Rikishi de partout ailleurs ? [Archives Japon]

Tank94

06/08/2007, 05h33

Bonjour !

Je viens de découvrir ce site et les informations qu'on y trouve sont vraiment super. Une question me tracasse toujours par contre. Est-ce qu'il y a des rikishi qui proviennent d'ailleurs que d'Asie ( ou d'Hawaii ) ?

Moi meme vivant au Québec, j'ai toujours voulu pratiquer la lutte sumo mais je sais pertinemment que pour cela d'extremes sacrifices doivent etre pris et cela inclut la vie au Japon. Croyez-vous que quelqu'un démontrant des qualités athlétiques et une personnalité irréprochable serait accepté dans le monde du Sumo japonais ? Ou est-ce qu'aucun 'stablemaster' ( désolé pour l'anglicisme ) n'accepterait jamais un petit blanc-bec canadien de 120 kg ( malheureusement pas assez gras pour le moment ) :P

X-Philohana

06/08/2007, 07h19

Je viens de découvrir ce site et les informations qu'on y trouve sont vraiment super. Une question me tracasse toujours par contre. Est-ce qu'il y a des rikishi qui proviennent d'ailleurs que d'Asie ( ou d'Hawaii ) ?Oui. Tu noteras que déja en makuuchi, tu as plusieurs Européens: Kotooshu qui est ozeki, Roho, Kokkai, Hakurozan, pour n'en citer que quelques-uns. Les divisions inférieures comportent de nombreuses autres nationalités, une des dernières "modes" ayant été l'accueil de lutteurs brésiliens.
Moi meme vivant au Québec, j'ai toujours voulu pratiquer la lutte sumo mais je sais pertinemment que pour cela d'extremes sacrifices doivent etre pris et cela inclut la vie au Japon. Croyez-vous que quelqu'un démontrant des qualités athlétiques et une personnalité irréprochable serait accepté dans le monde du Sumo japonais ? Ou est-ce qu'aucun 'stablemaster' ( désolé pour l'anglicisme ) n'accepterait jamais un petit blanc-bec canadien de 120 kg ( malheureusement pas assez gras pour le moment ) :PLe fait d'être gras n'est pas forcément condition sine qua non pour rentrer dans le sumo. Mais il faut savoir que comme le nombre d'étrangers dans chaque heya est limité et que ces dernières sont en nombre fini, la concurrence est assez rude. Je dirais que si tu es assez jeune et souple(moins de 16), si tu parles le japonais, si tu as une ossatures "forte" et "large", si tu es prêt à partir au Japon et à ne pas revenir chez toi pendant trois ans, tu peux tenter ta chance, mais ça ne sera pas forcément facile.
Tu peux également essayer de passer par la voie du sumo amateur. Ca t'éclairera dans un premier temps sur tes capacités de lutteur et sur ta réelle volonté de continuer dans cette voie, dans une implication qui ne peut être que totale. Et qui sait, si tu impressionnes vraiment les japonais lors de championnats réguliers, tu croiseras peut-être des recruteurs de quelques heyas... Mais il faut savoir qu'en ce moment, les écuries sont quasiment "saturées" en lutteurs étrangers et du coup que peu de portes sont ouvertes.

Kotononami

06/08/2007, 07h56

Salut Tank94 et bienvenue sur le forum :)

Le sumo professionnel japonais (ozumo) a depuis quelques années de nombreux rikishi ressortissants d'Europe de l'est en son sein.
Le géorgien Kokkai fut en quelque sorte un précurseur puisqu'il fut le premier européen à atteindre la makuuchi (1ère division professionnelle) en janvier 2004. Depuis , de nombreux européens lui ont emboité le pas :un bulgare (Kotooshu) , des russes (Roho , Hakurozan , Wakanoho) , un estonien (Baruto).

De nombreux gaijin apparaissent également dans les divisions non salariées du banzuke parmi lesquels je te citerais en vrac les géorgiens Tochinoshin et Gagamaru , le Tchèque Takanoyama , le Kazakh Kazafuzan , le Tonguien Minaminoshima , les brésiliens Takaazuma, Kaisei ou Kaihohama et le Hongrois Masutoo.

Par contre , les places pour les lutteurs étrangers sont limitées dans les Heya (1 par Heya?).
Le sumo amateur semble être la voie la plus logique pour un lutteur étranger. Si tu obtiens des résultats , peut-être que tes performances finiront par arriver aux oreilles d'un oyakata qui manifestera alors le désir de te recruter. Mais la route est longue... :wink:

Edit : je viens de voir la réponse d'X-phil , rien à ajouter. 8)

skydiver

06/08/2007, 13h06

Ajoutons Hoshitango, Argentin et pas le seul d'ailleurs je crois.

