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Afficher la version complète : question assez morbide...



Musashimaru
11/11/2004, 13h02
pour les grands connaisseurs du site, véritables historiens du sumô, pouvez-vous me dire s'il ya eu , au cours d'un basho récent ou ancien, en plein combat , un rikishi qui décède (cela pourrait faire suite à une vertèbre brisée en tombant du dohyo, à un infarctus suite à un combat trop long..etc)

merci d'avance.

skydiver
11/11/2004, 13h49
J'avoue mon ignorance mais sur ces quinze dernières années je répondrais par la négative.
Par contre il me semble avoir lu, dans un texte ancien de l'histoire japonaise, que certains lutteurs étaient opposés avant que des armées ne s'affrontent.
L'issue du combat réglait alors un conflit territorial et la mort d'un des combattants n'était pas exclue. Bien sur il ne s'agit pas là de décès lors d'un basho.

Hoshifransu
11/11/2004, 16h09
Bonne question. C'est vrai qu'en foot, ça arrive assez souvent ces derniers temps. Question de médiatisation ? dopage ?
En sumo, le temps de combat est beaucoup plus court et les rikishi sont beaucoup plus sollicités lors des durs entraînements et c'est là qu'à mon avis, il y aurait encore plus de risques !

Sinon, à propos des histoires tragiques du sumo, je vous recommande ce lien (http://home.swipnet.se/swedsumo/tragiskalistan.html). On se rend compte que parmi les rikishi connus, beaucoup y ont laissé la peau, du fait du surpoids et des maladies qui se développent.
C'est toujours tabou au Japon, mais il serait très révélateur de savoir combien d'ex-rikishi, toutes divisions comprises, meurent avant 60 ans, par exemple. Il est important que les sumo perdent la plupart du surpoids, après la fin de carrière et qu'ils aient une surveillance médicale approfondie. J'espère que la Kyokai fait le maximum de ce côté-là. :roll:

skydiver
11/11/2004, 17h23
Comme je l'avais écrit il y a quelques mois, tout a changé au niveau du suivi médical au début des années 80. L'espérance de vie des rikishi s'en trouve augmentée dans de fortes proportions.
A la fin de sa carrière, l'ozeki Konishiki a suivi un régime draconien aux U.S.A. sous la supervision d'un médecin nutritionniste spécialisé dans le suivi des sportifs. Les résultats furent globalement positifs et assureront, je le souhaite, quelques années supplémentaires au sympathique rikishi.

pereboulon
12/11/2004, 14h03
Konishiki a suivi un régime ? 8O 8O Si Skydiver n'était pas aussi sérieux, j'aurais du mal à le croire.

Pour les rikishis qui meurent sur le dohyo, il faudrait consulter le monde du sumo (le premier ou le deuxième numéro) qui parle de Raiden (ozeki fameux, quasi légendaire). Certaines prises lui étaient interdites car il avait tué des adversaires.

skydiver
12/11/2004, 21h10
Une émission télévisée japonaise a été réalisée sur le traitement suivi par Konishiki. Les caméras l'ont filmé pendant une semaine dans un centre pour sportifs fortunés. L'ozeki était touchant de simplicité au vu des résultats quotidiens du régime drastique imposé.
L'émission durait une heure et je n'ai malheureusement pas de références à proposer. Je l'ai vu alors que j'étais au Japon mais ne l'ai pas enregistrée; désolé.

Hoshifransu
12/11/2004, 21h49
J'ai été surpris d'apprendre lors de la récente diffusion du reportage de TV5, que Konishiki surveillait de très près sa santé et qu'il faisait attention au diabète et qu'il n'était pas diabétique ... avec un poids pareil :!:

Kaiowaka
12/11/2004, 22h18
Il me semblait que le diabète pouvait toucher n'importe qui et que le surpoids n'est pas forcèment le facteur n° 1 !!!!!
Est-ce que je me trompe ?????

