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Afficher la version complète : Kyushu Basho 2004 - 8ème journée



Kaiowaka
20/11/2004, 11h34
Voici le torikumi de la 8ème journée :

Division Juryo :

E-ms3 Sumanofuji 3-1 / W-J14 Hamanishiki 1-6
E-J12 Tamaasuka 4-3 / W-J13 Ishide 6-1
E-J14 Kotokasuga 4-3 / W-J12 Hakurozan 4-3
E-J9 Kasuganishiki 4-3 / E-J13 Toyonokuni 3-4
E-J8 Bushuyama 1-6 / E-J11 Katayama 4-3
E-J6 Daishodai 2-5 / W-J10 Chiyotenzan 3-4
W-J11 Ushiomaru 2-5 / W-J6 Asanowaka 2-5
E-J5 Harunoyama 4-3 / W-J8 Kaido 3-4
E-J10 Wakatoba 4-3 / W-J5 Yotsukasa 2-5
W-J9 Wakakirin 3-4 / W-J4 Otsukasa 2-5
E-J3 Kitazakura 4-3 / E-J7 Wakanoyama 4-3
E-J2 Aminishiki 5-2 / W-J7 Kinkaiyama 6-1
W-J3 Kotoshogiku 6-1 / W-J2 Gojoro 6-1
E-J4 Kobo 2-5 / W-J1 Tochisakae 5-2

Division Makuuchi :

E-M14 Tokitsuumi 4-3 / E-M16 Futeno 3-4
E-J1 Toyonoshima 3-4 / W-M14 Ama 3-4
E-M15 Kasugao 4-3 / W-M13 Tamakasuga 1-6
E-M12 Takanowaka 4-3 / E-M17 Toki 2-5
W-M15 Tokitenku 3-4 / W-M12 Takanotsuru 2-5
E-M10 Asasekiryu 3-4 / W-M16 Kisenosato 5-2
W-M11 Hokutoriki 4-3 / W-M10 Kotooshu 5-2
E-M9 Kotoryu 4-3 / E-M13 Kaiho 5-2
W-M9 Roho 6-1 / W-M8 Buyuzan 4-3
E-M11 Hayateumi 4-3 / W-M7 Takamisakari 5-2
E-M6 Tosanoumi 3-4 / E-M7 Jumonji 2-5
E-M8 Toyozakura 2-5 / W-M6 Takekaze 1-6
E-M5 Shimotori 2-5 / W-M2 Kokkai 2-5
E-M3 Iwakiyama 4-3 / W-M1 Hakuho 6-1
E-K Kotomitsuki 5-2 / E-M2 Kakizoe 1-6
E-S Wakanosato 6-1 / W-K Tochinonada 2-5
W-M3 Kyokutenho 1-6 / W-S Miyabiyama 5-2
E-O Kaio 6-1 / E-M4 Tamanoshima 3-4
W-M4 Kyokushuzan 1-6 / W-O Chiyotaikai 3-4
E-Y Asashoryu 7-0 / W-M5 Kotonowaka 6-1

Kotononami
20/11/2004, 12h36
Asa - Kotonowaka!
Beau combat en perspective.
Le dinosaure a ses chances , il a d'ailleurs déja battu le yokozuna et avec la forme qu'il nous montre depuis le début de ce basho , tout est possible :!:

Isokawa
20/11/2004, 23h15
Oui un beau choc pour moi qui chaque jour guette la chutte d Asa :roll:

Pour etre plus serieux, le E-M3 Iwakiyama 4-3 / W-M1 Hakuho 6-1
sera de toute beaute :P

Wakanosato est tres bien partit, l Ozeki n est pas loin s il fait plus que 10 victoires, plus que 4, c est a sa portee vu sa forme :D
La Naruto dans son ensemblese comporte plutot bien pour l instant,
W-M16 Kisenosato 5-2 :P

et bien sur Kaio qui est meme sur le net imperial, tous va se jouer au dernier jour, 13 ou 14 victoires. 8O

Sakana
20/11/2004, 23h16
Iwakiyama - Hakuhô, sans aucun doute LE choc de demain. :)
Quoique que le combat d'Asashôryû vaille son pesant en or aussi. :)

Charliki
21/11/2004, 11h34
Quoique que le combat d'Asashôryû vaille son pesant en or aussi. :)

En fait, il ne valait rien : Kotonowaka s'est retiré devant le yokozuna. Pour éviter une blessure ? Pour se réserver pour la suite et un éventuel jun-yusho ou un sansho ? Ce n'est pas la 1ère fois que je vois un maegashira agir ainsi, ça fausse le jeu :x :(

Sakana
21/11/2004, 11h56
Oui en effet, il s'est vite effacé... Dommage, ça fausse un peu la donne, le fait est.

