Afficher la version complète : Sumo et rugby, même combat ?
pereboulon
07/09/2007, 15h17
Aujourd'hui débute formellement la coupe du monde de rugby. Pas mal de fans de rugby éprouvent un intérêt certain pour le sumo (au hasard, Tony) et il n'y a rien de surprenant tant les similitudes semblent nombreuses.
De fait, si les Japonais semblent bouder quelque peu le sumo, ils restent très attachés au sports rugeux et combatifs comme le rugby. Ils sont au cinquième rang mondial en nombre de pratiquants et 4000 clubs repésentants 125000 joueurs prospérent dans l'archipel. La finale du championnat universitaire attire cinq millions de téléspectateurs !
Dans un article fort intéressant de Géo, on apprend pleins de choses étonnantes sur la passion des Japonais pour ce sport. Et je ne peux m'empêcher de faire un parallèle avec le sumo. Il est dit, par exemple, que les Japonais commencent très tôt à s'entrainer et qu'ils le font très sérieusement avec des séances de 3 ou 4 heures ainsi que des perfectionnements dans des camps lors des vacances.
Dans cet article on peut lire : " "Effort, discipline, contrôle de soi : le rugby est un résumé de l'esprit japonais", explique Tsutomu Nakamura, le principal du lycée Dai Ichi. "Un rugbyman doit se comporter en samourai !" affirme sans ciller Ryuji Nakatake, l'entraineur de l'équipe de Waseda" qui est la grande équipe universitaire du Japon. Ou encore "A Waseda, on prend très au sérieux le respect de la hiérarchie : les plus jeunes saluent mille fois avant de s'adresser à un ainé, s'expriment avec déférence. Et pas question de se soustraire aux corvées, du ramassage des ballons au nettoyage des vestiaires... Personne ici ne songerait à remettre en cause cet ordre des choses".
Je ne sais pas pour vous, mais moi cela me rappelle furieusement le sumo. En particulier, la fameuse discipline moyenâgeuse du sumo ne semble pas réellement un frein au recrutement puisqu'il s'agit d'un trait culturel fort des Japonais qui se retrouve aussi pour la pratique du rugby, qui ne semble pourtant pas avoir de crise des vocations.
skydiver
07/09/2007, 15h39
La façon de s'entraîner et de s'investir pleinement est généralement la même pour tous les sports et Arts Martiaux au Japon, le rugby ne fait pas exception.
Bon courage à l'équipe du Japon!
Pas mal de fans de rugby éprouvent un intérêt certain pour le sumo (au hasard, Tony) et il n'y a rien de surprenant tant les similitudes semblent nombreuses.
Que je sache pour Tony, ce qui l'intéresse c'est le XIII... Enfin, l'un n'empêche pas l'autre.
Satori
takanonami4ever
07/09/2007, 15h48
Moi en tout cas j'ai déjà mes places pour les deux match du Japon à Bordeaux :D
pereboulon
07/09/2007, 15h48
Que je sache pour Tony, ce qui l'intéresse c'est le XIII... Enfin, l'un n'empêche pas l'autre.
OK, ce n'est pas du rugby à 15, mais ce n'est pas fondamentalement différent, n'est ce pas ? (j'espère que je ne dis pas une trop grosse connerie, je ne suis pas un spécialiste).
Ben pour les puristes evidemment cela n'a rien a voir, mais aussi juste en assitant a un match de rugby a XIII, on voit qu'a part le ballon ovale et les maillots qui sont les memes, c'est pas du tout le meme sport!!!
Le XIII c'est quand meme tres rugueux et difficile d'accès, y a donc que des passionnés!!
Bon sinon pour reprendre le topic sur la comparaison entre sumo et rugby, c'est clair qu'il y a bcp de similitudes physiques, mentales ; certains eleveraient ils le rugby au rang d'un art de vivre et d'apprehender le monde ? certainement les valeurs du sport sont universelles, mais les valeurs martiales seront toujours pour moi d'une exigence individuelle bien plus fortes.
pereboulon
07/09/2007, 16h10
Bon, c'est fondamentalement différent, alors au temps pour moi. Donc pas Tony mais on va dire Chtite Mouss qui a déjà dit apprécier le rugby. Voilà, ça va comme ça ?
