voir du SUMO au japon. en mars.

[trogloelie]

Bonjour à tous,

je vais un mois au japon en Mars,
et j'aimerais beaucoup aller voir du SUMO
(je ne suis pas un spécialiste, mais je trouve cela passionnant et très beau)

J'ai compris qu'en Mars, le grand tournoi avait lieu à OSAKA
malheuresement je serai à KYOTO et TOKYO mais pas à OSAKA
A votre avis, cela vaut-il le coup de faire le déplacement pour un jour vers Osaka ?
ou alors je peux voir des matchs de SUMO à Tokyo, de moins grande ampleur, tout en prenant autant de plaisir ?
(sachant que ce qui m'intéresse, c'est autant la qualité du sport que le cérémonial et l'ambiance, etc...)

Merci
A bientôt

[Sakana]

Bonjour,

Pendant le tournoi de Mars, tous les lutteurs, les heya seront à Ôsaka. Si tu es à Kyotô pendant le tournoi, avec la ligne Japan Railways, tu es à 45 minutes d'Ôsaka. Ça peut valoir le coup, non ? :)

Plus d'informations ici : http://www.sumo.or.jp/eng/index.html

[dohko57]

Perso ,j'hésiterai pas ! mais cela dépend du temps dont tu disposes evidement ! et puis je vais pas au japon en mars moi :cry: !!

qu'à cela ne tienne, je le ferais un jour, je le ferais !! (comme dans la pub :p)

[trogloelie]

je passe 5 jours à KYOTO exactement...
comment ça marche les billets pour les tournois ?
c'est pour une journée ? une demi-journée ?

j'ai trouvé cette page.
qu'est-ce que vous me conseillez comme place ?
http://www.sumo.or.jp/eng/ticket/osaka.html#osaka

[pereboulon]

Si tu demandes à des passionnés de sumo si ça vaut le coup d'aller voir des tournois, la réponse sera à coup sur positive. Une journée de tournoi avec tous les combats et tout le cérémonial est incontestablement un des spectacles de la culture japonaise à voir, selon moi, si en plus l'apriori est positif, il ne faut pas hésiter à faire le voyage de Kyoto à Osaka. Par ailleurs, les séances d'entrainements se font souvent dans des parcs ou jardins avec un accès aisé du public : des conditions idéales alors qu'à Tokyo les heyas restent dans leurs murs (elles peuvent se visiter mais c'est plus formel et je pense moins facile : à confirmer par les spécialistes du Japon, nombreux sur ce forum).

Pour les renseignements sur les billets, le mieux est d'aller sur le site en anglais de la fédération japonaise de sumo qui a été donné par Sakana.

[skydiver]

Le journées de tournoi commencent à 13:00 pour s'achever à 18:00. Il n'y a donc que de billets à la journée.

pereboulon à raison, il est parfois difficile d'assister aux entraînements à Tôkyô, surtout à l'approche des 6 tournois.

En tout cas, c'est un spectacle à ne pas manquer.

[dadou]

Si tu veux te positionner en tant “qu`amateur de longue date” sur ce site (voir CV...), il faudrait voir de ne pas dire n`importe quoi ! J`ai releve pas moins de 3 inexactitudes grossieres en 2 phrases.


Le journées de tournoi commencent à 13:00 pour s'achever à 18:00.
Oui c`est vrai que c`est l`horaire des retransmissions TV sur BS1 ou BS2 (ca depend des sessions parlementaires en fait) et en general, ca demarre a la fin des Sandamne ! Cela signifie que les Jonidan et Jonokuchi sont deja passes mais pas les Makushita... et la tu vois je ne parle que des divisions non salariees qui representent le vivier des rikishi du futur. Vers 15 heures, demarrent les Juryo puis a partir de 16h les Makuuchi... la division reine !
En d`autres termes et si le coeur t`en dit, tu peux y passer une journee entiere !
PS: je ne traduis pas, le Japonisant que tu dis etre, doit savoir de quoi je parle.