Kaiowaka
21/11/2004, 12h17
C'est normal, Asashoryu lui a promis de lui laisser les kenshos s'il lui laissait gagner le match !!!!! :wink:

Outremer
21/11/2004, 15h56
Ouf ! Le Webmaster de banzuke.com s'est remis à mettre les matchs en ligne après une (terriblement cruelle) absence de trois jours.

Du coup, j'ai pu voir Asashoryu faire la toupie après sa victoire. :P

Victoire in extremis de Hakuho, qui a bien su retourner la situation. Il était déjà redoutable en arrivant en Makuuchi et il progresse en plus à une vitesse assez sidérante...

Wakanosato est longtemps resté sur la défensive face à Tochinonada (certes toujours redoutable), mais il l'a finalement battu. Avec un score de 7-1, il reste bien placé pour le yusho (même s'il n'a affronté ni Asa, ni Kaio) et encore mieux pour franchir le deuxième pas qui le conduirait (enfin !) au rang d'Ozeki.

Hoshifransu
21/11/2004, 16h40
Ah, excellente nouvelle.
Je vais enfin pouvoir voir et analyser le match Tôki Vs Takanotsuru et tenter de comprendre ... :cry:

Sakana
21/11/2004, 17h00
Hoshi, en tout cas, ce matin et sans vouloir te peiner, Tôki a fait peine à voir... presque pitié même tellement il était résigné avant l'heure et non-combattif. Ton poulain serait-il secrètement blessé pour en arriver à produire de tels combats ? :?

Hoshifransu
21/11/2004, 17h56
J'aurais aimé voir ce match pour vous livrer un commentaire de connaisseur, car pour l'instant, le site banzuke.com ne m'a permis de ne voir que les 5 premiers matchs.
Or, Tôki m'inquiète du fait qu'il n'utilise plus ses poussées verticales, sur la nuque de l'adversaire, et c'est très intrigant ...
Sinon, sur les deux premiers matchs, il n'y a rien à dire : Kotoshogiku est très fort et très rapide, Futeno l'a joué avec beaucoup de rapidité et de planification, alors deux défaites logiques, sans regret.
Il y a toute une génération de lutteurs techniques, rapides qui arrive et qui chamboulent le banzuke. J'espère que Kotoshogiku va aller très haut et que Tôki l'évitera à l'avenir.
Quant à Kasugao, hélas, le site banzuke.com propose une vidéo amputée du démarrage alors je n'arrive pas à analyser comment Tôki a pu en arriver à une situation de status-quo puis donc à la défaite, d'autant qu'il n'avait jamais perdu contre le sud-coréen, en trois rencontres.
Quant au match contre Tokitsuumi, Tôki a manqué d'efficacité et il n'aurait jamais laissé Tokitsuumi revenir, en d'autres temps, cependant, la suite était très bonne, tout en rigueur et en endurance.

J'ignore ce qui a pu se passer ce matin contre Takanowaka, mais bon, c'est un technicien, et si Tôki ne parvient pas à prendre les distances dès le démarrage pour imposer ses armes, alors il est cuit et il le sait et les adversaires le savent, alors ce n'est pas plus de l'impuissance que d'habitude.

Par contre, pour demain, voir mon message concernant la journée 9, je vois mal Tôki perdre contre Ama, et si c'est vraiment le cas, alors Tôki pourrait terminer le basho en 2-13 ou 3-12, ni plus ni moins et celà dénoterait qu'il est blessé, ou qu'il y a quelque chose d'anormal.

En tout cas, ce qui est sûr, c'est qu'il combat avec moins d'efficacité, car moins de puissance et plus de variation tsuppari/nodowa avec ses fameuses pressions verticales sur la nuque, et ça, c'est le point négatif et c'est matière à inquiétude.

