Aki 07 : Torikumi de la 3eme journée

[Kotononami]

juryo

1 Tochisakae ms2E (0-0) [7] - Jumonji J13W (1-1) [11]
2 Tamarikido J12E (0-2) [3] - Asofuji J14E (1-1) [2]
3 Katayama J13E (0-2) [0] - Sakaizawa J11W (1-1) [1]
4 Hoshihikari J11E (2-0) [1] - Ryuho J14W (1-1) [0]
5 Kotokasuga J10E (1-1) [2] - Kyokunankai J12W (1-1) [3]
6 Kitataiki J10W (1-1) [0] - Baruto J9W (2-0) [0]
7 Shimootori J9E (1-1) [2] - Masatsukasa J7W (0-2) [0]
8 Koryu J6E (2-0) [1] - Daimanazuru J8W (0-2) [1]
9 Chiyohakuho J8E (2-0) [0] - Satoyama J5W (1-1) [0]
10 Shunketsu J5E (0-2) [4] - Mokonami J7E (1-1) [0]
11 Shirononami J6W (1-1) [1] - Tochinohana J4W (1-1) [0]
12 Ushiomaru J4E (2-0) [1] - Wakakirin J2W (1-1) [1]
13 Hakuba J3W (0-2) [2] - Wakanoho J1W (1-1) [0]
14 Hochiyama J1E (0-2) [0] - Toyozakura J3E (1-1) [1]
15 Otsukasa J2E (1-1) [0] - Yoshikaze M15W (1-1) [5]

makuuchi

16 Kakizoe M16W (1-1) [0] - Goeido M14W (1-1) [0]
17 Hakurozan M15E (1-1) [1] - Tochiozan M13W (2-0) [1]
18 Ryuo M13E (1-1) [2] - Kasuganishiki M16E (2-0) [0]
19 Kokkai M12E (1-1) [4] - Kitazakura M14E (0-2) [0]
20 Iwakiyama M10E (0-2) [2] - Kyokutenho M12W (2-0) [10]
21 Futeno M11W (0-2) [7] - Takamisakari M9W (1-1) [3]
22 Roho M9E (1-1) [5] - Tamakasuga M11E (1-1) [1]
23 Kasugao M10W (2-0) [3] - Tosanoumi M8W (1-1) [4]
24 Toyohibiki M6E (1-1) [0] - Takekaze M8E (2-0) [0]
25 Tokitsuumi M7W (0-2) [3] - Miyabiyama M5W (1-1) [10]
26 Toyonoshima M5E (1-1) [4] - Tamanoshima M7E (0-2) [1]
27 Kaiho M6W (2-0) [6] - Wakanosato M4W (0-2) [10]
28 Tokitenku M1E (0-2) [7] - Kotoshogiku M3W (2-0) [4]
29 Homasho M1W (1-1) [1] - Asasekiryu S1W (1-1) [0]
30 Aminishiki S1E (2-0) [7] - Kisenosato K1E (1-1) [3]
31 Tochinonada M2E (0-2) [1] - Kotooshu O1W (2-0) [2]
32 Chiyotaikai O1E (2-0) [19] - Dejima M4E (1-1) [14]
33 Ama K1W (1-1) [4] - Kotomitsuki O2W (2-0) [7]
34 Kaio O2E (0-2) [6] - Hokutoriki M3E (0-2) [1]
35 Hakuho Y1W (1-1) [0] - Kakuryu M2W (1-1) [0]

[Outremer]

Ama-Kotomitsuki, voilà un combat qui semble prometteur !

[Bezu-Ryu]

Les combats des deux sekiwake semblent extrêmement intéressants.

[Imumaru]

Franchement, j'ai du mal à voir comment Ama peut gagner. C'était possible (et Ama l'a déjà fait) à l'époque où Kotomitsuki enchaînait les 8-7. Maintenant, Kotomitsuki semble clairement un niveau au-dessus.
Cependant, ce combat sera interessant.
Aujourd'hui devrait nous reveler quelques indices sur le suite du basho, notament sur Kaio, Iwakiyama, Futeno, Miyabiyama et Tosanoumi.