Il n'y a donc que de billets à la journée.
Encore une fois faux : tu peux prendre des billets a la semaine ou pour la duree du tournoi si tu es reellement interesse par le sumo.


pereboulon à raison, il est parfois difficile d'assister aux entraînements à Tôkyô, surtout à l'approche des 6 tournois.
Faux ! Bref rappel : 6 tournois majeurs et annuels ! 3 a Tokyo, 1 a Osaka, 1 a Kyushu, 1 a Nagoya. Tous les basho ne se deroulent pas a Tokyo et par voie de consequence, les entrainements... La caravane de la NSK se deplace en fonction des tournois ou tournees.


En tout cas, c'est un spectacle à ne pas manquer.
Je te le conseille en effet, ca te permettra de savoir de quoi tu parles.

Plus interessant maintenant : cher Trogloelie, je suis disposee a repondre a tes questions par MP :wink:

[skydiver]

Pour le premier paragraphe, effectivement je n'ai pas précisé. Merci de l'avoir fait.

Pour le deuxième: je parlais de billet à la journée par rapport la 1/2 journée évoquée dans la question de trogloelie. Donc pas faux du tout.
J'ai du être trop cryptique et tu n'as donc pas saisi ce que j'ai voulu dire. Merci d'avoir précisé.

Mais je n'ai jamais dit que tous les tournois se déroulaient à Tôkyô; je sais, figure toi, que d'autres villes sont concernées, j'ai assisté à d'autres bashô qu'à ceux de Tôkyô.
Rien de faux là dedans. Les entraînements se déroulent bien dans la capitale avant de s'exporter en province durant la période précédant un bashô.

Je sais de quoi je parle et n'ai pas à me justifier ni à me positionner, le webmestre et les autres membres savent mon intérêt pour le sumô et ce que j'en connais.

Je reste surpris de lire une telle diatribe à mon encontre. Mais, c'est certain, tu dois connaître tout cela bien mieux que moi. Merci donc de m'avoir éclairé. Toutefois, merci dorénavant de lire correctement ce que j'écris et ne pas tirer des conclusions fausses en détournant le sens de mes messages. Evite d'interpréter à ta convenance. Ton avis sur des inexactitudes grossières est sans objet, un tant soit peu d'objectivité le prouve aisément.
Si tu as un problème avec moi (lequel d'ailleurs?) merci de ne pas tenter de le régler d'une façon aussi pathétique et ridicule.

Laisse, s'il te plaît, mon CV de côté et respire un grand coup; ça calme. Je ne dis pas n'importe quoi. D'où vient donc une telle agressivité? Je n'ose croire à un manque d'amour (pour rester poli)... :wink:

Bel exemple pour Trogloelie qui vient d'arriver sur le site. Non, vraiment...

Et pour finir, tu peux mettre en doute mes capacités de japonisant, cela fera bien rire notre webmestre et les membres qui m'ont rencontré au Japon. J'utilise cette langue quotidiennement depuis une vingtaine d'années - chez moi et dans le cadre professionnel - mais je suis certain que tes capacités et ton expérience sont bien supérieures aux miennes.
Fais un tour sur lejapon.org (site dont émane info-sumo.net) et tu pourras peut être jauger de façon un tant soit peu réaliste mon niveau.
Mais j'ai certainement tort de tenter une justification qui n'a pas lieu d'être.
A nouveau, pourquoi ces attaques gratuites...?

[liclic]

Faut pas s'en faire pour si peu Skydiver, je pense simplement que Dadou a été un peu sèche, c'est vrai, mais elle ne t'en veut probablement pas. Nous savons tous, elle y compris, combien tu apprécies ce sport et pensais que tu avais répondu un peu vite à Trogoelie et voulait, je pense, que tu prennes plus de temps la prochaine fois pour réfléchir et ainsi donner des réponses à la fois concises mais totalement justes. Par exemple, lorsque tu parlais des journées qui font 13-18h, moi aussi cela me surprenait et je trouvais cela vraiment curieux étant donné que je savais que traditionnellement les makuuchi commencent vers 16h et les juryo vers 15h. N'avoir besoin que de deux heures pour toutes les divisions non salariées, dont seulement les 7/15 des rikishi ont un combat, m'avait beaucoup surpris étant donné leur nombre et le temps nécessaire à un combat.