Sinon, la qualité de l'opposition y est pour beaucoup : du très bon Futeno, défaites inévitables contre de futurs grands du sumo que sont Kisenosato et Kotoshogiku. Difficultés contre Takanowaka, c'était prévisible.
Par contre, défaites contre Kasugao et Takanotsuru, en d'autres temps, celà faisait des victoires.
Satisfaction pour les victoires contre Tokitsuumi et Hayateumi. Demain, Ama sera battu tout comme l'a été Hayateumi, selon toute vraissemblance. Le reste du tableau sera plus clément, avec des adversaires comme Tokitenku qui lui réussissent bien et Tôki devrait terminer autour de 6-9, à moins qu'il aille effectivement, vraiment mal, mais je ne le crois pas. Tôki et beaucoup de lutteurs qui étaient des habitués de la makuuchi sont bousculés par les nouveaux venus et devront revoir à la baisse leurs rangs. C'est normal. C'est la loi du marché. La Kyokai a décidé d'incorporer des Roho, Hakuho, Kotooshu, Kokkai, Asasekiryu, etc.. alors ça vient bousculer la hiérarchie et quand en parallèle, vous avez toute une génération nouvelle de lutteurs japonais qui arrive enfin et au même moment : Kisenosato, Kotoshogiku, Futeno, Takekaze, Toyonoshima, etc.. alors c'est évident que les lutteurs habitués ont du soucis à se faire !
Regardez aussi les classements d'Otsukasa, Yotsukasa, Wakanoyama, Asasnowaka, Kitazakura, Tamakasuga, Tochisakae, etc..
Ils sont également bousculés par tous ces petits nouveaux !
Tôki et les autres doivent trouver leur place. Ils doivent digérer ces changements.
Ca va se faire progressivement car je ne vois pas pour l'horizon 2005, de nouveaux lutteurs qui vont émerger en makuuchi, que ceux que nous avons actuellement, si ce n'est le russe Hakurozan et un ou deux autres lutteurs au maximum.
Pour Baruto, il faudra attendre la fin 2005.

C'est un mauvais nuage. Tôki doit laisser passer l'orage et ensuite, il pourra progressivement revenir en milieu maegashira, mais plus haut, je ne le crois pas. En 2005, le sumo sera beaucoup plus disputé en makuuchi qu'il ne l'a été en 2004. Sur un plan sportif, c'est bien, d'un point de vue éthique, comme je m'en suis longuement déjà expliqué, ce n'est pas une bonne chose (de mon point de vue uniquement). :wink:

Konosato
21/11/2004, 18h50
Wakanosato reste bien placé pour franchir le deuxième pas qui le conduirait (enfin !) au rang d'Ozeki.

Cela va être difficile Outremer. Depuis l'AKi 2004 il n'a plus (tout au moins jusqu'à maintenant) la mauvaise habitude de perdre 2 à 3 combats contre des Maegashira. Ses résultats s'en ressentent, avec un 10-5 à l'Aki au lieu d'un 8-7 ou 9-6. Dans le haut du tableau en plus de Asa et de Kaio il doit encore affronter Chiyotaikai et Miyabiyama, mais pas de Musoyama et de Tochiazuma. Donc la porte est grande ouverte pour faire un score de 10 ou même 11, mais pas plus à mon avis. Il faudrait donc qu'il fasse au moins un 12-3 ou un 13-2 à l'Hatsu 2005 pour réaliser un score total de 34 afin de devenir Ozeki. Cela va être juste.

Hoshifransu
21/11/2004, 19h04
A propos de Tôki, je viens de voir les 2 derniers matchs mis en ligne et dont j'ai fait les liens, voir sur le seul site de Tôki du web (http://tokitoki.free.fr) !
Il y a matière à inquiétude.
Contre Takanowaka, à partir du moment où Takanowaka s'empare du mawashi de Tôki, Tôki a perdu, mais ce n'est pas une nouveauté et ce n'est pas celà qui m'inquiète : c'est la faiblesse de ses tsuppari/nodowa, tout juste des caresses ! (bon, j'exagère un peu).
Demain, cependant, je continue de croire que contre un petit gabarit comme Ama, Tôki saura faire parler sa puissance, aussi diminuée soit-elle. Ca fera déjà 3 victoires. Mais je ne crois pas à un maintien en makuuchi. Contre Takanotsuru, même scénario que contre Takanowaka : deux, trois tsuppari et bye, bye. J'espère qu'il va quitter ce mawashi bleu maudit et reprendre le vieux mawashi orange fluo, sacré bon sang ! :evil:

Vincentohana
21/11/2004, 20h19
Il y a matière à inquiétude.
Contre Takanowaka, à partir du moment où Takanowaka s'empare du mawashi de Tôki, Tôki a perdu, mais ce n'est pas une nouveauté et ce n'est pas celà qui m'inquiète : c'est la faiblesse de ses tsuppari/nodowa, tout juste des caresses ! (bon, j'exagère un peu).
Demain, cependant, je continue de croire que contre un petit gabarit comme Ama, Tôki saura faire parler sa puissance, aussi diminuée soit-elle. Ca fera déjà 3 victoires. Mais je ne crois pas à un maintien en makuuchi. Contre Takanotsuru, même scénario que contre Takanowaka : deux, trois tsuppari et bye, bye. J'espère qu'il va quitter ce mawashi bleu maudit et reprendre le vieux mawashi orange fluo, sacré bon sang !