[Kaiowaka]

Voici les résultats de la 3ème journée.

Division juryo :

ms2e Tochisakae (0-2) yoritaoshi J13o Jumonji (2-1)
J12e Tamarikido (0-3) yorikiri J14e Asofuji (2-1)
J13e Katayama (1-2) hatakikomi J11o Sakaizawa (1-2)
J11e Hoshihikari (2-1) oshidashi J14o Ryuho (2-1)
J10e Kotokasuga (1-2) uwatenage J12o Kyokunankai (2-1)
J10o Kitataiki (1-2) yorikiri J9o Baruto (3-0)
J9e Shimootori (2-1) uwatenage J7o Masatsukasa (0-3)
J6e Koryu (3-0) oshidashi J8o Daimanazuru (0-3)
J8e Chiyohakuho (2-1) oshidashi J5o Satoyama (2-1)
J5e Shunketsu (1-2) shitatenage J7e Mokonami (1-2)
J6o Shirononami (1-2) hatakikomi J4o Tochinohana (2-1)
J4e Ushiomaru (2-1) tsukitaoshi J2o Wakakirin (2-1)
J3o Hakuba (0-3) yorikiri J1o Wakanoho (2-1)
J1e Hochiyama (0-3) hatakikomi J3e Toyozakura (2-1)

Division makuuchi :

J2e Otsukasa (1-2) hatakikomi M15o Yoshikaze (2-1)
M16o Kakizoe (1-2) yorikiri M14o Goeido (2-1)
M15e Hakurozan (1-2) yorikiri M13o Tochiozan (3-0)
M13e Ryuo (1-2) hatakikomi M16e Kasuganishiki (3-0)
M12e Kokkai (2-1) sukuinage M14e Kitazakura (0-3)
M10e Iwakiyama (0-3) yorikiri M12o Kyokutenho (3-0)
M11o Futeno (1-2) oshitaoshi M9o Takamisakari (1-2)
M9e Roho (1-2) oshidashi M11e Tamakasuga (2-1)
M10o Kasugao (3-0) oshidashi M8o Tosanoumi (1-2)
M6e Toyohibiki (1-2) hatakikomi M8e Takekaze (3-0)
M7o Tokitsuumi (0-3) oshidashi M5o Miyabiyama (2-1)
M5e Toyonoshima (1-2) oshidashi M7e Tamanoshima (1-2)
M6o Kaiho (2-1) okuridashi M4o Wakanosato (1-2)
M1e Tokitenku (1-2) hatakikomi M3o Kotoshogiku (2-1)
M1o Homasho (2-1) kotenage S1o Asasekiryu (1-2)
S1e Aminishiki (3-0) yorikiri K1e Kisenosato (1-2)
M2e Tochinonada (1-2) sukuinage O1o Kotooshu (2-1)
O1e Chiyotaikai (3-0) hatakikomi M4e Dejima (1-2)
K1O Ama (2-1) yorikiri O2o Kotomitsuki (2-1)
O2e Kaio (0-3) tsukidashi M3e Hokutoriki (1-2)
Y1o Hakuho (2-1) yorikiri M2o Kakuryu (1-2)

[Immyr]

Quelqu'un connaitrait-il le record du nombre de Yusho en Juryo par un même rikishi (vu le profil de Baruto, Makuushi -> blessure -> Juryo -> Yusho -> Makuushi -> Juryo -> Yusho -> etc... c'est une question qui commence à me venir à l'esprit :? )

[Kotononami]

tochinonada vient de reussir un magnifique sukuinage sur kotooshu :D
3eme defaite pour kaio :?
les 3 sadogatake-boys defaits alors au'ils etaient a 2-0

[pereboulon]

Il faut admettre que le sumo d'Ama a été rien de moins que génial. Sa vitesse de réaction face au tachi-ai de Kotomitsuki a été impressionante. L'ozeki est devenu très efficace dans sa mise en action et il faut beaucoup de maestria pour faire ce qu'a fait Ama. Comme quoi, il n'y a pas qu'Asashoryu a faire des combats dynamiques et étincelants.