En résumé, Dadou a un coup de sang, mais il ne faut pas se sentir agrésser, je suis persuadé qu'elle le dira après moi et s'excusera d'avoir été si véhémente envers toi.

[skydiver]

Merci liclic; j'apprécie sincèrement ton message.

Si je parlais de 13:00/18:00 c'est que quand je vais voir du sumô j'arrive pour 13:00, c'est toute la journée de combats pour moi. Je trouve en fait toutes les divisions intéressantes et, sait-on jamais, peut être serait-il possible de repérer une future étoile.

Je pense que tu as raison, des excuses pour ce ton emporté et ces critiques autant gratuites qu'injustifiées ne manqueront pas de venir. Tout le monde peut avoir un coup de sang, même non motivé.

Bonne journée à toi.

P.S.: J'en profite pour dire que je pars aujourd'hui à Tôkyô où j'espère croiser des rikishi (ou ex) au Ichigeki Center (à Ebisu). En effet, la salle avec ring de ce magnifique complexe est maintenant réservée plusieurs heures par semaine (fin de matinée et soirées) à l'initiative d'un groupe de combattants Hawaïens. C'est là que j'ai pu parler avec Akebono(ex...)Yokozuna.
Et un mail reçu ce matin de Tôkyô m'informe que Sentôryû (Américain) est actuellement sur place afin de préparer un tournoi de grappling à Las Vegas. D'autres anciennes gloires (dont je n'ai pas les noms) sont aussi à pied d'oeuvre.

Si vous passez par là, sachez que les entraînements sont privés mais que les membres du centre (pour les sports de combat uniquement) ainsi que ceux du Kyokushinkaikan sont admis à l'intérieur de la salle à proprement parler. Pour les autres reste la possibilité de regarder à partir de la porte vitrée face à l'ascenseur ainsi que par le côté gauche, lui aussi vitré.
Dernier point, les photos, même de l'extérieur sont malheureusement interdites.

Bonne journée tout le monde.

[yomugi]

Pffff mais stop, il faut arrêter la paranoïa...
Je ne connais pas cette personne (Dadou) mais il me semble que ce mail était tout simplement ironique.
Arrête un peu, tout le monde les connait, tes compétences ! Mais comme tu les ressasses à chaque post, il est vrai que pour des gens aimant l'ironie, ce sont des bâtons que tu tends pour te faire battre. On le sait que tu vas au Japon depuis 20 ans et que tu parles le japonais couramment, qui a mis ça en doute ? personne ! Mais comment veux-tu qu'on laisse ton CV de côté puisque tu le rappelles à chaque fois ?... C'est ça qui fait rigoler, alors ce n'est pas la peine de te vexer si, ben justement, il y en a qui rigolent.


Je n'ai rien à voir avec une tête brûlée qui répond par la violence dès qu'un type énervé par ses problèmes d'érection ou de prostate le prend pour cible (je ne vise ici personne, bien entendu).
D'où vient donc une telle agressivité? Je n'ose croire à un manque d'amour (pour rester poli)... :wink:
N'étant pas psy, ne compte pas sur moi pour chercher à analyser les symboles que tu utilises pour définir les gens qui sont en désaccord avec toi, mais permets-moi tout de même de te dire que tu deviens vulgaire.
(Ceci n'étant qu'une impression toute personnelle, bien sûr...)


Pour revenir au sujet : trogloelie, je te conseille de venir le matin, et de déjeuner sur place, tu profiteras plus de cette journée qui occupera une belle place dans les souvenirs de ton voyage !

[Sakana]

Et si tu en as la possibilité, emmène un bon objectif pour ton appareil photo. ^^
Jusqu'à la division sandanme, je crois qu'on peut librement aller sur les places près du dohyô car le gymnase où se déroulent les combats est plutôt vide (et se remplit avec le haut de la makushita qui combat je crois).

Bon séjour ! :)

Et pour les entrainements, peut-être est-il possible d'y assister le matin, avec un peu de chance, ça sera ouvert au public ? :?:

[skydiver]

(Merci, ça va, je ne suis pas paranoïaque et je ne t'ai pas non plus taxé de la même névrose quand tu as cru que je m'adressais à toi. Merci donc de t'abstenir.

