sumo et sociéte

[khadija]

Salut a tous

Je m'iinterroge sur les enjeux sociaux et culturel d'une rencontre du sumo et j'aimerais votre avis là dessus.
Et aussi je me demandais pourquoi les sumos doivent-ils être gros?

[liclic]

Déjà ce n'est pas une rencontre c'est un ensemble de rencontres, un tournoi généralement.
Culturellement, c'est un sport noble au Japon et, de ce fait, être un bon lutteur fait de toi quelqu'un de connu et reconnu.
Ensuite, gros est mal dit. C'est vrai qu'ils ont une masse importante et environ une dizaine de pourcents de masse graisseuse ce qui n'est pas excessif généralement. Seulement, c'est vrai qu'ils sont à la fois très musclés et souvent un peu en surmasse. Néanmoins, la masse est nécessaire pour éviter les "sorties directes" si problématiques.

[X-Philohana]

Ensuite, gros est mal dit. C'est vrai qu'ils ont une masse importante et environ une dizaine de pourcents de masse graisseuse ce qui n'est pas excessif généralement. 8O es-tu sûr de ce chiffre? Un athlète "sec" est déja habituellement aux alentours de 15%, et pour ma part, sur le point de repasser "chez les légers" j'en ai quand même 24%...

[X-Philohana]

Salut a tous

Je m'iinterroge sur les enjeux sociaux et culturel d'une rencontre du sumo et j'aimerais votre avis là dessus.
Et aussi je me demandais pourquoi les sumos doivent-ils être gros?Pour ton premier point, le sumo a un poids culturel très important, c'est une très longue tradition dont les racines se perdent dans les origines du Japon, avec aussi une connotation religieuse très marquée. Un yokozuna - le rang le plus haut au sumo - a un statut équivalent à celui d'un chef de culte, et l'Empereur du Japon s'incline devant lui... Pour développer cet aspect, le lien "livres" de ce site te donnera des pistes intéressantes, ainsi que de nombreuses références dans la partie "techniques et traditions" de ce forum.

La graisse et le poids, ensuite... Le poids, la masse, c'est l'une des "armes" du lutteur. Tout simplement, ton adversaire peinera plus à pousser 180 kilogrammes que 80, toutes choses égales par ailleurs... Et comme la masse musculaire ne peut pas être acquise sans limite, eh, passé un certain poids faut bien prendre autre chose. Du gras.
Par ailleurs, la couche de graisse est indispensable pour encaisser l'impact de l'atari, ce choc extrêmement violent entre les lutteurs. Un grand lutteur retraité (je crois qu'il s'agit de Takanohana) le comparait à la sortie des starting-blocks lors d'un 100m... pour taper dans 200Kg de mur de briques. Sans une "cuirasse", tes os, tes ligaments, tes tendons, tes muscles ne peuvent encaisser.
Enfin, c'est aussi le reflet d'un traditionnalisme à la limite du conservatisme. Les modes de nutrition sont conservées parce "qu'on a toujours fait comme ça", et le postulat de "un lutteur doit être gros" n'est pas franchement remis en question... comme les méthodes d'entraînement qui sont transmises d'ancien lutteur à ancien lutteur sans (du moins jusqu'à très récemment) que personne d'étranger qui pourrait avoir des notions de physiologie de l'effort n'intervienne...

Hope this helps! ;)

[Satori]

Salut a tous

Je m'iinterroge sur les enjeux sociaux et culturel d'une rencontre du sumo et j'aimerais votre avis là dessus.
Pourrais tu être plus précis s'il te plait? C'est vaste comme question. D'autant que "une rencontre du Sumo" ça ne veut rien dire, il existe un grand nombre d'évènements autour du Sumo...


Et aussi je me demandais pourquoi les sumos doivent-ils être gros?
Oublie les "10% de masse graisseuse" de Liclic, c'est très inexact et ne s'appuie sur rien. Par contre, nous sommes effectivement assez tatillons vis à vis du mot "gros", qui est assez péjoratif et ne signifie pas grand chose non plus, car il existe tous types de morphologies dans le Sumo.

Les lutteurs sont avant tout des athlètes accomplis à la musculature impressionnante (même si elle devient parfois difficile à voir à cause du surpoids), ne serait ce qu'à cause de leur entrainement intensif (plusieurs heures d'entrainement dense par jour, tous les jours).

Les lutteurs prennent généralement du poids dans trois optiques :
- ça les rend plus difficile à déplacer, dans un sport basé sur le concept de faire sortir son adversaire d'un cercle,
- ça abaisse leur centre de gravité, ce qui les rend plus stables,
- la couche de graisse entourant les muscles les protège des lésions lors des chocs (frontaux ou lors des chutes).
La prise de poids a probablement aussi des origines culturelles, je laisse pour ça la parole aux spécialistes de l'histoire du Sumo...

Satori

PS : Tiens, X-Philo et moi on s'est télescopé... :P lol. En attendant le prochain basho parisien! ;)

[takanohanaII]

Effectivement, je pense que la masse graisseuse d'un rikishi est bien au dessus de 10%!!!
Je suis entre 10 et 12%...et je n'est rien d'un lutteur avec mes 75kg!!!
Peu importe, je suis sûr que quelqu'un trouvera la bonne info, mais pour tenter de répondre à Khadija, le poids des lutteurs leur permet d'abaisser leur centre de gravité et d'être ainsi plus difficile à bouger, cela les rend également plus puissant...à condition bien sûr d'avoir la masse musculaire qui va avec!
Et quant au enjeux sociaux, j'imagine qu'on retrouve les mêmes analyses sociologiques que pour d'autres sports, avec la différence notable que le sumo est lié à la religion...
Enfin!
Il y a tellement de spécialistes ici que je leur laisse le soin de répondre à ces questions...
Et puis... bienvenu à toi Khadija :wink:

[takanohanaII]

Ah! bah si tout le monde répond en même temps!!!
Au moins, les réponses se ressemble!
:wink: :D

[X-Philohana]

PS : Tiens, X-Philo et moi on s'est télescopé... :P lol. En attendant le prochain basho parisien! ;)... on sait jamais, si y'en a un ailleurs, je peux aussi être dans le coin... mais bon, d'ici là on sera plus dans la même catégorie ;)