Kaio est vraiment en mauvaise posture. Il n'a rien pu faire pour contrer Hokutoriki. A t'il encore l'envie ? A chaque tournoi maintenant on tremble pour son intai.

Hakuho a lui aussi été impressionnant de puissance et de rapidité. Un vrai yokozuna en somme.

Je suis très heureux de constater qu'Aminishiki est co-leader avec aucune défaite. Pour un tout frais sekiwake, c'est vraiment bien. pourvu que ça tienne. Kyokutenho pourrait constituer une très bonne surprise à la fin du basho. Il n'est clairement pas à sa place en bas de makuuchi et va bénéficier d'une première semaine "facile".

[X-Philohana]

Kaio est vraiment en mauvaise posture. Il n'a rien pu faire pour contrer Hokutoriki. A t'il encore l'envie ? A chaque tournoi maintenant on tremble pour son intai.Yep. Et pour la troisième année consécutive, on va entendre "intai probable au Kyushu bashô"... mais les ressources mentales de ce grand champion sont énormes. Tant qu'il pourra défendre son grade d'ôzeki, il le fera. De ce que je comprends de lui, il prend ça comme de la fidélit à ses fans, il ne veut pas les décevoir et continue donc de lutter tant qu'il le peut.

Maintenant, objectivement, il est plutôt mieux passé au travers de 2007 qu'il ne l'avait fait de 2006. Il n'a pas été kadoban du tout cette année, alors qu'il l'avait été deux fois l'an passé. Au pire, il aura été une fois kadoban en 2007. Il a égalé son meilleur résultat de 2006. Bref, pour moi, son année 2007 montre un progrès par rapport à l'an dernier!

Par ailleurs, Kaio est quelqu'un qui a des ressources mentales incroyables. Ce n'est pas la première fois qu'on le voit lutter sur une seule jambe, avec un seul bras, avec le dos en vrac... Dans ces cas-là, il monte quand même sur le dohyo et regarde si il peut gagner avec ses moyens, parce que chaque victoire qu'il peut offrir à ses fans est importante pour lui. Depuis qu'il est ozeki, il s'est toujours tiré des situations difficiles. Kadoban de multiples fois, et revenu à chaque fois. En mars, à 1-3 puis à 2-4, on ne donnait pas cher de lui. En janvier de cette année, à deux journées du senshuraku, on le voyait make-koshi. Cet homme a tout simplement une résistance mentale énorme. Il a géré et triomphé de toutes les situations où il n'avait plus le droit de perdre. Il continuera. J'ai confiance en lui. Je crois sérieusement qu'il va encore se remettre cette fois, et même si il est kadoban au Kyusho bashô, il trouvera les ressources pour revenir encore une fois et être encore là en 2008.

[liclic]

C'est vrai Kaio même à 0-3 il faut encore croire en lui ; il est capable de renverser la vapeur et de nous sortir un kachi koshi. Allez Kaio!

[toonoryu]

Quelqu'un connaitrait-il le record du nombre de Yusho en Juryo par un même rikishi (vu le profil de Baruto, Makuushi -> blessure -> Juryo -> Yusho -> Makuushi -> Juryo -> Yusho -> etc... c'est une question qui commence à me venir à l'esprit :? )

Le record est à 5, il y a encore de la marge (le sekiwake Masurao, qui réussit même l'exploit d'en aligner deux consécutifs)

[X-Philohana]

Le record est à 5, il y a encore de la marge (le sekiwake Masurao, qui réussit même l'exploit d'en aligner deux consécutifs)... au passage, cet "exploit" est quand même "relativement" courant. Parmi les lutteurs encore en activité, Miyabiyama et Wakanosato l'ont réalisé, par exemple.
En tout, ce doublé a été réalisé 17 fois, si on en croit sumo-reference. C'est à la fois peu et beaucoup! :lol:

[Kaiomitsuki]