Mysko

06/08/2007, 15h04

Par contre , les places pour les lutteurs étrangers sont limitées dans les Heya (1 par Heya?).

1 seul par heya effectivement...
Et je crois bien que le nombre de places libres à ce jour se comptent sur les doigts d'une seule main !

Les exceptions sont les heya qui avaient déjà plusieurs étrangers en leur sein avant que cette règle ne soit édictée ; mais elles ne peuvent par conséquent pas accueillir de nouveaux lutteurs étrangers.

Une façon de contourner la règle est la naturalisation. Il y a des exemples de mongols et plus récemment de brésiliens qui se sont faits naturaliser japonais, et qui ne sont donc plus comptés comme étranger, libérant ainsi la "place de l'étranger" dans leur heya.

En théorie, tu pourrais essayer de te faire naturaliser dès le début, mais cela n'est certainement pas simple ?...

Enfin, je ne sais pas quelle est la situation au Canada, mais je crois bien que le sumo amateur est assez développé aux USA, ce qui est probablement plus près et donc plus facile pour toi pour commencer.

En fait, cela dépend surtout si tu vois ça comme une simple loisir ou une passion, ou si tu sais que tu veux en faire ta vie...

Bienvenu à toi en tout cas sur ce super site, où tu trouveras des tas de connaisseurs et d'ultra-spécialistes pour répondre à tes questions.
:D

Kaiomitsuki

06/08/2007, 15h38

Bienvenue à toi...
Le Canada a déjà eu un représentant au sein de la NSK !
John Tenta a été membre de la Sadogatake Beya au milieu des années 80
http://sumodb.sumogames.com/pics/5079.jpg
Mais au bout de six mois il a tout stoppé du jour au lendemain
Son bilan 3 tournois... 3 Yusho (1 en Jonokuchi, 1 en Jonidan et 1 en Sandanme)... invaincu en 24 combats
Il s'est surtout fait un nom dans le monde du catch sous le nom de Earthquake par la suite

Voici la liste des 151 étrangers qui ont été sumotori (ou qui le sont encore) sur le site INCONTOURNABLE de Doitsuyama
http://sumodb.sumogames.com/Rikishi.aspx?shikona=&shusshin=202

Tank94

06/08/2007, 17h02

Merci de toutes vos réponses rapides !!

Je suis allé surfer sur le site de USA Sumo et en effet ca m'a l'air assez interessant comme manière d'apprendre les techniques et de se faire un nom. Mais encore là j'aurais a déménagé dans ce pays pour apprendre. Donc pour le moment je crois que le sumo va rester un loisir a regarder malheureusement. Mais bon, j'ai quand meme d'autres passions dans la vie. Je suis boxeur et je vais bientot commencer un entrainement d'arts martiaux mixes dans le but de compétitionner en combats ultimes :twisted:

Au plaisir de vous avoir rencontrer et merci encore !

X-Philohana

06/08/2007, 18h23

Je suis boxeur et je vais bientot commencer un entrainement d'arts martiaux mixes dans le but de compétitionner en combats ultimes :twisted: 8O une philosophie de la confrontation radicalement différente de celle du sumo... Mais si telle est ta voie, vis-la à fond!

Sinon, si tu veux la liste de tous les "non-japonais" à avoir tenté l'aventure du sumo pro... Tu peux la trouver là (http://sumodb.sumogames.com/Rikishi.aspx?shikona=&heya=-1&shusshin=202&b=-1&high=-1&hd=-1&entry=-1&intai=-1&sort=1). Tu noteras un nombre impressionnant de nationalités différentes. Un peu tous les continents sont représentés, sauf l'Afrique.

Tank94

06/08/2007, 18h26

Je suis boxeur et je vais bientot commencer un entrainement d'arts martiaux mixes dans le but de compétitionner en combats ultimes :twisted: 8O une philosophie de la confrontation radicalement différente de celle du sumo... Mais si telle est ta voie, vis-la à fond!