Le grand-père de mon épouse a vécu plus de 40 ans avec le diabète alors qu'il n'a jamais fait plus de 90 kilos alors qu'il faisait 1 m 97 !!!!!
Son corps ne fabriquait simplement plus d'insuline et il devait se "piquer" pour s'en mettre !
(je sais, je sors du sujet, mais celà me semblait important !)

Hoshifransu
12/11/2004, 23h32
Tu as sûrement raison. Ca m'a étonné pour Konishiki car ça fait certainement partie des "idées reçues" (pour moi, en tout cas) qu'un gaillard avoisinnant les 300 kilos (élevé au chanko) n'étant pas diabétique, ça a fait tilt dans ma p'tite tête !
En réalité, l'obésité (bien que dans le cas de Konishiki, on pourrait parler de sur-obésité) aggrave certainement les risques, mais sans être non plus le facteur unique.
Mais bon, je n'en sais pas plus (pour tout dire, je n'en sais vraiment rien), il faudrait rechercher sur le net, ou demander l'avis d'un toubib, ou d'un membre du forum qui s'y connait un peu. :wink:

pereboulon
13/11/2004, 12h27
Peut-être que Konishiki était fait pour être gros, tout simplement. Il n'a pas de mal à grossir naturellement en tout cas : c'est sa constitution qui est comme ça.

Sinon, Skydiver, je te crois sur parole, tu n'as pas besoin de te justifier avec une référence, quoi que... tu me feras dix pompes pour avoir oublié d'enregistrer l'émission :twisted: :twisted: :lol: :lol: .

skydiver
13/11/2004, 14h14
Message reçu Pèreboulon. Mais je fais des séries de 30 (20 pour la route donc). :wink:
En fait j'aime bien citer mes sources; je demande la même chose sur mon site. C'est d'autant plus dommage que le reportage était vraiment intéressant.

deniishu
13/11/2004, 19h39
pour vous expliquer briévement le diabéte (je suis aide soignant dans la vie, j'ai donc quelque base)
il ya donc 2 sorte de diabéte
type 1 : dit DID Diabéte Insulino Dépendant, qui touche des personne trés jeunes (environ 6 ou 7 ans) ou les gens se piquent de l'insuline entre 3 et 4 fois par jour selon les personnes
type 2 : dit DNID Diabéte Non Insulino Dépendant, qui touche des personne d'environ 40 à 50 ans qui ont fait beaucoup d'excés (alcool, nourriture trop sucré...) dans leur vie
Konishiki doit avoir pas mal de chance du coté diabète mais est-ce le cas au niveau du cholestérol? maladie cardio-vasculaire? :idea:
voilà pour en savoir plus un medecin pourrait certainement vous en dire plus :wink:

pereboulon
15/11/2004, 12h26
Merci pour toutes ces précisions deniishu et bienvenue au club !

deniishu
15/11/2004, 12h40
merci bien c un plaisir de pouvoir répondre à ce genre de petite question

Joe_le_cogneur
02/12/2004, 18h24
Message reçu Pèreboulon. Mais je fais des séries de 30 (20 pour la route donc). :wink:
En fait j'aime bien citer mes sources; je demande la même chose sur mon site. C'est d'autant plus dommage que le reportage était vraiment intéressant.

Je confirme les propos de skydiver, car j'ai vu aussi cette émission d'une heure au Japon (sur la NHK, il me semble). Je me souviens aussi très bien que Konishiki avait dit qu'il souhaitait perdre du poids pour sa santé mais qu'il ne voulait pas perdre sa masse musculaire. C'est vrai qu'il était touchant ce brave hawaiens. Avec leur patrimoine génétique, les hawaiens seraient naturellement des dangers publics si la NSK ré-ouvrait ses portes.

A toute,

liclic
06/01/2005, 13h48
Je me souviens vaguement, pour reprendre ce que disait Skydiver, que le premier combat de sumo (enfin tel qu'il est présenté je crois dans la chronqiue des temps anciens écrite autour de 720) s'était soldé par un mort et oui déjà comme quoi, les morts en sport les premiers n'étaient pas nés d'hier...