Kaio est vraiment en mauvaise posture. Il n'a rien pu faire pour contrer Hokutoriki. A t'il encore l'envie ? A chaque tournoi maintenant on tremble pour son intai.Yep. Et pour la troisième année consécutive, on va entendre "intai probable au Kyushu bashô"... mais les ressources mentales de ce grand champion sont énormes. Tant qu'il pourra défendre son grade d'ôzeki, il le fera. De ce que je comprends de lui, il prend ça comme de la fidélit à ses fans, il ne veut pas les décevoir et continue donc de lutter tant qu'il le peut.
Certes mais c'était Hokutoriki en face, pas un sanyaku ou un jeune loup qui a la rage au dent... franchement c'était pitoyable à voir... Je misais pas plus de 3 victoires pour Hokutoriki lors de ca basho et je n'imaginais vraiment pas que l'une d'elle soit contre Kaio !
Au fond de moi j'espère toujours que Kaio continue le plus longtemps possible. C'est toujours un bonheur de le voir monter sur un dohyo.
Dire qu'il a des ressources mentales énormes me fait un peu sourire... Le rang de Yokozuna a été loupé à cause de son mental ... et des blessures qui arrivent tjrs au mauvais moment également . Par contre oui il a un coeur énorme :wink:
Quant à cet Aki, si vraiment il s'est mal remis de sa blessure de juillet, je ne vois pas l'interet de continuer. Vaut mieux se soigner complètement et ne pas risquer d'agraver cette jambe, et nous donner rendez-vous en novembre.

[X-Philohana]

Dire qu'il a des ressources mentales énormes me fait un peu sourire... Le rang de Yokozuna a été loupé à cause de son mental ... et des blessures qui arrivent tjrs au mauvais moment également .... je parlais de ses ressources quand il est dos au mur. Viser une promotion est une chose, ne pas avoir le droit de perdre en est une autre... Entre une descente et un "manque à gagner", les situations sont différentes, et autant je peux être d'accord sur le fait qu'il a raté des opportunités, autant il n'a jamais faibli quand son grade était en jeu.

Mais si on veut parler de ses occasions de promotion, pour moi c'est quand même largement plus les blessures qui lui ont fait rater le coche. Les "fenêtres" qu'il avait en mai et septembre 2001, il ne les a pas ratées à cause du mental. Alors oui, je sais, ses séries de jun-yushos en 2002 et 2003 "auraient pu" avec une victoire ou deux en plus à chaque fois... le jun-yusho de novembre 2004 lui aurait sans doute laissé un goût amer... Mais dans aucune de ces occasions, on ne l'a vu en position d'être promu à trois jours de la fin et "craquer" et rate le coche dans les dernières journées. Bref, le terme "ressources mentales" peut être interprêt différemment. Si c'est peut-être un "manque de surmotivation" au moment de passer un nouveau cap, oui dans ce cas je te l'accorde. Kaio a mis du temps à "passer les étapes" depuis son début sanyaku et tu as sans doute raison sur ce point. Mais sur sa capacité à résister à la pression quand c'est "vital", c'est différent.

Maintenant, d'une manière plus génrale, Kaio EST yokozuna pour moi. Bien plus qu'Asashoryu, par exemple :D. C'est plus qu'un lutteur. Et même, je vais dire une chose qui va peut-être choquer certains de ses fans: d'un point de vue purement égoïste de spectateur, je me réjouis qu'il n'ait pas été promu yokozuna en 2001. Au vu de l'instabilité de ses résultats par la suite, il aurait peut-être été poussé à l'intai plus tôt, et serait peut-être déja à la retraite, ce qui ferait qu'on ne le verrait plus lutter. Je le préfère ozeki toujours en activité que yokozuna à la retraite depuis deux ans! ;)

[Hana_bi]

Maintenant, d'une manière plus génrale, Kaio EST yokozuna pour moi. Bien plus qu'Asashoryu, par exemple :D.
Pas d'accord !
Si l'on se base sur l'attitude en dehors du dohyo, peut-être, mais les résultats bruts de Kaio sont tout de même très loin de ceux d'Asashoryu et le nombre de henka excécutées par Kaio ces dernières années font que je l'apprécie de moins en moins.

