Hatsu 08 - Torikumi de la 15e journée (senshuraku)

[Asafan]

voici le torikumi du senshuraku :


Juryo

1 Wakakoyu (3-4) [1] Kyokunankai ms1E (2-0) [0]
2 Satoyama J12E (5-9) [1] Yoshiazuma ms5E (0-0) [0]
3 Katayama J9E (4-10) [0] Wakatenro ms3E (2-0) [0]
4 Kimurayama J11W (6-8 ) [0] Shunketsu J7W (4-10) [0]
5 Mokonami J7E (8-6) [0] Tamawashi J13W (10-4) [0]
6 Ushiomaru J6E (5-9) [1] Hakuba J8W (10-4) [0]
7 Masatsukasa J10E (8-6) [0] Hoshihikari J5W (8-6) [1]
8 Kitataiki J11E (8-6) [1] Otsukasa J4W (8-6) [0]
9 Kotokasuga J4E (7-7) [0] Hochiyama J5E (7-7) [1]
10 Shirononami J9W (8-6) [0] Hakurozan J3W (7-7) [0]
11 Sakaizawa J3E (9-5) [0] Tochinoshin J12W (11-3) [0]
12 Kitazakura J8E (9-5) [2] Ryuo J2W (8-6) [3]
13 Chiyohakuho J2E (5-9) [2] Asofuji J10W (4-10) [3]
14 Kirinowaka J13E (6-8 ) [0] Koryu J1W (7-7) [0]
15 Kasuganishiki J1E (4-10) [6] Toyozakura J6W (6-8 ) [6]

Makuuchi

16 Kakizoe M11E (5-9) [5] Kaiho M16W (8-6) [1]
17 Wakanoho M10E (9-5) [0] Kasugao M11W (8-6) [0]
18 Tosanoumi M12W (4-10) [0] Wakakirin M9W (4-10) [1]
19 Kokkai M9E (8-6) [1] Tochiozan M15E (8-6) [2]
20 Tamanoshima M13W (3-11) [1] Toyohibiki M8W (5-9) [1]
21 Yoshikaze M15W (8-6) [1] Homasho M7W (3-11) [0]
22 Takekaze M7E (11-3) [0] Ichihara M16E (8-6) [0]
23 Kyokutenho M10W (10-4) [11] Hokutoriki M6W (6-8 ) [2]
24 Baruto M6E (6-8 ) [1] Futeno M12E (8-6) [1]
25 Roho M5E (7-7) [5] Takamisakari M14E (7-7) [3]
26 Wakanosato M4E (6-8 ) [7] Iwakiyama M13E (9-5) [3]
27 Tochinonada M3W (5-9) [9] Miyabiyama M2W (6-8 ) [20]
28 Toyonoshima M2E (5-9) [1] Goeido M3E (5-9) [0]
29 Kisenosato M1E (9-5) [7] Tokitenku M1W (6-8 ) [5]
30 Tamakasuga M5W (3-11) [8] Dejima K1W (3-11) [17]
31 Kotoshogiku K1E (8-4) [3] Asasekiryu M4W (10-4) [3]
32 Kakuryu M8E (11-3) [0] Ama S1W (8-6) [1]
33 Kaio O2E (8-6) [5] Kotooshu O2W (8-6) [6]
34 Aminishiki S1E (5-9) [3] Kotomitsuki O1W (7-7) [12]
35 Hakuho Y1E (13-1) [5] Asashoryu Y1W (13-1) [10]

[Kaiomitsuki]

J'espère de tout coeur qu'on n'a pas attendu 15 jours pour voir une Henka ... mais un combat de champions ...
je précise bien sûr que je ne parle pas du combat de Roho ... mais d'Hakuho face à Asashoryu :lol:

[Kotononami]

Je flippe à mort pour Kotomitsuki. :?

[Kaiomitsuki]

Je flippe à mort pour Kotomitsuki. :?
Bienvenue au Club de ceux qui flippe à mort pour que leur Ozeki préféré accroche le KK le dernier jour :wink: moi perso je suis membre de ce club depuis de nombreux basho :lol:

5-10 ou 6-9 Aminishiki ne dégringolera pas dans le Banzuke au vu des résultats des autres rikishi lors de ce tournoi... Il sait avant son combat face à Mickey que sa place en Sanyaku c'est déjà du passé... donc perdre un combat de plus cela ne changera pas grand chose... De plus Kotomitsuki mène largement devant Aminishiki... Allez un p'tit coup de fil ce dimanche entre Sadogatake Beya et Isegahama Beya devrait arranger cela (j'ai écrit ça moi !!!! non je rigole oubliez la dernière phrase :lol: ) ... Ca va bien se terminer ce basho pour Mickey :wink:

[Asafan]

Je flippe à mort pour Kotomitsuki. :?
Homme de peu de foi ! :wink:

Moi je mettrais ma main à couper que Kotomitsuki va l'emporter demain. L'argumentaire de Kaiomitsuki me paraît tout à fait juste, mais moi je ne me fie en général qu'à mon intuition féminine.