Bon sinon pour reprendre le topic sur la comparaison entre sumo et rugby, c'est clair qu'il y a bcp de similitudes physiques, mentales ; certains eleveraient ils le rugby au rang d'un art de vivre et d'apprehender le monde ? certainement les valeurs du sport sont universelles, mais les valeurs martiales seront toujours pour moi d'une exigence individuelle bien plus fortes.
Pour avoir trainé mes guêtres dans les deux domaines avec assiduité, je te recommande tout de même de te méfier de ce genre de généralités.
Il y a des sportifs non pratiquant d'art martiaux qui sont totalement investis, moralement et physiquement, dans leur discipline, et qui s'accomplissent pleinement à travers elle.
Réciproquement, je connais des terachiées de pratiquants d' "arts martiaux" qui se contre foutent des valeurs morales et de leur niveau d'investissement personnel dans le fond de leur discipline, sans même parler du fait que les disciplines martiales sont bien souvent truffées de mystiscismes et autres fumisteries. Dans les arts martiaux, le plus difficile est justement de trouver un enseignement honnête et de bonne qualité.
Au moins quand tu pratiques un sport quelconque, en général tu sais à quoi t'attendre et c'est souvent une démarche plus honnête qu'un type qui cherche à apprendre à se battre en pratiquant le full contact avec un fou de guerre, par exemple...
Satori
Mais alors 10.000 fois d'accord avec toi, je pense que justement certaines personnes dans le rugby entre autres vivent leur vie a travers ce sport.
Je parlais certes d'une maniere generale, mais pas au niveau individuel mais plus de la difference entre un sport et un art martial, bien sur que nous trouvons des individus merveilleux (et bcp moins merveilleux) dans les deux cas.
Kaiomitsuki
07/09/2007, 17h49
Merci pour toutes ses infos sur le Rugby au Japon... j'ignorais qu'ils étaient aussi nombreux inscrits dans des clubs
Bon, c'est fondamentalement différent, alors au temps pour moi. Donc pas Tony mais on va dire Chtite Mouss qui a déjà dit apprécier le rugby. Voilà, ça va comme ça ?
Tu peux rajouter Damimonay, Vienna_logan et NabudeToulouse.... et moi-même (Racing forever) comme grand fan de Rugby :wink:
et on doit être encore plusieurs j'en suis sûr à adorer également ce sport :D
Allez les Petits !!!!!! :D
X-Philohana
07/09/2007, 18h44
Le rugby, ça t'apprend la vie, tout simplement. Ca t'apprend que si pour chambrer on peut ouvrir sa grande gueule, il faut aussi être prêt à recevoir les piques. Ca t'apprend que sur le terrain, tu peux contenir un type qui fait trente kilos de plus que toi, mais aussi qu'une crevette peut te mettre le cul au-dessus de la tête. Ca t'apprend à être humble, à tenir ta place. Ca t'apprend à faire passer ta gloire après la réussite d'une équipe. Ca t'apprend à serrer les dents quand tu souffres, à accepter l'injustice quand tu sais que le ref se goure mais que tu peux rien dire, ça t'apprend à en donner plus quand ton corps te dit d'arrêter. Ca t'apprend à te relever quand tu as été châtié. Ca t'apprend que plus un type t'en met plein la gueule, plus tu dois aller lui monter dessus pour lui montrer que tu es là et que tu tiens ta place. Ca t'apprend qu'un type avec qui tu peux te filer comme un malade pendant un match peut être un type en or avec qui tu vas t'éclater après le coup de sifflet. Ca t'apprend à prendre sur toi, à te sacrifier pour le bien commun, pour faire vivre le ballon, pour mettre tes potes dans la lumière alors que tu en chieras la gueule dans la boue, à serrer les dents quand un type te colle un bourre-pif, à savoir lui rendre la justice si il le faut dans la mêlée suivante.
