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Afficher la version complète : Hatakikomi - statistiques



liclic
10/08/2007, 18h57
à propos d'hatakikomi, quelqu'un peut-il me dire quel rikishi de la makunouchi en a réussi le plus et lequel a subi le plus de défaites avec cette technique? Intéressant non?

toonoryu
10/08/2007, 21h27
Il existe une rubrique à ce sujet dans SFM (http://www.sumofanmag.com/content/Issue_13/Henka_Summary_French.pdf). C'est logiquement Hokutoriki qui est la victime de choix.

yomugi
11/08/2007, 04h03
Génial cet article :-) J'espère qu'il y aura des mises à jour régulières !

toonoryu
11/08/2007, 10h29
Tous les deux mois... tu peux aussi trouver les autres en section archives

Info-Sumo
11/08/2007, 12h28
Une petite précision: l'article concerne les henka, ce qui n'est pas tout à fait la même chose que la technique "hatakikomi", même si en cas de henka c'est souvent cette technique qui est citée.
Le hatakikomi peut très bien avoir lieu en cours de combat. Chiyotaikai en est un bon exemple: tsuppari +++ puis hatakikomi
A vue de nez, je dirai donc que c'est probablement Chiyotaikai qui en a réussit le plus.

Imumaru
11/08/2007, 12h38
Très interessent cet article, en effet. ça confirme que Roho en est le maître.
Après, la notion de 'henka' peut être différente d'une personne à l'autre, comme vient de le dire Info-sumo un hatakikomi n'est pas forcément une henka, et une henka n'est pas forcément référencé comme hatakikomi, parfois c'est un hikiotoshi, parfois un uwatedashinage...

P.S:merci d'avoir déplacé cette discussion ici

toonoryu
11/08/2007, 15h09
Oui, désolé, il s'agit des henka dans l'article... pour ce qui est des hatakikomi, il faudrait faire une requête dans Sumo Reference, ce que je ne maîtrise pas encore tout à fait...

Kaiomitsuki
11/08/2007, 15h34
A vue de nez, je dirai donc que c'est probablement Chiyotaikai qui en a réussit le plus.

Gagné !


Oui, désolé, il s'agit des henka dans l'article... pour ce qui est des hatakikomi, il faudrait faire une requête dans Sumo Reference, ce que je ne maîtrise pas encore tout à fait...

je n'ai pas encore la maitrise de ce site mais j'ai réussi à trouver ce tableau intéressant...
http://sumodb.sumogames.com/Query_bout.aspx?year=&day=&shikona1=&heya1=-1&shusshin1=-1&rank1=M-Y&wins1=&winsopt1=0&shikona2=&heya2=-1&shusshin2=-1&rank2=M-Y&wins2=&winsopt2=0&kimarite=7&hthwins1=&hthwins2=&hth=0&group_by=rikishi1&group_by2=&g_op=%3E%3D&having=&show_form=0

Classement des lutteurs en division Makuuchi d'après le nombre de combats ou un Hatakikomi a été utilisé (soit pour gagner soit pour perdre)
L'ancien Sekiwake Fujizakura a perdu 137 combats par Hatakikomi entre 1971 et 1984... et comme je l'imaginais bien Tosanoumi n'est pas bien loin derrière avec 128 défaites (Hokutoriki est 102e dans ce classement !)

Côté vainqueur Chiyotaikai a remporté 100 combats avec ce Kimarite. Il se classe devant les anciens Sekiwake Masudayama (99) et Terao (90)

Kaiomitsuki
11/08/2007, 16h47
les mêmes tableaux avec

Yorikiri (Takanohana II !!)
http://sumodb.sumogames.com/Query_bout.aspx?year=&day=&shikona1=&heya1=-1&shusshin1=-1&rank1=M-Y&wins1=&winsopt1=0&shikona2=&heya2=-1&shusshin2=-1&rank2=M-Y&wins2=&winsopt2=0&kimarite=66&hthwins1=&hthwins2=&hth=0&group_by=rikishi1&group_by2=&g_op=%3E%3D&having=&show_form=0

Oshidashi (Musashimaru !!)
http://sumodb.sumogames.com/Query_bout.aspx?year=&day=&shikona1=&heya1=-1&shusshin1=-1&rank1=M-Y&wins1=&winsopt1=0&shikona2=&heya2=-1&shusshin2=-1&rank2=M-Y&wins2=&winsopt2=0&kimarite=34&hthwins1=&hthwins2=&hth=0&group_by=rikishi1&group_by2=&g_op=%3E%3D&having=&show_form=0