[Kaiomitsuki]

le nombre de henka excécutées par Kaio ces dernières années font que je l'apprécie de moins en moins.
Tu ne confonds pas Kaio et Kotooshu :wink: :lol:

[yomugi]

Certes mais c'était Hokutoriki en face, pas un sanyaku ou un jeune loup qui a la rage au dent... franchement c'était pitoyable à voir... Je misais pas plus de 3 victoires pour Hokutoriki lors de ca basho et je n'imaginais vraiment pas que l'une d'elle soit contre Kaio !
Ce n'était pitoyable que si l'on trouve que le sumô de Hokutôriki est pitoyable. Car force est de reconnaitre qu'il a parfaitement pratiqué son style de sumô aujourd'hui. Je n'ai pas trouvé Kaiô particulièrement diminué, il s'est simplement laissé surprendre dès le tachiai par des nodowa ravageurs qui ne l'ont laissé à aucun moment se reprendre.
Comme il est précisé dans les infos, à la question : "allez-vous continuer le tournoi ?..." il a répondu "bien sûr !" Peut-être que lui non plus ne s'imaginait pas perdre ce combat, et du coup il ne s'est pas assez méfié. Je pense qu'il sera beaucoup plus attentif demain, et je ne serais pas surpris qu'il puisse ouvrir le score, même face à un Ama en super forme.
Nous n'en sommes qu'au troisième jour, et je ne me risquerais pas à enterrer Kaiô sur ce basho.

[yomugi]

Je misais pas plus de 3 victoires pour Hokutoriki lors de ca bashoAvec déjà une victoire contre un ôzeki au 3è jour... j'espère que t'as pas misé trop d'argent ;-)

[X-Philohana]

Maintenant, d'une manière plus génrale, Kaio EST yokozuna pour moi. Bien plus qu'Asashoryu, par exemple :D.
Pas d'accord !
Si l'on se base sur l'attitude en dehors du dohyo, peut-être, mais les résultats bruts de Kaio sont tout de même très loin de ceux d'Asashoryu et le nombre de henka excécutées par Kaio ces dernières années font que je l'apprécie de moins en moins.... tout dépend sur quoi on se base, en effet. Pour moi, Asashoryu est un type qui gagne des tournois, point barre. Un grand lutteur, pas un yokozuna. A l'inverse, Kaio est un lutteur qui réussit moins bien certes, mais un modèle en terme d'attitude, d'esprit, de respect. Il émane une solennité, une placidité, un hiératisme que bien peu dégagent. En gros, il est plein d'hinkakku, à un degré qu'en général seuls les grands Yokozuna ont.

Si pour toi un yokozuna est "un type qui a des résultats bruts impressionnants", oui, évidemment, Asashoryu est un grand yokozuna. Mais si en un yokozuna tu vois un ambassadeur du sumo, quelqu'un qui porte des valeurs, qui donne l'exemple, qui reste courtois et flegmatique dans toutes les circonstances, ça n'est pas vraiment le bon cheval. Pour moi, ça revient à dire "est-ce que le sumo est une forme de lutte comme les autres ou pas?". Le sumo est particulier parce que ce n'est pas le résultat seul qui compte.

Quand à parler de henkas pour Kaio, "ces dernières années", wahou... En parler pour plusieurs années, c'est quand même sérieux!
Tiens, d'ailleurs, puisque c'est son histoire récente que tu évoques, regardons ses stats pour ses six derniers tournois (http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi.php?A=6). On va regarder le nombre d'hatakikomi et de hikiotoshi, qui sont les techniques "courantes" pour référencer les victoires sur henka. Quatre hatakikomi chez Kaio, et crois-moi, pas tous sur des henkas. En face des yorikiri et des nage, y'en a pas tant que ça... En face, chez Asashoryu, quatre hatakikomi, trois hikiotoshi, ça fait pas une différence énorme mais... il nous en a quand même montré des bien "sales" ces derniers temps, non? Des contre des ozeki, où il y avait le yusho en jeu, si je ne m'abuse... Et en pleine possession de ses moyens. Ne te détrompe pas, quand Kaio "évite" une confrontation frontale, c'est bien souvent parce qu'il est dans un état physique où bien peu d'autres monteraient sur le dohyo. Monter sur le dohyo et gagner quand on est diminué, même si c'est par une esquive, ça reste quand même respectable.