Le rugby, ça t'apprend la vie.
Le sumo, ça comporte beaucoup de ces aspects. La seule différence que je vois, c'est que tu bosses pour ta propre gloire. Tu te sacrifies pour être plus fort demain. "Pleure à l'entraînement et ris sur le dohyo".
sambayama
07/09/2007, 19h59
Philoana écrit :
Le rugby, ça t'apprend la vie.
Le sumo, ça comporte beaucoup de ces aspects. La seule différence que je vois, c'est que tu bosses pour ta propre gloire. Tu te sacrifies pour être plus fort demain. "Pleure à l'entraînement et ris sur le dohyo".[/quote]
Absolument exact, Philo, (d'après moi). Petit clin d'oeil au 15 de France qui démarre ce soir, avec certaines similitudes pour le sumo ; il est vrai, toutefois, que le rugby à 13 est bien plus dur, nettement plus dur !
X-Philohana
07/09/2007, 21h01
Le terme de "dur" ne veut pas dire grand-chose. Je me garderais bien de dire que l'un ou l'autre est plus "dur", plus "difficile" ou plus "beau". Chacun a sa noblesse, les valeurs que j'ai décrites restent les mêmes, et ensuite c'est une question de préférences personnelles.
Vincentohana
07/09/2007, 23h54
A propos de 15 de France, je ne sais pas si on a eu les vertues sumoistiques ce soir, mais en tout cas je n'ai rien vu de bon là ! Une défaite logique ! Vivement que le basho reprenne pour nous consoler de cette désillusion !
La façon de s'entraîner et de s'investir pleinement est généralement la même pour tous les sports et Arts Martiaux au Japon, le rugby ne fait pas exception.
Bon courage à l'équipe du Japon!
Bonjour, je suis joueur de rugby en ligue A de Osaka avec l'equipe de Fuminosato R.C.
Bref, je suis depuis le debut de l'annee les matchs de preparation a la coupe du monde de rugby ou participent les japonais.
Et mon constat est le suivant : l'equipe nationnale n'aime pas jouer au rugby.
Aucune envie sur le terrain, aucune volonte, aucune synergie dans le groupe etc.
Le pire c'est que pour le match de mercredi, ils sortent une equipe B pour affronter les australiens.
Limitons la casse.
Cette equipe ne merite pas votre attention.
Chimatayama
08/09/2007, 19h45
Et effectivement nos amis nippons se sont faits promener pour le premier match face aux australiens (91-3) !
Vincentohana
08/09/2007, 22h45
A propos de nos amis nippon, je me permets de poser la question, mais il me semble que c'est le sport le plus ancien au Japon (dans une fédération), après le sumo bien sûr, non ?
Score fleuve mais les japonais ont realise quelques gestes sympas et surtout leur defence etait plus que correct. Ils manquaient surtout de physique, de puissance mais la technicite etait la.
Ils ont progresse, et le coeur y etait, on n'y croyait plus...
La federation de rugby japonaise (JFRU) a ete cree en 1927
http://www.rugby-japan.jp
pereboulon
10/09/2007, 08h13
J'ai regardé en pointillé le match et il me semble avoir aperçu un joueur qui avait une sorte de chon mage ou en tout cas des cheveux longs en queue de cheval. Qui est-ce ?
takanonami4ever
26/09/2007, 14h47
Canda vs Japon hier au soir à Bordeaux 12 à 12 au final.
Deux équipes d’un même niveau rugbystique (assez faible) mais un match agréable dans l’ensemble.
Pour Butabubu :
Des Japonais impressionnants de volonté et d’esprit d’équipe rien ne passe la défense (à part le jeu au pied).
Les 5 dernières minutes d’enfer avec un essai Japonais à la dernière minute et surtout une transformation de Shotaro Onishi qui permet le match nul. D’où un tour d’honneur de l’équipe mais il faut dire que le public de Bordeaux a soutenu uniquement le Japon pendant les 80 minutes!!!