D'ailleurs j'ai joué à fond Kotomitsuki dans tous mes jeux sans l'ombre d'une hésitation. J'ai même hésité à le mettre à 4 points au bench devant Asashoryu, mais je ne pouvais tout de même décemment pas faire ça. Ca aurait pu porter la poisse à mon chouchou :D

[Phibrizo]

25 Roho M5E (7-7) [5] Takamisakari M14E (7-7) [3]

Ils sont vraiment très fort: il y a trois lutteurs à 7-7, et ils arrivent à en mettre deux l'un contre l'autre :)


33 Kaio O2E (8-6) [5] Kotooshu O2W (8-6) [6]

Le vainqueur sera Ozeki 1 Est... avec un 9-6, un résumé des difficultés de l'ensemble des ozeki sur ce basho, tous ayant connu quelques combats convaincant et de gros passages à vide (sauf Chiyotaikai qui n'a connu que les passages à vide)


34 Aminishiki S1E (5-9) [3] Kotomitsuki O1W (7-7) [12]
Kotomitsuki n'est plus qu'à une marche du KK qui semblait difficile à obtenir lorsqu'il était à 3-5 avec deux défaites probables contre les Yokozuna sur la deuxième semaine (et qui sont effectivement arrivées, même s'il a plus que bien résisté)


35 Hakuho Y1E (13-1) [5] Asashoryu Y1W (13-1) [10]

Le choc décisif du tournoi que l'on voyait venir depuis plusieurs journées... J'espère un combat du même style que celui du natsu 2007 (remporté par Hakuho après une superbe empoignade), avec une légère préférence pour Asashoryu

[Mysko]

Moi je l'ai mis à 4 pts au Bench le Kotomitsuki...
:D

Et j'ose à peine le dire, j'ai mis Asashoryu à 2 pts seulements.
(mais ne le répétez pas à Asafan)
:oops:

[Outremer]

Premier affrontement entre deux Yokozunas depuis des lustres. Asashoryu et Hakuho nous ont montré de superbes combats par le passé, espérons qu'il en ira de même demain !

Trois lutteurs à 7-7, ce n'est pas beaucoup, mais nous avons tout de même le plaisir sadique d'en voir deux qui s'affrontent (considérant ce que Roho nous a montré, je suis à fond pour Takamisakari). Kotomitsuki a de très bonnes chances face à Aminishiki, même si on peut s'attendre à ce qu'il soit prudent au tachi-ai.

Kakuryu a la possibilité de terminer avec un excellent score de 12 victoires, mais il va falloir qu'il passe sur le corps d'Ama pour ce faire. La tâche s'annonce plus aisée pour Takekaze.

[Sakana]

Premier affrontement entre deux Yokozunas depuis des lustres.
Depuis le Nagoya basho 2007 pour être précis. :)

Je pense qu'Asashôryû est plus mobile que Hakuhô. Je le vois bien l'emporter.

[Outremer]

Premier affrontement entre deux Yokozunas depuis des lustres.
Depuis le Nagoya basho 2007 pour être précis. :)

Au temps pour moi, alors. Il me semblait qu'Asashoryu et Hakuho ne s'étaient jamais encore affronté en tant que Yokozuna.

[dohko57]

Je voudrais bien le KK pour Kotomitsuki également :
Quant à un pronostic pour le combat entre les yokozunas, je dirais Asashoryu !

[Sakana]

Premier affrontement entre deux Yokozunas depuis des lustres.
Depuis le Nagoya basho 2007 pour être précis. :)

Au temps pour moi, alors. Il me semblait qu'Asashoryu et Hakuho ne s'étaient jamais encore affronté en tant que Yokozuna.
C'est leur seul et unique combat en tant que yokozuna. J'ai regardé sur Sumo reference pour ne pas dire de bêtise ^^

[Tadanobu]

25 Roho M5E (7-7) [5] Takamisakari M14E (7-7) [3]

Ils sont vraiment très fort: il y a trois lutteurs à 7-7, et ils arrivent à en mettre deux l'un contre l'autre :)



Ben, au moment ou "ils" ont apparié les lutteurs pour les matches, "ils" ne pouvaient pas savoir qu'ils seraient a 7-7.

Les matches du jour N+1 sont publiés le matin du jour N, AVANT le combat. Ils sont peut être même décidés quelques jours à l'avance avec les ajustements nécessaires en cours de route. Les 7-7 les derniers jours sont "statistiquement" presque obligatoires, au vu du nombre élevé de lutteurs ayant du mal à obtenir leur KK.

Ceci dit, c'est effectivement pas très confortable comme position pour chaque lutteur de se dire qu'en face, l'adversaire connaît la même difficulté et motivation.