D'accord et pas d'accord avec toi et avec vous tous Hoshi. Effectivement, contre Takanowaka il y a eu un problème. Le jour 7 contre Takanotsuru, les données étaient un peu différentes, puique Takanotsuru est énorme, et donc beaucoup plus difficile à bouger. Les premiers combats de Toki n'étaient pas bons, c'est clair et net. Par contre, les deux combats qu'il a gagné, c'était avec la manière, dès son entrée sur le doyho on a vu qu'il était motivé et qu'il allait gagner. Je suis donc perplexe vis à vis de Toki. Je trouve que c'est plus un manque d'envie qui le fait plonger aux enfers, car quant il veut, il peut faire mal. Je n'arrive pas à explqieur pourqoui il ne reporduit pas tous les jours la qualité de ses deux combats victorieux.

Hoshifransu
21/11/2004, 20h26
Oui, le petit gabarit d'Hayateumi permet à Tôki d'être plus à l'aise que sur un gabarit comme Takanotsuru.
Je pense et j'espère que demain, ce sera le cas contre Ama.
Ce n'est pas la grande forme pour Tôki, néanmoins.
Il a montré plus d'envie contre Takanowaka, par exemple, dans le passé.
Il n'est pas à son top, ça me semble évident.
Avant, il était plus rapide et plus puissant.
Celà dit, même diminué, je ne vois pas Ama le battre demain.

Vincentohana
21/11/2004, 20h38
oui Ama avec son petit gabarit pourrait bien perdre demain. L'idéal serait que Toki se serve de cette vcitoire comme un tremplin pour la suite, et toujours lutter de la même façon, et surtout montrer plus de hargne. Même si il n'est pas en forme et c'est une évidence, il doit en entrant sur le doyho faire de l'intox, faire peur à son adversaire. Le sumo c'est aussi de l'intox, et les deux fois que je l'ai vu faire ça lors de ce Kyushu basho il a gagné.

Hoshifransu
21/11/2004, 21h10
De même que le mawashi orange fluo contribuait au mythe de Tôki, l'épouvantail !
Je ne l'aime pas en mawashi bleu ... :evil:

Vincentohana
21/11/2004, 21h33
Ah teint ça c'est marrant je le préfère dans son mawashi bleu, mais c'est vrai qu'en tant que spécialiste de Toki, tu es plus à même de répondre à cette question du mythe. A noter qu'il me semble qu'il a commencé le basho avec le mawashi orange, puis a changé en cours de route.

Hoshifransu
21/11/2004, 22h27
C'est exact et c'est avec le mawashi bleu qu'il a obtenu sa première victoire !
Les rikishi doivent être superstitieux, je présume. :wink:

Vienna_Logan
22/11/2004, 13h39
J'ai une hypothèse pour le "tour" d'Asa: il a perdu un pari, ou quelque chose comme ça!!!

" T'es même pas cap' de faire 3 tour sur toi même, mon gros!!!
- Ben tiens, c'est ce que tu vas voir!!
-Tenu!!!
- Je parie mon poids en nutella!! :oops: :roll:
- 1 pot, ça va?
- OK"
:oops: :oops: :oops: :roll: :roll: :roll: :lol: :lol: :lol:

Vincentohana
22/11/2004, 13h45
Le "tour d'Asa", il y a quelque chose qui m'échappe là. Peux tu me dire où tu veux en venir Vienna?

Asanoburu
22/11/2004, 14h20
Je pense que Vienna fait référence à la gracieuse double rotation sur un pied qu'Asa a effectuée après avoir sorti Kotonowaka du Dohyo.

Asafan
22/11/2004, 14h31
Je pense que Vienna fait référence à la gracieuse double rotation sur un pied qu'Asa a effectuée après avoir sorti Kotonowaka du Dohyo.
en tous cas, c'était très style. (Prononcez staïle!) :wink:

Asanoburu
22/11/2004, 14h36
Ca révèle en tout cas un sens de l'équilibre assez impressionnant pour un gros monsieur de 140 kilos.

Vienna_Logan
23/11/2004, 15h01
Oui, c'était bien ça!!! Si vous voulez voir une vidéo du combat (avec ce fameux double-boucle-piqué en conclusion), allez http://www.banzuke.com/~movies/kyushu2004/081104mov.html] sur ce site. pas sûre que le lien marche...
Je vous le réécris...
http://www.banzuke.com/~movies/kyushu2004/081104mov.html