Voilà.
pereboulon
26/09/2007, 16h14
Quoi, tu veux dire qu'il n'y avait que les membres bordelais du forum dans les tribunes ? :wink:
takanonami4ever
26/09/2007, 16h46
Nous sommes 6 bordelais sur le forum je crois, pas de quoi remplir encore un stade !!!
Mais il devait y avoir des représentants de tous les forums existant sur le Japon, j’ai vu des dizaines de personnes en kimono de karaté ou de judo, juste devant moi un type avec une tenue complète d’aikido. Mais surtout des milliers de bandeaux sur les fronts ou des t-shirt aux couleurs du Japon donc Bordeaux et le Japon une histoire d'amour???
Leur dernier match contre le Canada etait plaisant a voir.
Le scrore 12-12 represente bien la lutte que ca ete durant 80 minutes.
Avec le plus bel essai de la coupe du monde (contre le pays de Galles) et cette egalitee, ils peuvent rentrer la tete haute, mais ils auraient pu carrement faire mieux. :roll:
Je n'avais pas vu ce sujet! :D
"Ecole de rugby - école de la vie" :twisted:
Je ne sais pas si cela a été dit, mais Yamamura Ryo, leur n°3, pratiquait à l'origine le sumô.
Je pense aussi qu'ils ont fait un bon tournoi: ils n'ont pas démérité face au Pays de Galles, on eu leur chance face aux Fidjiens. Les Canadiens sont en train de reconstruire une équipe dans la perspective de 2011: les Japonais finissent devant eux au classement général. Tout ça est plutôt logique :D
Honnêtement les japonais sont plutôt bons en défense ; il n'y a qu'à regarder la quantité de plaquages qu'ils ont effectués à chaque match : environ 120 à 130 avec moins de 10% de déchets et plaquages ratés. Le seul soucis pour eux c'est qu'ils n'ont pas réellement d'attaque qui tiennent la route. Leurs arrières, comme ceux du Canada, manquent de ballons et de percussion. La transmission depuis la charnière jusqu'aux ailieurs est souvent trop lente et c'est ce qui leur a manqués vis-à-vis des fidjiens et hier vis-à-vis des canadiens pour l'emporter. Avec un peu plus de vitesse au niveau des transmissions (non de la pointe de vitesse ) je pense qu'ils auraient eu 2 victoires au moins.
Tristanohana
27/09/2007, 18h20
Honnêtement les japonais sont plutôt bons en défense ; il n'y a qu'à regarder la quantité de plaquages qu'ils ont effectués à chaque match : environ 120 à 130 avec moins de 10% de déchets et plaquages ratés.
si une equipe fait 120 plaquages par match ce n'est pas une super stat en elle meme; c'est surtout qu'il n'ont pas beaucoup joués avec le ballon mais ils ont defendus presque tous le temps!! une equipe qui plaque c'est une equipe qui n'attaque pas :!:
De même, le manque de ballons d'attaque et la lenteur des sorties de balles côté japonais sont des problêmes qui ont la même origine: le manque de densité physique et de combativité de leur cinq de devant. Cela reste leur gros handicap...
ce ne sont pas des avants de métier jouant dans de bons clubs et cela se sent mais ils ont à coeur de bien défendre quand même
Vincentohana
27/09/2007, 20h38
Non ce qui manque au Japon, c'est tout simplement de la technique. Le rugby est un sport beaucoup plus technique qu'il n'y parait. Certes, il est vrai qu'ils ont beaucoup plaqué, ceci dit s'ils l'ont fait c'est avant tout parce qu'ils n'avaient pas le ballon. Maintenant, à ce jeu, il faut savoir avancer rapidement et de façon ordonnée. Et c'est ce qui me manque la plupart du temps à ces équipes là, car regardez les Etats-Unis, ils n'ont pas démérité non plus. Maintenant, offensivement, le rugby ne nécessite pas que de la puissance, mais aussi de la technique et un bloc très ordonné, et c'est ce qui est très difficile.