[Kotononami]

Kasuganishiki est annoncé kyujo pour le senshuraku.
Toyozakura remporte une victoire sur fusen-sho.

[Himeji]

Tochinoshin remporte le juryo yusho par 12-3.
Comme il est actuellement classe J12 ouest, a-t'il une chance d'etre promu en makuuchi ? Car il a l'air solide le gaillard :)

j'ai voulu faire une recherche sur Hakkeyoi.net mais il semble que le site ait disparu :?

[Phibrizo]

Ben, au moment ou "ils" ont apparié les lutteurs pour les matches, "ils" ne pouvaient pas savoir qu'ils seraient a 7-7.

Les matches du jour N+1 sont publiés le matin du jour N, AVANT le combat. Ils sont peut être même décidés quelques jours à l'avance avec les ajustements nécessaires en cours de route. Les 7-7 les derniers jours sont "statistiquement" presque obligatoires, au vu du nombre élevé de lutteurs ayant du mal à obtenir leur KK.

Ceci dit, c'est effectivement pas très confortable comme position pour chaque lutteur de se dire qu'en face, l'adversaire connaît la même difficulté et motivation.

Pour la dernière journée, il n'est pas rare que les matchs soient décidés APRES les combats de la 14ème journée: je ne sais pas si c'est le cas sur ce basho, mais le fait de mettre un M5 contre un M14, les deux à 7-7, ne me semble pas aller dans le sens d'un combat prévu longtemps à l'avance

[Tadanobu]

Tochinoshin remporte le juryo yusho par 12-3.
Comme il est actuellement classe J12 ouest, a-t'il une chance d'etre promu en makuuchi ? Car il a l'air solide le gaillard :)

j'ai voulu faire une recherche sur Hakkeyoi.net mais il semble que le site ait disparu :?

A priori, il y a tres peu de chances. Il devrait plutot se situer entre J5 et J2.

[Kaiomitsuki]

Hakuho Yusho !

Quel magnifique combat...
Uwatenage !!!

[Damimonay]

Que c'est bon d'avoir la chance de voir des duels comme le Hakuho-Asashoryu du jour :D :D :D :D
Et quelle belle victoire d'Hakuho.

Kotooshu sera Ozeki 1E, et oui c'est le meilleur des ozeki!

Kotoshogiku devrait retrouver le grade de sekiwake (je ne pense pas que Kisenosato lui grille la politesse).

Takamisakari est KK pour la plus grande joie du public.

Takekaze est seul 3ème du tournoi

Tamanoshima va retrouver la juryo pour la première fois depuis bien longtemps :(

C'était vraiment un beau tournoi. Quel dommage que ce soit déjà fini :cry:

[Himeji]

c'est magnifique ! :D
Qu'importe le vainqueur du jour, ce fut du tres grand Sumo, et nos 2 yokozunas tiennent vraiment leur rang, j'en ai la larme a l'oeil tiens !

[toonoryu]

Perso, c'est le plus beau combat que j'aie vu depuis le kettei-sen Musashimaru-Takanohana... quelle bataille !! bravo à Hakuho, c'est la marque des grands, et bravo à Asashoryu, 13-2 pour un retour, c'est géant !

[Charliki]

Ce fut le choc de deux titans. Superbe ! Du pur plaisir !

[gotonin]

Encore ce Hakuho... :twisted:

La brevanche a Osaka !!

Et j'y serais. :D

[nabudetoulouse]

JE REMET UNE COUCHE: MAGNIFIQUE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Kotononami]

Tochinoshin remporte le juryo yusho par 12-3.
Comme il est actuellement classe J12 ouest, a-t'il une chance d'etre promu en makuuchi ? Car il a l'air solide le gaillard :)


Strictement aucune chance.
il est classé beaucoup trop bas et beaucoup de candidats à la montée sont prioritaires sur lui.
Même Kitazakura serait prioritaire si pléthore de places se libéraient.
Or Kitazakura n'a aucune chance de monter lui non plus.
Seuls Tamanoshima et Shimootori devraient descendre puisque Tosanoumi s'est à mon avis sauvé en gagnant aujourd'hui.

[toonoryu]

Ben, au moment ou "ils" ont apparié les lutteurs pour les matches, "ils" ne pouvaient pas savoir qu'ils seraient a 7-7.

Les matches du jour N+1 sont publiés le matin du jour N, AVANT le combat. Ils sont peut être même décidés quelques jours à l'avance avec les ajustements nécessaires en cours de route. Les 7-7 les derniers jours sont "statistiquement" presque obligatoires, au vu du nombre élevé de lutteurs ayant du mal à obtenir leur KK.

Ceci dit, c'est effectivement pas très confortable comme position pour chaque lutteur de se dire qu'en face, l'adversaire connaît la même difficulté et motivation.