Tout a fait d'accord. C'est pourquoi le sumo m'attire tant. C'est completement un autre monde et ca me fais du bien de voir qu'il y a des affrontements basés sur le respect avant tout, ce qui est de moins en moins le cas en combat ultime. Mais j'essaie de faire fît de tout ca parce que c'est dans quoi je suis bon :wink:

toonoryu

06/08/2007, 19h15

Tank94

06/08/2007, 21h10

Mais il faut savoir que comme le nombre d'étrangers dans chaque heya est limité et que ces dernières sont en nombre fini, la concurrence est assez rude. Je dirais que si tu es assez jeune et souple(moins de 16), si tu parles le japonais, si tu as une ossatures "forte" et "large", si tu es prêt à partir au Japon et à ne pas revenir chez toi pendant trois ans, tu peux tenter ta chance, mais ça ne sera pas forcément facile.
.

Juste pour revenir sur ces informations. Tu dis moins de 16 ans, est-ce un prérequis pour commencer la lutte sumo au japon ? J'ai présentement 17 ans ... Et le 3 ans, est-ce la une statistique approximative ou est-ce qu'il y a vraiment une période de 3 ans durant laquelle tu dois rester labas et apres tu peux revenir voir ta famille? Et aussi je voulais savoir si les jeunes voulant devenir sumo doivent avoir des bases et être approché par un maitre ou est-ce qu'ils arrivent la seulement avec le désir et l'attitude requise ?

merci !

X-Philohana

07/08/2007, 10h12

... disons que plus tu arrives jeune, plus on verra en toi un potentiel de progression. A 17, ça peut encore aller, même plus vieux. Dans la plupart des cas, à partir du moment où tu entres dans une heya, tu n'en sors plus pour aller chez toi, à moins de jeter l'éponge. Disons que ça se relâchera si tu deviens sekitori, mais faut pas espérer que ça viendra en quatre tournois. Ca dépendra évidemment de si tu tombes sur un oyakata sympa ou sur un bon oyakata. Dans tous les cas, il te faut un point de contact. Soit c'est un maître qui te voit un jour et qui est impressionné et qui te recrute, soit il faut tenter la chance. Mais envoyer une "candidature spontanée" comme ça sans aucune référence, même si ton japonais est parfait, c'est vraiment une bouteille à la mer... C'est pour ça qu'une expérience en sumo amateur, ou un titre universitaire de lutte, par exemple, te donnera de meilleures chances. Mais pas tellement l'UF qui te donnera une image "sale" que peu de gens prendront le risque d'importer dans leur heya.

Tank94

07/08/2007, 15h23

ok je comprends. Alors Akebono doit décevoir plein de Japonais...
La lutte uniersitaire quant a elle pourrait etre une bonne idée, car je sais que je vais absolument aller a l'université. Par contre je suis persuadé que la lutte au Québec n'attire pas grands regards. J'ai comme la vague impression d'être né dans le mauvais pays :cry:

X-Philohana

07/08/2007, 15h28

ok je comprends. Alors Akebono doit décevoir plein de Japonais...... disons que pas mal de fan de sumo disent en effet qu'il s'est éloigné des valeurs qu'il avait dans le sumo, oui. Maintenant ça ne fait pas "pas mal de japonais" car il y a une grande proportion de la population que ça indiffère plus ou moins.
La lutte uniersitaire quant a elle pourrait etre une bonne idée, car je sais que je vais absolument aller a l'université. Par contre je suis persuadé que la lutte au Québec n'attire pas grands regards. J'ai comme la vague impression d'être né dans le mauvais pays :cry:C'est peut-être ta chance. Le niveau de lutte en universitaire aux Etats-Unis est tellement impressionnant qu'espérer ne serait-ce qu'une place de 12ème remplaçant en sélection est complètement inaccessible. Moins ta fédé sera développée, moins tu auras d'adversaires à surclasser pour arriver en sélection nationale.

Tank94

07/08/2007, 15h36

dans ce cas, peut-etre est-ce ma chance de me faire découvrir, mais en meme temps moins le programme est développé, moins il a de chance d'attirer des recruteurs japonais...mais bon ca reste a voir

pereboulon

07/08/2007, 15h38

Les règles concernant les étrangers ne leur permet pas d'intégrer le sumo aussi facilement qu'ils le veulent. Il est évident qu'être né Japonais est un avantage si on veut pratiquer en professionnel.

La première chose à faire est de lister les heya (écoles de sumo) qui n'ont pas encore d'étrangers dans leurs rangs ou qui sont susceptibles de libérer une place dans un avenir proche. Généralement, les étrangers commencent un peu plus tard que les Japonais (sauf quelques Mongols) car auparavant ils se font remarquer en sumo amateur ou en lutte.