Uwatenage (Chiyonofuji !!)
http://sumodb.sumogames.com/Query_bout.aspx?year=&day=&shikona1=&heya1=-1&shusshin1=-1&rank1=M-Y&wins1=&winsopt1=0&shikona2=&heya2=-1&shusshin2=-1&rank2=M-Y&wins2=&winsopt2=0&kimarite=61&hthwins1=&hthwins2=&hth=0&group_by=rikishi1&group_by2=&g_op=%3E%3D&having=&show_form=0

toonoryu
11/08/2007, 16h58
... et à noter aussi l'étonnant 59-0 de Toki en hatakikomi...

liclic
11/08/2007, 20h40
... et à noter aussi l'étonnant 59-0 de Toki en hatakikomi...


Tu veux dire qu'en 59 hatakikomi tentée, il a à chaque réussi ? ou veux-tu dire que jamais on ne lui a passé cette kimari te?

Kaiomitsuki
11/08/2007, 21h13
... et à noter aussi l'étonnant 59-0 de Toki en hatakikomi...
Toki a toujours été prévisible... si après 20 secondes de Nodo-wa son adversaire ne tombait pas en perdant par Hatakikomi ou Hikiotoshi, le chèr protégé d'Hoshifransu se faisait sortir sur Yorikiri :wink:
Il en résulte que Toki ne perdait jamais par Hatakikomi
Ce lien est très parlant http://sumodb.sumogames.com/Rikishi_kim.aspx?r=38 Toki a perdu 29% de ses combats sur Yorikiri mais n'en a remporté que 4 8O dans toute sa carrière avec ce Kimarite (soit 1%)... les Hatakikomi représentent 24,16% de ses victoires et les Hikiotoshi 19,79 : ce sont les 2 Kimarite qu'il a employé le plus dans sa carrière

Un Kimarite rare dans la carrière de Toki, un uwatenage (il n'en a réalisé que 2 dans toute sa carrière)... en image face à Aminishiki (Hatsu 2003)l'uwatenage le plus lent (mou) de l'Histoire du Sumo :mrgreen: : http://www.banzuke.com/~movies/hatsu2003/day10/amini_toki.rm

Outremer
12/08/2007, 01h27
Un Kimarite rare dans la carrière de Toki, un uwatenage

Il n'avait pas battu Musoyama avec un uwatenage ? La victoire était à vrai dire très contestable (ils touchaient le sol à peu près en même temps) mais il était en effet très surprenant de le voir gagner ainsi.

Kaiomitsuki
12/08/2007, 01h59
Un Kimarite rare dans la carrière de Toki, un uwatenage

Il n'avait pas battu Musoyama avec un uwatenage ? La victoire était à vrai dire très contestable (ils touchaient le sol à peu près en même temps) mais il était en effet très surprenant de le voir gagner ainsi.
D'après le site http://sumodb.sumogames.com/ il a remporté 2 combats par Uwatenage dans sa carrière. Un lors de l'Hatsu 1999 face à Minatofuji (le 1er jour) et l'autre le 10e jour de l'Hatsu 2003 face à Aminishiki

Face à Musoyama, tu fais sans doute référence à ce combat donné gagnant à Toki alors que le ralenti semble montrer qu'il touche le sol avant l'Ozeki
Hatsu 2004 , 4e jour
http://www.banzuke.com/~movies/hatsu2004/day4/toki_musoy.rm
Ralenti : http://www.banzuke.com/~movies/hatsu2004/day4/toki_musoy2.rm
Toki est déclaré vainqueur par Yoritaoshi !

Outremer
12/08/2007, 05h16
Toki est déclaré vainqueur par Yoritaoshi !

Au temps pour moi ! Il me semblait que ça ressemblait plutôt à une projection.

Enfin, le yoritaoshi ne doit pas non plus être l'une des techniques les plus utilisées par Toki.

Tony
12/08/2007, 12h01
Info-sumô a on ne peut plus raison de le signaler. Ces kimarite, telles que le hatakikomi, hikiotoshi ou tsukiotoshi, sont souvent mal considérées car elles sous-entendent l'emploi de henka ou autres roublardises. Mais ce n'est pas toujours le cas, loin de là.

liclic
12/08/2007, 12h46
Evidemment non! :evil: Même si nous devons tous reconnaître que lors de henka, les gyoji accordent la victoire avec l'une de ces trois kimari te d'où leur mauvaise presse. :(