Pour la dernière journée, il n'est pas rare que les matchs soient décidés APRES les combats de la 14ème journée: je ne sais pas si c'est le cas sur ce basho, mais le fait de mettre un M5 contre un M14, les deux à 7-7, ne me semble pas aller dans le sens d'un combat prévu longtemps à l'avance

Le torikumi de la dernière journée est en effet annoncé plus tard et décidé en fonction de paramètres de ce type...

[yomugi]

Le torikumi de la dernière journée est en effet annoncé plus tard et décidé en fonction de paramètres de ce type...
Ce qui comporte le gros avantage d'éviter les spéculations sur les combats truqués.

[Asafan]

Voici les résultats du senshuraku :D


Juryo

J14e Wakakoyu (7-8) uwatenage Ms1e Kyokunankai (5-2)
J12e Satoyama (6-9) oshidashi Ms5e Yoshiazuma (1-6)
J9e Katayama (5-10) tsukiotoshi Ms3e Wakatenro (4-3)
J11w Kimurayama (6-9) tsukiotoshi J7w Shunketsu (5-10)
J7e Mokonami (9-6) uwatedashinage J13w Tamawashi (10-5)
J6e Ushiomaru (5-10) okuridashi J8w Hakuba (11-4)
J10e Masatsukasa (8-7) uwatenage J5w Hoshihikari (9-6)
J11e Kitataiki (8-7) okuridashi J4w Otsukasa (9-6)
J4e Kotokasuga (8-7) shitatedashinage J5e Hochiyama (7-8)
J9w Shirononami (8-7) uwatenage J3w Hakurozan (8-7)
J3e Sakaizawa (9-6) yorikiri J12w Tochinoshin (12-3)
J8e Kitazakura (10-5) oshidashi J2w Ryuo (8-7)
J2e Chiyohakuho (5-10) yorikiri J10w Asofuji (5-10)
J13e Kirinowaka (7-8) oshidashi J1w Koryu (7-8)
J1e Kasuganishiki (4-11) fusen J6w Toyozakura (7-8)

Makuuchi

M11e Kakizoe (6-9) okuridashi M16w Kaiho (8-7)
M10e Wakanoho (10-5) yorikiri M11w Kasugao (8-7)
M12w Tosanoumi (5-10) okuridashi M9w Wakakirin (4-11)
M9e Kokkai (9-6) oshidashi M15e Tochiozan (8-7)
M13w Tamanoshima (3-12) oshidashi M8w Toyohibiki (6-9)
M15w Yoshikaze (8-7) yoritaoshi M7w Homasho (4-11)
M7e Takekaze (12-3) oshidashi M16e Ichihara (8-7)
M10w Kyokutenho (10-5) hatakikomi M6w Hokutoriki (7-8 )
M6e Baruto (7-8) uchimuso M12e Futeno (8-7)
M5e Roho (7-8) yorikiri M14e Takamisakari (8-7)
M4e Wakanosato (7-8) sukuinage M13e Iwakiyama (9-6)
M3w Tochinonada (5-10) oshidashi M2w Miyabiyama (7-8 )
M2e Toyonoshima (6-9) oshidashi M3e Goeido (5-10)
M1e Kisenosato (10-5) oshidashi M1w Tokitenku (6-9)
M5w Tamakasuga (4-11) hikiotoshi K1w Dejima (3-12)
K1e Kotoshogiku (9-4-2) yorikiri M4w Asasekiryu (10-5)
M8e Kakuryu (11-4) oshidashi S1w Ama (9-6)
O2e Kaio (8-7) yorikiri O2w Kotooshu (9-6)
S1e Aminishiki (5-10) yorikiri O1w Kotomitsuki (8-7)
Y1e Hakuho (14-1) uwatenage Y1w Asashoryu (13-2)

[Phibrizo]

Perso, c'est le plus beau combat que j'aie vu depuis le kettei-sen Musashimaru-Takanohana... quelle bataille !! bravo à Hakuho, c'est la marque des grands, et bravo à Asashoryu, 13-2 pour un retour, c'est géant !

En fait, ce combat d'aujourd'hui entre les deux Yokozuna est assez similaire à leur duel du natsu 2007 (dont j'espérais qu'il soit le modèle du combat d'ajourd'hui dans un post précédent), avec le "plus" aujourd'hui que le yusho était en jeu

[Soupooshu]

Fabuleux !
Même si j'aurais préféré qu'Asashoryu gagne. Rien à dire, il est tombé sur plus fort que lui sur ce tournoi ! Hakuho l'a étouffé. Asashoryu a été le plus souvent sur la défensive. Jusqu'à présent il me semble que c'était plutôt l'inverse.

Ce millesime 2008 s'annonce excellent ! Et dire qu'Eurosport arrête ses retransmissions de sumo juste à ce moment.

Enfin vivement le mois de mars :D !