Si tu as une grosse motivation, que tu sais parler le Japonais (sinon il faut l'apprendre) et que tu as un bon physique pour le sumo, il n'y a pas de raison que tu ne puisse pas intégrer une heya au Japon. Si tu prends contact dès maintenant, cela peut te permettre de te faire remarquer. Tu ne seras peut-être pas pris tout de suite mais au moins la NSK saura que tu existes et que tu es prêt à sauter le pas le cas échéant. A condition d'aborder les oyakata avec enthousiasme mais humilité, tu devrais faire bonne impression (de toute façon, 120 kg à 16 ans, cela se remarque... en bien).

Mais il serait bon que tu te renseignes bien avant de faire une démarche. Le monde du sumo est rude, l'éloignement culturel est cruel. Idéalement, si tu peux faire un voyage au Japon et visiter quelques heyas (elles acceptent souvent si on demande poliment) pour voir à quoi ressemble un entrainement de sumo, ce serait bien.

Mysko

07/08/2007, 15h41

Disons que ça se relâchera si tu deviens sekitori, mais faut pas espérer que ça viendra en quatre tournois.

Les progressions les plus "météoriques" de débutant à sékitori se font en un peu moins de 2 ans. Cela reste évidemment des cas exceptionnels, mais peut-être en serais-tu capable ?... :wink:

Le chiffre de 3 ans paraît plus réaliste, même pour un bon combattant (la grande majorité des lutteurs ne deviennent jamais sekitori !!). :cry:

Tank94

07/08/2007, 15h41

Justement je commence déja a planifier un voyage au Japon , probablement pour l'an prochain. Et c'est une excellent nouvelle que tu me dises que certains heya me feraient visiter les lieux si je le demande poliment , ce qui est de toute facon dans ma nature. Quelle bonne nouvelle. Y a t il par contre une place sur le web par exemple qui me noterait les adresses de certains heya ?

pereboulon

07/08/2007, 16h15

Voici un site utile :

http://www.szumo.hu/sumobeya/index.html

Les heya sont ouvertes à tous, simple curieux comme aspirant sumotori. Il faut demander avant et elles ne répondent pas oui à chaque fois, attention (il parait que les français sont assez mal vus car trop bruyants...).

Si tu y vas, n'oublie pas de faire des photos. Attention aussi à la date ou tu te rends au Japon. Lors des jungyo ou des tournois en province, il n'y a personne à l'adresse habituelle.

Tank94

07/08/2007, 16h31

Wow merci ! Excellente découverte ! Et pour le bruit il ne faut pas s'inquiéter, je suis vraiment pas du genre bruyant, surtotu quand je sais que ce serait innapproprié.

X-Philohana

07/08/2007, 16h42

Il faut demander avant et elles ne répondent pas oui à chaque fois, attention (il parait que les français sont assez mal vus car trop bruyants...).... ce qui ne devrait donc pas handicaper notre ami canadien... :lol:

Oshodani

07/08/2007, 16h53

Les règles concernant les étrangers ne leur permet pas d'intégrer le sumo aussi facilement qu'ils le veulent. Il est évident qu'être né Japonais est un avantage si on veut pratiquer en professionnel.

A ce sujet justement, n'a-t-on pas dit qu'il n'y avait eu aucune nouvelle recrue au dernier basho et que les jeunes japonais se détournaient de plus en plus du sumo?
Y'a-t-il des chances que face à cette situation, les réglementations sur le recrutement des étrangers s'assouplissent un peu?

Tank94

07/08/2007, 18h42

Les règles concernant les étrangers ne leur permet pas d'intégrer le sumo aussi facilement qu'ils le veulent. Il est évident qu'être né Japonais est un avantage si on veut pratiquer en professionnel.

A ce sujet justement, n'a-t-on pas dit qu'il n'y avait eu aucune nouvelle recrue au dernier basho et que les jeunes japonais se détournaient de plus en plus du sumo?
Y'a-t-il des chances que face à cette situation, les réglementations sur le recrutement des étrangers s'assouplissent un peu?

Ce serait logique...et super :P

Tank94

07/08/2007, 21h51

. Si tu prends contact dès maintenant, cela peut te permettre de te faire remarquer. .

Que veux-tu dire par prendre contact ?[/b]

skydiver

07/08/2007, 22h50

Contacter une heya je presume. Il faut bien commencer quelque part.