[toonoryu]

Sans vouloir rebattre un sujet déjà longuement discuté, faudrait pas non plus en permanence s'abattre sur Asashoryu comme la vérole sur le bas clergé... à cet égard, lis ce thread de celui que je qualifierais de sommité des fans de sumo, Joe Kuroda, et qui pourtant n'est largement pas à ranger dans la catégorie des partisans du yokozuna lors de ses dernières frasques...

First, your second paragraph.

I don't believe this way at all. You are underestimating the drive that propelled him to the ultimate position in the sport it was totally foreign to him initially. Did he lose his heart and soul just because he got penalized for two basho and salary reduction? I doubt it very much.

I have followed his career from the time he joined Ozumo after leaving Meitoku Gijuku High. Contrary to a popular perception he is really sensitive to the public opinion. It's been said often he always worried about his public image. To hide the sensibility he behaved in such a way to show he is one rough and tough customer. More than anything else this incident showed how deeply hurt he was inside.

We may have forgotten he just won the yusho despite suffering from a rather painful elbow injury (but I am not sure about his lower back). He was still heads and shoulders above everyone else. He showed his own brand of resiliency from the early stage of the basho. He showed unsurpassed intensity when everything counted.

As a smaller rikishi with no prisoner taken style of sumo, his body has accumulated all the tears and wears from the past abuses but did he lose it all? Hardly. Takanohana had a crippling injury but he came back, working out all alone. Asashoryu is still young, he only needs a time to reflect and rejuvinate his body and soul. He has that time. When he sees others competing, he will regain the drive again. Even for personal reasons alone, he still has something to prove to all the others.


And the first paragraph.

I also have no doubt he loves sumo as much as anyone in Ozumo. He is not only a Mongolian hero but many Japanese recruits joined Ozumo seeing him. I have read a comment after comment of new recruits who stated more than anyone else, Asashoryu was their aspiration.

For me the greatest contribution he brought to Ozumo was his quickness and sure execution of his moves. Prior to Asashoryu's arrival, all rikishi thought they needed more size. Even Takanohana gained his weight to 160 kg while for him 145 kg would have been ideal and likely prevented the fatal knee injury. The consensus was to counter the huge Hawaiians, they needed to have the size.

Asashoryu reversed the trend for better. Instead of slow and deliberate sumo, Asashoryu brought speed and dynamism to Ozumo. The bouts became more exciting and fun to watch. And he gave a renewed opportunity to all recruits who lacked the size. The average weight of rikishi started to decrease and more rikishi did not need to risk debilitating illness and injury by trying to gain more weight.

When we only read certain media reports, we get an impression that the whole Japan is against Asashoryu. Not so. The fact remains Asashoryu can still count on rather large number of influential and wealthy friends. From such sports figures as Olmpic hammer thrower Alexander Koji Murofuji, Judo legend Yasuhiro Yamashita, boxing's Kameda brothers, well known TV personalities Monta Mine and best selling author of astrology books Kazuko Hosoki as well as former Japanese Finance Minister. If Asashoryu can only show his true self, his sensitive side to show occasionally then the public's perception will change. And if only he can get himself to apologize for causing all this uproars then it will give everyone a reason to embrace him. We all love humble people. Asashoryu has a soft, kind and charming side. He needs to just show it more.

Just like he did at the Las Vegas when I was sitting only a meter away from him. While Chiyotaikai and Tochiazuma couldn't get out of the place fast enough when the day ended, Asashoryu stayed behind and played the greatest ambassador Ozumo could have. Answering every reporter's often silly questions with smile and thanking eveyone for their hard work and taking the time to be there. He sounded sincere and his sincerety showed through.

Or when he stayed behind to help out the old Sadogatake oyakata putting his shoes on as the oyakata just had a surgery to amputate his foot. They were both at a party for all past and present yokozuna at a banquet hall. As this was Japan, the guests all took their shoes off to put them on a shelf when they first arrived. The old oyakata had a rather difficult time putting his shoes on and his helpers did not arrive yet. Out of all yokozuna present, the only one who got down on his knees to put the shoes on for the oyakata was Asashoryu. Then Asashoryu held the oyakata's arm and walked with him to a waiting taxi. The old Sadogatake oyakata later said he would never forget the kindness shown to him by Asashoryu and added that it was truly shame that Japan no longer had a young man like Asashoryu.