Mail ironique? Tant mieux, ça vaut mieux qu'un post venant d'une mégère acariâtre, malheureuse dans sa vie et n'ayant rien d'autre à faire (ce n'est évidemment pas le cas de Dadou dont je n'avais pas saisi l'ironie dans un premier temps).
J'ai donc maintenant bien compris ce dont il s'agissait et suis certain qu'elle le confirmera (par MP par exemple afin de ne pas polluer le sujet plus qu'il ne l'est).

Mais je n'ai aucunement parlé (ou reparlé) de mes "compétences". Rien à prouver ici sur le site. Là encore tu te répètes inutilement. Merci d'éviter cela dorénavant.

Oublie donc mon "CV". Et si certains rgolent, tant mieux. J'en fais de même en lisant certains posts.
Je ne suis aucunement vexé, il en faudrait plus et avec plus de finesse. Et encore...Tout dépend d'où ça vient.

Je peux utiliser bien d'autres symboles mais ceux là semblaient de mise. Ne souffrant moi même d'aucun des problèmes mentionnés je me suis dit que la bêtise et la méchanceté gratuite pouvaient trouver leur origine dans des maux de cette nature. Donc inutile pour nous de tenter des conclusions de prsychologie de cuisine, si tu permets la trivialité de l'expression.

Tu estimes que je deviens vulgaire? Soit et alors? J'en trouve d'autres plus que pesants et pénibles à la longue. Rien d'autre à faire que d'en remettre une couche? Certains doivent être bien malheureux dans la vie. Ils n'ont que ça à faire?

Les gens en désaccord avec moi trouvent toujours le moyen de discuter entre adultes et de façon intelligente comme ce fut le cas avec Satori ou au moins une autre personne du site. Entre adultes responsables nous avons apuré le contentieux, compris nos erreurs, fait amende honorable et entretenons de bons rapports dont je me ne peux que me féliciter. Je ne ferme jamais la porte. C'est la voie de l'apaisement qui est profitable à tous. J'engage les personnes qui auraient quelque chose à me reprocher à en faire de même.

Alors sois gentil(le) et raisonnable s'il te plaît. Ne t'occupe pas de moi, c'est beaucoup mieux ainsi. Ca suffit vraiment maintenant. Plus de réfléxions qui pourrait-être mal interprétées, je t'en remercie.
Je reste prêt à rencontrer tout membre qui aurait des griefs à mon encontre. La conversation de vive voix ne peut que contribuer à dissiper les impressions souvent fausses générées par les posts. Et ce serait tellement plus sympathique de prendre un verre ensemble en parlant de sumô que de surenchir de façon stérile.
Et sinon, afin de ne pas digresser? les MP sont toujours là pour converser. C'est mieux qu'en place publique et je tacherai d'ailleurs de m'y tenir désormais.
Fais en de même si tu as autre chose à me dire; merci.
J'espère de tout coeur que tout est dit maintenant et que la situation est normalisée.)


Pour en revenir au sumô donc , rendez vous demain matin au Ichigeki Center où s'entraînera Sentôryû avec un des anciens préparateurs physiques du grand Akebono, Hawaïen également.
Je m'y rendrai certainement avec un membre de lejapon.org qui vient ici aussi (sur info-sumo j'entends) occasionnellement. Si quelqu'un d'autre est intéressé, je peux faire entrer une personne de plus.
Envoyez moi un MP afin de fixer un lieu et une heure de rencontre.
Je peux même proposer éventuellement un chankô nabe à Ryôgoku dans la foulée ou bien un excellent unagi kabayaki dans un de mes restaurants favoris, non loin du Ichigeki center.
Permettez moi simplement de rappeler qu'il ne sera malheureusement pas possible de faire des photos. Néanmoins, parler avec un ancien du sumô (anglais ou japonais) devrait être très sympathique.
Même Dadou et yomugi sont les bienvenu(e)s; c'est dire si je ne suis pas un méchant garçon. :wink: </blockquote></div>