Info-Sumo

08/08/2007, 00h28

A ce sujet justement, n'a-t-on pas dit qu'il n'y avait eu aucune nouvelle recrue au dernier basho et que les jeunes japonais se détournaient de plus en plus du sumo?
Y'a-t-il des chances que face à cette situation, les réglementations sur le recrutement des étrangers s'assouplissent un peu?

Ce serait logique...et super

Je ne vois pas ou est la logique; celle de la NSK serait plutôt (après l'affaire Asashôryû):

Vous voyez bien que les étrangers ne comprennent rien au sumo, ils ne viennent que pour la gloire et l'argent mais sont incapables même yokozuna de comprendre l'essence même du sumo. Mieux vaut ne plus en accepter car ils sont source de problèmes, ne s'intéressent qu'au côté sportif et superficiel de notre art. Ils sont incapables de se plier à nos règles qu'ils font seulement mine de comprendre. Faisons donc plutôt le ménage avant qu'ils ne dénaturent complètement notre discipline!

Fin de la déclaration de la NSK (imaginaire mais possible, voire probable en ce moment).

Tank94

08/08/2007, 04h10

C'est vrai mais les japonais sont des personnes raisonnables et ils donnent la chance au coureur. En étant stricts comme avec Asashoryu, ils désistent les autres sumotori, étrangers ou japonais, de faire de même.

X-Philohana

08/08/2007, 09h33

Info-Sumo

08/08/2007, 09h57

Même les plus ouverts des japonais pensent qu'ils sont un peuple très différent des autres. le milieu du sumo est un milieu extrêmement conservateur ou les étrangers contrairement à ce que certains pourraient croire ne sont admis qu'au compte-goutte à condition qu'ils se tiennent à carreau.
Je suis quasiment sûr que bon nombre de responsables ont vite fait de penser que le problème est spécifique aux étrangers incapables de connaître la culture japonaise.
D'ailleurs ceci n'est pas propre au milieu du sumo. Même si les japonais restent courtois et aiment bien avoir des relations d'amitié avec des étrangers, souvent cela ne reste qu'une façade. Ce qu'on appelle le "tatemae".

En réalité, au fond d'eux-mêmes ils restent très méfiants et pour la plupart convaincus que l'étranger à un comportement pas forcément approprié à leur style de vie.

Dans le sumo, il suffit de voir qui sont les fans au japon: des japonais plutôt avancés en age (donc pas des jeunes) et qui sont les moins à même de s'ouvrir sur l'extérieur. Au moindre faux-pas, j'entends déja les "yappari! gaijin da!" (Ah vraiment! c'est bien un étranger celui là!).

Non je n'ai pas une vision pessimiste, mais après 25 ans de voyage au japon, quelques années de vie sur place, je commence à les connaître un peu... et cela m'étonnerait beaucoup que les portes s'ouvrent plus grand pour accueillir beaucoup plus d'étrangers dans le sumo.

Tank94

08/08/2007, 17h33

D'accord. alors seuls les vrais méritants et respectueux de l culture japonaise y survivront. Cela ne demandra que encore plus de détermination aux étrangers. S'ils sont capables de gagner le respect des japonais, c'est qu'ils sont vriament méritants.

Changeant de sujet quelque peu, je lisait la biographie de John Tenta sur Wikipedia. Il a commencé la lutte a 6 ans, et a 18 ans il était champion national junior... Croyez-vous qu'il est trop tard pour moi de commencer la lutte ? Car si l'on suit son parcours, il lui a fallu être champion national junior a 18 ans, terminer 6eme aux mondiaux de lutte junior et enfin avoir une bourse d'édutes dans une université américaine et avoir beaucoup de succès à celle-ci pour enfin se faire découvrir par hasard par un ancien Yokozuna qui était en voyage a Vancouver...

Hebinoriki

09/08/2007, 21h02

Fin de la déclaration de la NSK (imaginaire mais possible, voire probable en ce moment).Je ne pense pas que la NSK raisonne de cette façon. Pour moi, elle a eu suffisamment d'exemples d'étrangers exemplaires jusqu'au plus haut rang (je pense évidemment à Akebono et Musashimaru) pour être consciente que c'est un problème de personnalité d'un individu, pas d'un problème entre japonais et "gaijins".

Bonjour tout d'abord je suis nouveau sur le forum, je me permet d'intervenir, en effet les lutteurs hawaiens sont a part et ont desormais une tradition de sumo d'avec le Japon, ce qui n'est pas le cas des autes pays.