En tout cas, félicitations à nos amis nippons pour leur Coupe du Monde, je ne peux que regretter que les instances aient décidé de donner la prochaine Coupe du Monde aux Blacks, plutôt que de s'ouvrir vers le monde extérieur en la donnant au Japon.
ce ne sont pas des avants de métier jouant dans de bons clubs et cela se sent mais ils ont à coeur de bien défendre quand même
Ah si si, ils jouent tous dans un championnat pro.
Apres bien sure, la notion de "bons" est a discuter, mais en comparaison a d'autres equipes de la Monde, l'univers professionnel du rugby nippon est tres bien structure.
http://www.rugbyjapan.com/images/stories/rugby/RWC2007/canada/jpnvscanada.jpg
pereboulon
28/09/2007, 08h21
Je crois que les clubs dans lesquels ils jouent sont des clubs d'entreprise. Ils s'entrainent certes sérieusement mais ils travaillent aussi à côté. Ils ne se consacrent pas à 100 % au rugby. A confirmer par quelqu'un qui connait le rugby au Japon.
loganumaru
28/09/2007, 17h03
:D un topic sur le rugby et le sumo mes 2 sports préférés!!
je suis content de voir que le japon se débrouille pas si mal que ça...je les attend à la prochaine coupe!! manque juste de l'expérience et de la technique car il y a de bon élément!!
le rugby c'est tout un état d'esprit, une façon de vivre tout comme le sumo...
ça fait maintenant 9 ans que je pratique le rugby, entraine, etc... et c'est comme une drogue.
j'attend qu'une chose: rejouer sur un terrain...
en effet je trouve que le rugby et le sumo se ressemble quelque peu par le combat, l'esprit etc...
par contre ne pas confondre au rugby , le jeu à VII, XII, XIII et XV...rien à voir chaque catégorie demande différentes aptitudes...le rugby c'est un sport de tête, d'abord réfléchir puis rentrer dans l'adversaire avec... :D
Tristanohana
28/09/2007, 22h54
Je crois que les clubs dans lesquels ils jouent sont des clubs d'entreprise. Ils s'entrainent certes sérieusement mais ils travaillent aussi à côté. Ils ne se consacrent pas à 100 % au rugby. A confirmer par quelqu'un qui connait le rugby au Japon.
exact, les grande entreprises payent un staff avec entreneurs (souvant neozelandais ou australien) mes les joueur sont salariés de l'entreprise et non joueur pro comme on l'entend en france.
Vincentohana
Maintenant, offensivement, le rugby ne nécessite pas que de la puissance, mais aussi de la technique et un bloc très ordonné, et c'est ce qui est très difficile
Les Japonais manquent de puissance en conquête. Il n'y a qu'à voir le nombre de ballons que les Fidjiens leur ont repris dans les rucks. En attaque, ils peinent à avancer: ce n'est pas pour rien qu'ils font appel à des joueurs comme Loamanu et Thompson. D'ailleurs, je les trouve assez bien organisés collectivement -surtout pas rapport au temps qui doit être laissé à l'équipe nationale pour s'entraîner au Japon. Il me semble que c'est toujours le championnat qui y est de loin privilégié. Techniquement, ils possèdent de très bon joeurs: Yamamura, Miuchi...
Tristanohana
les grande entreprises payent un staff avec entreneurs (souvant neozelandais ou australien) mes les joueur sont salariés de l'entreprise et non joueur pro comme on l'entend en france.
J'ai lu quelque part que ces salariés s'entraînent... à temps plein! :D
skydiver
29/09/2007, 13h25
Ce système existe également en Corée du Sud et en Chine où il touche également des sports comme le football notamment.
X-Philohana
29/09/2007, 23h33
le rugby c'est un sport de tête, d'abord réfléchir puis rentrer dans l'adversaire avec... :D... à rapprocher de la fameuse phrase: "le mieux, pour le rugby, c'est d'avoir 15 mecs intelligents et les rendre cons pendant 80 minutes, parce que c'est plus facile à réaliser que l'inverse" :D
C'est sûr que 15mecs idiots et les rendre intelligents pendant seulement 80min je ne sais pas quelles méthode tu proposerais x phil mais cela risquerait de ne pas suffire quoique?
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