[Outremer]

Très beau combat en effet. Nous avons de la chance de pouvoir voir s'affronter deux lutteurs de cette qualité !

Ce dernier combat éclipsait bien sûr un peu le reste de la journée, mais je suis tout de même content d'avoir vu Kotomitsuki empocher son KK et Takamisakari venir à bout de Roho avec beaucoup de réflexe et une technique supérieure.

[Isokawa]

J espere que nous entrons dans une autre ere ou Hakuho va prendre une nouvelle dimension.

[X-Philohana]

Pour moi, ce qui manquait pour faire d'Asashoryu une réelle légende, c'tait d'avoir un grand adversaire, une rivalité fantastique qui l'aurait transcendé. Avec Hakuho, il semble avoir trouvé ce miroir (mot mal adapté tant ils sont différents dans le caractère, l'attitude et bien d'autres choses) qui me manquait tant. Bravo! J'en redemande! Et qu'on souhaite bonne chance aux autres lutteurs qui aimeraient bien remporter un yusho les années qui viennent! ;)

[sumofr]

Quelqu'un a-t-il compté le nombre de kenshô pour le combat Asashoryu -Hakuho ? plus de 30, non ?

[Tadanobu]

En dehors du bel affrontement des Yokozuna, beaucoup de combats m'ont paru tres, tres disputes et d'une rare qualite. Je tiens a souligner quelques uns pour mes "coups de coeur" quand meme



M15w Yoshikaze (8-7) yoritaoshi M7w Homasho (4-11)
M7e Takekaze (12-3) oshidashi M16e Ichihara (8-7)
M5e Roho (7-8 ) yorikiri M14e Takamisakari (8-7)
M4e Wakanosato (7-8 ) sukuinage M13e Iwakiyama (9-6)
S1e Aminishiki (5-10) yorikiri O1w Kotomitsuki (8-7)

- Le premier, car je trouve que Yoshikawe, bien que mal classe et ayant du mal a tenir son rang, nous a montre un sumo tres engage, parfois un peu brouillon, mais qui aurait bien sa place plus haut dans le classement.
- Le deuxieme, pour signaler la reussite de Ichihara... Cette division est sans pitie avec le bas du classement, et il a pas mal tenu son rang. Ce KK est tres prometteur.
- Ah, le troisieme. Takamisakari a obtenu son KK avec toute la gloire possible, les ovations du public et de ma femme. Je tiens a remercier Takamisakari qui par cette victoire m'a evite de voir ma femme grognonne pendant au moins une semaine pasque son chouchou aurait perdu...
- Autant j'aurais aime voir Iwakiyama decrocher une dixieme victoire, autant je suis ravi de voir Wakanosato "limiter la casse': 7-8 en etant M4, c'est loin d'etre une contre-performance pour moi, certes Wakanosato est encore loin d'une place de sanyaku et la concurrence est tres rude, mais il est loin d'etre fini !
- Enfin, bravo a Kotomitsuki d'avoir reussi a obtenir son KK malgre ses soucis de sante qui ont pas mal entame sa preparation.

Dans l'ensemble, ce basho a ete un des plus plaisants pour moi de ces derniers temps: Chaque jour des matches "Enormes", un petit manque de concurrence chez les ozeki, mais sinon, un niveau tres, tres eleve pour l'ensemble des maegishira. Notre sumo a encore de belles annees devant lui !

[sumofr]

Quelqu'un a-t-il compté le nombre de kenshô pour le combat Asashoryu -Hakuho ? plus de 30, non ?
Trouvé sur SumoForum :

48 kensho, soit 10.000.000 yens ou environ 64.000 €... 8) pas mal...

[Phibrizo]

Oui, 48. Ce n'est pas le record (53 pour un Asashoryu-Chiyotaikai en 2006 de mémoire) mais il est bien possible que ce soit dans le top 3

[Fuseigou]

Euh, question naïve ! Un kensho, ça a toujours la même valeur, ou les sponsors décident eux-mêmes de la valeur qu'ils vont accorder à un kensho ? En gros, pour trouver la valeur d'un kensho, est-ce qu'il suffit de diviser 10.000.000 yens / 48 ?

[toonoryu]

Euh, question naïve ! Un kensho, ça a toujours la même valeur, ou les sponsors décident eux-mêmes de la valeur qu'ils vont accorder à un kensho ? En gros, pour trouver la valeur d'un kensho, est-ce qu'il suffit de diviser 10.000.000 yens / 48 ?

Un kensho a toujours la même valeur (ce qui, au taux d'exposition télévisé par rapport au prix payé en fait un support publicitaire très intéressant). Je te renvoie sur l'article du MdS sur l'argent dans le sumo pour la répartition et les sommes en jeu...

[Fuseigou]

OK, merci pour ta réponse Toon'. Je vais faire un petit tour du côté du MDS, je l'avais pourtant lu cet article. Alzheimer !