There are still plenty of people in Japan cheering for him and I have no doubt he will not disappoint them.

S'il le faut je traduirai ce thread dont les meilleurs passages sont surlignés et qui, je le rappelle, est loin de venir d'un de ses inconditionnels...

[pereboulon]

Ce texte est très intéressant. Si je persiste à croire qu'il manque quelque chose à Asashoryu pour être un autenthique grand yokozuna à cause de toutes ses bourdes, ce texte montre qu'Asashoryu peut être très bien quand il le veut. Pourquoi ne le montre t'il pas plus en public ?

[toonoryu]

Parce que sous ses airs de petite frappe, c'est un grand sensible, j'imagine...

[X-Philohana]

... Excusez-moi, mais à ce régime, on peut dire aussi que Francis Heaulme est un tendre qui n'arrivait pas à exprimer sa sensibilité...

re-excuses, on dérive dans le hors-sujet à une vitesse!

[yomugi]

S'il le faut je traduirai ce thread dont les meilleurs passages sont surlignés et qui, je le rappelle, est loin de venir d'un de ses inconditionnels...Je pense que ce serait une bonne idée, en effet, histoire de remettre quelques pendules à l'heure (notamment pour tous les non anglophiles qui pensent que si le yokozuna est un grand lutteur, c'est aussi un gros con...). Et peut-être le remettre dans le topic approprié ?...
Merci Toonoryu !

[yomugi]

... Excusez-moi, mais à ce régime, on peut dire aussi que Francis Heaulme est un tendre qui n'arrivait pas à exprimer sa sensibilité...
re-excuses, on dérive dans le hors-sujet à une vitesse!
On dérive surtout dans des comparaisons douteuses...

[X-Philohana]

Oui, mais à force de chercher des excuses, on en arrive à dire que c'est par gentillesse que les gens cassent des rétroviseurs de voiture, par sensibilité qu'ils tirent le chignon, qu'à force d'être trop prévenant on conteste les décisions du gyoji...
Qu'on ne se méprenne pas sur ce que je dis. Je suis loin, très loin de dire d'Asashoryu qu'il est un gros con. C'est un lutteur formidable, il est sûrement très gentil dans la vie, personnellement je trouve que son fort caractère est très attachant... Mais il faut quand même reconnaître que son attitude est perfectible, qu'il n'affiche pas systématiquement ce qu'il faut d'humilité (même si il la possède peut-être, il ne l'affiche pas). Ce n'est pas non plus un jugement de valeur: à la différence de ce qu'on est quand on est un gros con et qui ne peut pas être changé, une attitude, ça peut se corriger. Il est encore relativement jeune, il peut changer, et franchement, si il pouvait évoluer en "le bad boy qui s'est corrigé pour devenir un modèle", là il atteindrait un statut de yokozuna légendaire qui mettrait en phase son palmarès et son aura. Mais il a encore du boulot.

[pereboulon]

Je suis assez d'accord avec X-phil, on ne peut pas tout excuser sous prétexte qu'au fond c'est un grand sensible. L'article en anglais déplore qu'il ne montre pas plus son côté respectable en public... maintenant qu'il sait ce qu'il ya faire, yapluka.

Cela n'empêche pas que les petites anecdotes relatées dans cet article sont très éclairantes (à condition qu'elles soient vraies et de toute façon, tout cela reste très subjectif).

[yomugi]

Je suis assez d'accord avec X-phil, on ne peut pas tout excuser sous prétexte qu'au fond c'est un grand sensible.
Il n'a jamais été question de ça. On parlait d'un yokozuna qui porte les valeurs du sumô. Ce n'est pas parce qu'il est coupable de dérapages qu'il n'est pas un yokozuna qui porte les valeurs du sumô. L'article rappelle ce que certains savaient déjà, à savoir qu'Asashôryû est quelqu'un de valeur, et à force de stigmatiser sur 3 anecdotes on finit par ne plus voir le reste, jusqu'à trouver normal qu'on aille sur un forum en faire une comparaison avec un tueur en série.

