comment ses adversaires tombent et retombent toujours dans le même panneau. Et pourtant Roho nous avait montré plusieurs fois un Yotsu-sumô plaisant (il possède une bonne technique et en plus il a la force); voir le magniifique Uwatenage contre Baruto lors de la onzième journée du dernier Basho. Cache t'il en pratiqquant ce genre de Sumô une blessure ?

Chtite_Mousse
01/02/2008, 13h33
Cache t'il en pratiquant ce genre de Sumô une blessure ?

Je me suis posée exactement la même question en voyant le combat de la dernière journée de cet Hatsu Basho...

Je n'ai pas compris le manque de réactions de Roho lorsque, ratant sa henka, Takamisakari [qui n'est de loin pas le lutteur le plus puissant] se retourne sur lui. D'ailleurs même en poussée frontale (et sans avoir attrapé le mawashi de Roho), il le fait reculer ...

Il y a, je pense, quelque chose dessous, reste à savoir quoi et quelle en est la gravité [pour Roho]. J’espère juste que ça n’est pas de nouveau des problèmes dorsaux, et je souhaite encore moins que ça soit le début d’une série de rétrogradations successives…

Soupooshu
02/02/2008, 02h19
... Il y a, je pense, quelque chose dessous, reste à savoir quoi et quelle en est la gravité [pour Roho]. J’espère juste que ça n’est pas de nouveau des problèmes dorsaux…

J'ai pourtant l'impression que le problème est bien là, dans son dos, et qu'il ne l'a jamais complètement résolu ! A revoir ses combats d'il y à deux ans : il n'a plus la même mobilité aujourd'hui, peur de pousser, peur de soulever, un sumo au ralenti... Ca peut venir d'une douleur récurrente, de la crainte d'aggraver une blessure qui n'a jamais vraiment guérie...

Quintalomaru
03/02/2008, 23h16
A propos de lutteurs blessés, je trouve que ce que fait Kotooshu est admirable. Ca fait plus d'un an qu'il se bat sur une seule jambe et il arrive encore à sauver son rang. quelle abnégation!
il parait que le plus handicapé est Hakurozan qui lui se bat sans genoux! 8O (dixit nishinoshima sur sumoforum). je les admire vraiment.

toonoryu
04/02/2008, 10h28
Ah, enfin quelqu'un qui voit au-delà du fait que le Bulgare ne réussit pas des performances en adéquation avec son rang ! je reste convaincu que Kotooshu se battra pour, voir décrochera un yusho le jour où il récupèrera pleinement ses capacités (de même que Baruto, qui lui doit en sus effectuer de drastiques amélioration techniques). La question est maintenant de savoir s'il parviendra à récupérer sa jambe un jour, le rythme effréné du sumo n'étant pas la meilleure des thérapies...

konishiki
23/03/2008, 11h09
Pour le kabaite , il y en un de célèbre dans les années 70 avec Takanohana I et le Yokozuna Kitanofuji.

Voici le lien qui permet de voir l'image :arrow: http://www.info-sumo.net/info/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=3408