[Sanae]

Super affrontement entre Hakuho et Asashoryu, il n'y a pas grand chose qui les sépare c'est sur, Asashoryu a quand meme été sur la défensive, mais c'etait aussi une bonne position d'attente, il resiste tres bien au premier mouvement de hanche de Hakuho qui lance un uwate, mais pas au deuxieme placé immediatement quand l'effort d'Asashoryu redescend un chouia, bien joué Hakuho qui a senti la faille et en a profité ; je regrette sur le tsuri (porté) d'Asashoryu juste avant qu'il n'ai pas tenté de déplacer Hakuho sur sa gauche et donc dehors... Apres je me dis qu'Hakuho a qq petits centimetres de plus, qq kilos de plus, et qu'il etait plus affuté et confiant apres deux bashos sans Asashoryu ; dans tous les domaines, il etait logiquement un peu au dessus, pas grand chose, mais comme tout compte...
Complètement d'accord sur le fait qu'il manquait un grand rival à Asashoryu, c'est clair qu'il est là maintenant avec Hakuho et que l'on devrait avoir qq combats de légende dans les années à venir!!
C'est vrai que les ozekis sont nettement un ton en dessous, vivement que Kotomitsuki revienne vite a son top avant de devenir un vieil ozeki ou un ozeki vieillissant, car je n'en vois pas un autre (dans les 4 ozekis) pouvant les concurrencer. Pour moi, les meilleurs derriere les deux yokozunas mongols sur ce tournoi sont indiscutablement Kotoshogiku qui fait 9-4-2, puis Kisenosato et Ama. Après deux brillants tournois, Aminishiki n'a pas pu tenir son rang, Dejima a sombré visiblement diminué physiquement, Tokitenku apres une premiere semaine cata finit plutot bien, c'est l'inverse pour Toyonoshima que tout le monde voyait KK apres son 3-3 initial et des victoires contre les ozekis, comme quoi la concurrence etait rude en dessous des ozekis, Goeido fait le dur apprentissage du haut du tableau et doit travailler dans tous les domaines, Tochinonada reste dangereux et peut battre tout le monde, mais il est un peu court aussi au niveau physique peut etre ; Miyabiyama et Wakanosato passent tout pret de leur KK et seront encore parmi les tout meilleurs en tres bonne position pour ne pas affronter les yokozunas ; cela a été le cas d'Asasekiryu (qui ne rencontrera jamais Asashoryu de la meme Takasago beha que lui sauf en kettei sen) et qui finit avec un remarquable double digit, ce qui pourrait lui donner la position de komusubi ouest, à moins qu'il ne se fasse bruler la politesse (du rang) par Takekaze qui finit avec un remarquable 12-3 et un yorikiri monstre sur Ichihara (qui n'a certes pas lutté comme s'il avait été à 7-7 puisqu'il avait gagné son KK la veille) qui n'est pas le plus leger!!

[Asafan]

cela a été le cas d'Asashoryu (qui ne rencontrera jamais Asashoryu de la meme Takasago beha que lui sauf en kettei sen) et qui finit avec un remarquable double digit
Effectivement, cela me paraît difficile, même dans un cas grave de dédoublement de la personnalité :wink:

On avait bien compris que tu parlais d'Asasekiryu. Pardonne-moi cette boutade, d'autant que ton analyse est très juste. Mais cela montre l'intérêt d'une relecture de ses posts, parfois, avant l'envoi. Crois-en une quasi professionnelle! 8) :wink:

[pereboulon]

Hakuho était soi-disant dans une forme moyenne avant le basho, ses entrainements poussifs. Au contraire Asashoryu brillait de mille feux et avec sa soif de revanche, le yusho lui était acquis quasiment avant même le tournoi... Encore heureux qu'il reste un peu d'incertitude en sport et bravo à Hakuho qui n'en finit pas de progresser même lorsqu'il est déjà au sommet. Il est très jeune, il a encore de la marge alors qu'Asashoryu plafonne (avis personnel). Le duel des yokozuna a été un duel de costauds avec une énergie déployée considérable. Un très beau combat parmi une floppée de belles confrontations à tous les niveaux. Un superbe millésime et je signe des deux mains pour avoir la même qualité sur les autres tournois.