[Outremer]

Pour revenir un peu dans le sujet (je rappelle, car je suis bon, qu'il s'agit de la troisième journée de l'Aki Basho 2007), il est intéressant de remarquer que les lutteurs invaincus sont en grande majorité dans la deuxième moitié du tableau (à l'exception de Chiyotaikai et Aminishiki, aucun n'est au-dessus de M8). Il reste peu probable que l'un de ces maegashiras rentre vraiment dans la course au yusho, même si ce n'est pas totalement impossible (Kyokutenho est un lutteur redoutable, même s'il manque sans doute d'ambition).

Chiyotaikai s'est acharné sur Dejima avec la ténacité d'un pitbull, sans jamais laisser à son ex-collègue l'occasion de se reprendre. Une belle victoire pour l'Ozeki. Chiyo est généralement plus efficace en première semaine que lors de la deuxième (où il affronte ses pairs) mais on ne sait jamais, peut-être que c'est lui qui profitera de l'absence d'Asashoryu !

La performance d'Aminishiki est surprenante : je n'aurais pas cru qu'il démarrerait si bien sa carrière de néo-Sekiwake ! Il s'est débarrassé de Kisenosato avec une grande facilité.

Ama a mis à profit sa grande vivacité pour déboussoler Kotomitsuki, ne lui laissant aucune possibilité de réagir efficacement. Ce n'était pas un beau tachi-ai mais, d'un point de vue stratégique, le jeune Mongol a certainement raison d'utiliser ainsi ses points forts.

[Imumaru]

Petit bilan après le premier cinquième du basho :

en juryo, seuls deux lutteurs sont invaincus :

J6e Koryu
J9o Baruto

en makuuchi, 7 rikishi n'ont toujours pas connu la défaite ce tournoi :

O1e Chiyotaikai
S1e Aminishiki
M8e Takekaze
M10o Kasugao
M12o Kyokutenho
M13o Tochiozan
M16e Kasuganishiki

Concernant les combats du jour :

Ryuo a failli tacler le gyoji en tombant au sol, je trouve que sur les 3 premières journées, les gyoji se sont trouvés un peu bousculés...
Quelques combats décousus aujourd'hui, j'ai remarqué que malgré l'usage recurent des techniques classiques, quelques confrontations se sont distinguées des autres, comme Iwakiyama-Kyokutenho, Futeno-Takamisakari, le premier Tochinonada-Kotooshu et Chiyotaikai-Dejima.

Alors là, franchement, voir Ama gagner, je pensais pas ça possible! Super combat, qui laisse entrevoir une possibilité de zouli score à la fin du basho : gagner le yokozuna, un ozeki et perdre d'extrême justesse face à un autre ozeki, c'est fantastique!
Kaio m'inquiète, franchement! Pour moi c'est plus qu'une simple défaite : il s'est fait sortir avant d'avoir eu le temps de dire ouf!
Sinon, j'ai vu des Tochiozan, Goeido et Kasugao solides.

[Outremer]

perdre d'extrême justesse face à un autre ozeki

"Perdre". :) Kotooshu pose le pied dehors en même temps qu'Ama, sinon plus tôt. Ama aurait du avoir droit à un tori-naoshi.

[X-Philohana]

à force de stigmatiser sur 3 anecdotes on finit par ne plus voir le reste, jusqu'à trouver normal qu'on aille sur un forum en faire une comparaison avec un tueur en série.... c'était un point Godwin pur et simple, j'admets.

Sinon, pour en revenir à Ama, ses bashos précédents en sanyaku le faisaient puiser largement dans ses réserves au cours de la première semaine. Il se débrouillait bien mais y laissait beaucoup d'énergie qui lui coûtait quelques victoires à sa portée en deuxième semaine. A voir si son nouveau physique lui permet de s'ancrer un peu plus, de passer la zone "grise" de 7-8 à 8-7.