[Kaiomitsuki]

Hakuho ... Il est très jeune, il a encore de la marge alors qu'Asashoryu plafonne (avis personnel).
J'ignore si Asashoryu plafonne... Il n'a que 27 ans... et ma foi quand je vois que Kotomitsuki, Kaio ont tous atteint leur Top à la trentaine (et dans le passé on citera Chiyonofuji qui à 30 ans était imbattable !), on peut peut-être espérer qu'Asashoryu a encore une marge (pas énorme je l'accorde !) de progression et sauf blessure doit pouvoir être encore un peu plus "fort" ces prochaines années : l'expérience du "vieux" ! Je peux prendre aussi comme exemple tout simple celui de Takekaze qui va avoir 29 ans cette année et qui va atteindre son plus haut rang au prochain tournoi - il a d'ailleurs été énorme lors de cet Hatsu - en accédant pour la première fois au Sanyaku. Il devient meilleur tournoi après tournoi... un peu comme Aminishiki qui a dernièrement atteint le Top de sa carrière à l'approche de la trentaine...
Sans surprise, je pense - et nous sommes très nombreux - que Hakuho (bientôt 23 ans) et Asashoryu (27 ans) risquent de dominer ensemble et sans partage le Monde du Sumo pendant facilement les 5 prochaines années ... et que personne ne va venir les titiller d'ici là :wink: Le seul à mes yeux qui peut leurs mettre des batons dans les roues c'est Kotomitsuki qui est au sommet de sa carrière : faut juste qu'il se dépeche car je ne le vois pouvoir espérer dominer le Sumo et être au niveau des 2 Yokozuna que cette année et la suivante grand maximum... un peu comme Kaio en 2003/2004 mais ce dernier n'avait pû saisisr sa chance !

[X-Philohana]

Sans surprise, je pense - et nous sommes très nombreux - que Hakuho (bientôt 23 ans) et Asashoryu (27 ans) risquent de dominer ensemble et sans partage le Monde du Sumo pendant facilement les 5 prochaines années ... et que personne ne va venir les titiller d'ici là :wink: Cinq ans, c'est long. Il y a cinq ans, Asashoryu était aux portes de la tsuna mais personne ne voyait spécialement Hakuho, et pour cause... Il peut y avoir tellement de surprises, des petits jeunes qui débarquent, des "jeunes" déja connus qui ont le déclic, par exemple... Pour 2008 je les vois bien dominer, même si on peut avoir des surprises, mais au-dessus on tombe dans le domaine de l'astrologie! :D

[pereboulon]

Pour Asashoryu, il est évident qu'il peut atteindre un niveau encore plus grand et qu'il n'est pas trop tard pour ça. Il n'est pas has been, bien entendu. Mais il s'apporche de la trentaine et si certains se bonifient, d'autres craquent complétement (Takanohana III, qui a eu assez vite des problèmes de santé après avoir commencé très jeune).

D'une manière générale, la maturité tardive me semble plus l'apanage des Japonais. Il me semble qu'il y a là un trait culturel majeur qui fait qu'ils ne cessent de progresser, petit pas par petit pas pour un jour se révéler complétement une fois le petit pas supplémentaire qu'ils accomplissent leur fait franchir un palier.

Et puis, si Asashiryu progresse, Hakuho me semble pouvoir progresser encore plus vite du fait de sa jeunesse. Son corps peut mieux suivre la cadence. Il parait que le déclin (modéré) commence dès 20 ans, aussi quand on utilise son corps au maximum, cela se ressent beaucoup plus. Asashoryu doit faire un effort (légérement) supérieur à Hakuho pour ne serait-ce que se maintenir, ce qui réduit d'autant plus la marge de progression.

[toonoryu]

Tiens, c'est rare mais je suis pas vraiment en accord avec toi sur ce coup


D'une manière générale, la maturité tardive me semble plus l'apanage des Japonais. Il me semble qu'il y a là un trait culturel majeur qui fait qu'ils ne cessent de progresser, petit pas par petit pas pour un jour se révéler complétement une fois le petit pas supplémentaire qu'ils accomplissent leur fait franchir un palier.

Les grands talents Japonais peuvent aussi avoir des progressions météoriques, il n'y a pas que les Mongols ou les Européens qui en fassent. Kisenosato, Goeido, Ishihara ou Sakaizawa aujourd'hui, Tochiazuma, Miyabiyama ou Dejima hier. Et on ne peut pas arguer que beaucoup des Japonais qui déboulent si vite le font parce qu'ils ont un passé de lutteurs universitaires, ou alors c'est omettre que c'est pareil pour les Européens qui ont pour la plupart pratiqué la lutte et arrivent assez tardivement dans le sumo (Wakanoho étant presque le seul contre-exemple) ou les Mongols qui ont la culture naadam dans le sang.


Et puis, si Asashiryu progresse, Hakuho me semble pouvoir progresser encore plus vite du fait de sa jeunesse. Son corps peut mieux suivre la cadence. Il parait que le déclin (modéré) commence dès 20 ans, aussi quand on utilise son corps au maximum, cela se ressent beaucoup plus. Asashoryu doit faire un effort (légérement) supérieur à Hakuho pour ne serait-ce que se maintenir, ce qui réduit d'autant plus la marge de progression.

Je reste dubitatif quant à la notion de déclin à 27 ans. Gardons quand même en mémoire que Chiyonofuji a remporté la majorité de ses yusho après trente ans, que Kotozakura a véritablement percé physiquement bien tard aussi, etc. J'ai surtout tendance à penser qu'on oublie un peu facilement que Asashoryu - indépendamment d'une préparation physqiue qui si elle a été intense, n'a sans doute pas été aussi complète que nécessaire - est resté sans faire de keiko pendant près de six mois ! Je suis personnellement ébahi qu'il ait pu produire un sumo d'un tel niveau, et j'attends plutôt le prochain basho pour véritablement évaluer si Hakuho a pris le pas sur lui ou si l'aîné des yokozuna va reprendre la main. Soyons prudents dans nos jugements, il ne faut pas mésestimer l'immensité du fighting spirit de Dark Vador...

[Kaiomitsuki]

D'une manière générale, la maturité tardive me semble plus l'apanage des Japonais. Il me semble qu'il y a là un trait culturel majeur qui fait qu'ils ne cessent de progresser, petit pas par petit pas pour un jour se révéler complétement une fois le petit pas supplémentaire qu'ils accomplissent leur fait franchir un palier.
C'est ce que je me suis dit également... Japonais et Mongols = culture différente... mais alors comment expliqué que Kyokutenho ait réalisé le meilleur tournoi de sa carrière à 34 ans, et là je me suis souvenu qu'il est citoyen japonais depuis quelques années donc cela change tout :lol:

[liclic]

A ce propos, si on voit surtout les japonais au maximum plus tard, j'ai toujours pensé que c'est parce qu'ils commencent plus tard de faire ce type de sport et que leur corps est donc au maximum après les autres. Ne dit-on pas que les mongols ou même les européens arrivent souvent bien jeunes ? D'ailleurs pour les japonais qui commencent jeunes c'est vrai aussi (takanohana ) et réciproquement (Akebono a commencé assez tard)

En fait, le corps humain ne peut pas durer indéfiniment à son maximum et plus on le sollicite moins il pourra donner et longtemps. Si on commence tard, il restera plus tard et s'il commence tôt à souffrir il "finira" plus tôt.

[liclic]

A ce propos, si on voit surtout les japonais au maximum plus tard, j'ai toujours pensé que c'est parce qu'ils commencent plus tard de faire ce type de sport et que leur corps est donc au maximum après les autres. Ne dit-on pas que les mongols ou même les européens arrivent souvent bien jeunes ? D'ailleurs pour les japonais qui commencent jeunes c'est vrai aussi (takanohana ) et réciproquement (Akebono a commencé assez tard)
De fait, si je me souviens bien , les japonais commencent le sumo de manière sportive rarement avant leurs quinze ou seize ans. Il me semble que les mongols commencent la lutte mongole bien plus jeunes et donc ils ont plus de ficelle et leur corps a plus l'habitude mais je ne serais pas étonné que vers la trentaine asashoryu et consorts aient de sérieux problèmes de santé. D'ailleurs c'est la même chose pour les européens qui pratiquent la lutte et qui sont venus au sumo. Baruto a déjà des problèmes.

Je me souviens du livre sur akebono qui disait combien maintenant il souffrait notamment des membres inférieurs et de même pour kônishiki.

En fait, le corps humain ne peut pas durer indéfiniment à son maximum et plus on le sollicite moins il pourra donner et longtemps. Si on commence tard, il restera plus tard et s'il commence tôt à souffrir il "finira" plus tôt.

[X-Philohana]

Euh, excusez-moi de vouloir tempérer le truc, mais il me semble que le recul pour comparer les "maturités tardives" est assez faible... Ca ne fait pas si longtemps que ça (à l'échelle du sumo) que les étrangers sont là, et la route a été pavée par des individus exceptionnels qui ne permettent pas forcément de généraliser. Surtout si on se limite à ceux qui sont allés "aussi haut" qu'Asashoryu... ;) Mais le "profil" des non-japonais, c'est souvent un début plus tardif, une progression rapide, et de ce point de vue-là les japonais qui ont suivi ce "rocket" ont eux aussi tendance (parfois) à s'arrêter tôt... mais par ailleurs on trouve aussi des Takamiyama, des Kyokushuzan, qui sont montés assez doucement et ont duré... donc je ne suis pas sûr qu'on puisse réellement dégager des "grandes tendances". Il n'y a finalement que des individus qui sont uniques et ont leurs spécificités...

[Damimonay]

(Takanohana III, qui a eu assez vite des problèmes de santé après avoir commencé très jeune).

Qui est Takanohana III? Ne voulais-tu pas plutôt parler de Takanohana II (Hanada Koji)?

[toonoryu]

(Takanohana III, qui a eu assez vite des problèmes de santé après avoir commencé très jeune).

Qui est Takanohana III? Ne voulais-tu pas plutôt parler de Takanohana II (Hanada Koji)?

Confusion pardonnable entre Taka II et Waka III le grand frère...