Afficher la version complète : 42 Keshô-mawashi
Info-Sumo
31/07/2007, 00h15
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Asashôryû
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Asasekiryû
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Ama
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Aminishiki
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Iwakiyama
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Ushiomaru
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Ôtsukasa
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Kaiô
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Kakizoe
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Kakuryû
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Kasugaô
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Kasuganishiki
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Kisenosato
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Kyokutenhô
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Kokkai
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Kotoôshû
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Kotoshôgiku
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Kotomitsuki
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Satoyama
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Shimootori
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Takamisakari
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Takekaze
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Tamakasuga
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Tamanoshima
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Chiyotaikai
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Dejima
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Tokitsuumi
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Tokitenkû
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Tochiazuma
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Tochiôzan
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Tochinonada
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Tochinohana
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Toyonoshima
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Hakuhô
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Futenô
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Hôchiyama
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Hômashô
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Hokutôriki
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Miyabiyama
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Ryûô
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Rohô
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Wakanosato
Carrément génial et superbe, merci beaucoup chef!!! :D
Satori
X-Philohana
31/07/2007, 10h25
... comme quoi, l'éloignement culturel, ça fait passer bien des choses.
En Europe, je ne vois pas trop quel sportif pourrait poser avec ce motif...
http://www.info-sumo.net/info/images/kesho/005.jpg
Je ne lis pas le japonais, je ne sais pas ce que les idéogrammes racontent, mais ici "en Europe" on a du mal à voir dans la swastika autre chose qu'un rappel du nazisme. Surtout chez un ressortissant d'un pays qui a été allié au IIIème Reich.
Je précise mon propos: je ne porte aucun jugement ni rien. Je me doute bien que ce n'est pas le message qu'Iwakiyama veut faire passer. Je suis juste surpris de voir qu'il existe encore des cultures où la swastika est acceptée pour sa valeur d'origine sans être souillée par la connotation nazie. En Europe, le traumatisme est tel que plus de soixante ans après, on n'est pas "tranquille" avec ce sujet et je suis limite admiratif de voir qu'il y a des cultures où on peut faire la part des choses, dire "OK ce symbole a été utilisé par les nazis mais ce n'est pas forcément un symbole nazi donc c'est OK de l'utiliser". La plupart des pays "occidentaux" ne sont pas capables de faire cette séparation.
Katsunori
31/07/2007, 12h09
... comme quoi, l'éloignement culturel, ça fait passer bien des choses.
En Europe, je ne vois pas trop quel sportif pourrait poser avec ce motif...
...
Sans entrer dans les détails:
青森県立弘前実業高等学校 Aomorikenritsu Hirosaki jitsugyô kôkô
Lycée d'Iwakiyama et Takamisakari, préfecture d'Aomori.
CROIX GAMMéE, dont les branches sont coudées en forme de gamma majuscule. Croix nazie: orientée à droite(petit robert)
Ici orientée à gauche.
Symbole millénaire d'origine hindoue. Utilisée au Japon par exemple et entre autre en cartographie où elle indique les temples, sous cette forme 卍 (manji).
Qui est éloigné de qui ? :wink:
Mis à part, entre autre, l'amalgame fait par les "Occidentaux" entre ces deux symboles (et qui a le don de m'énerver comme vous le voyez), le vécu du nazisme en Occident et en Asie n'est pas le même. Le recul est donc forcément plus difficile à prendre pour les "Occidentaux".
A contrario, le vécu des "Orientaux" par rapport au svastika n'est pas le même que celui des Occidentaux. Il leur est donc beaucoup plus facile d'y voir autre chose qu'un symbole nazi.
Pour info : "Svastika", roman de Jun'ichirô Tanizaki (titre original "Manji"). Rien à voir ni avec le bouddhisme ni avec le nazisme, malgré l'adaptation au cinéma de Liliana Cavani "Berlin affair"... :wink:
skydiver
31/07/2007, 12h31
Ce symbole orne également plusieurs dôjô d'Arts Martiaux - et les dôgi de leurs pratiquants - sans que cela ne choque personne au Japon.
Vous le rencontrerez également au détour des rues, sur des temples, un peu partout dans l'archipel.
pereboulon
31/07/2007, 13h14
Merci pour cette belle collection de tabliers de cérémonie. Il y en juste un, au début, qui est caché par des bouts de papier, on le voit pas très bien... :wink: .
Kokkai se laisse pousser la barbe ou il a été pris au saut du lit ?
(je n'ai pas encore vu les vidéo du dernier Basho, donc j'ignore si cela fait longtemps)
Fuseigou
31/07/2007, 14h17
Merci pour cette belle collection de tabliers de cérémonie. Il y en juste un, au début, qui est caché par des bouts de papier, on le voit pas très bien... :wink: .
Je ne vois pas de quoi tu veux parler :wink: , mais il se pourrait que ce soit le même que Takamisakari...
abudisake
31/07/2007, 15h03
sans aucun rapport, http://www.musimem.com/mantes.htm
le toit de la collégiale de mantes la jolie. l'envoyé spécial d'info-sumo à mantes, j'ai nommé iwanoshima, pourrait peut-être le confirmer...
euh.... inutile de vous préciser que cette collégiale date des 12ème et 13ème siècle... et que toute ressemblance avec des événements historiques récents est complétement fortuite.....
Merci pour cette belle série de kesho-mawashi.
Personnellement, j'aprécie tout particulièrement les tabliers de Aminishiki, Ushiomaru, Otsukasa, Kotoshogiku et Tochiozan.
Je rejoins l'analyse de Pereboulon sur les bouts de papier, je trouve qu'ils gâchent un peu le spectacle du tablier.
Tristanohana
31/07/2007, 22h52
Kokkai se laisse pousser la barbe ou il a été pris au saut du lit ?
question simple, le port de la barbe ou de la moustache est-il autotisé dans la sumo?
abudisake
31/07/2007, 23h04
Kokkai se laisse pousser la barbe ou il a été pris au saut du lit ?
question simple, le port de la barbe ou de la moustache est-il autotisé dans la sumo?
oui, cf soupooshu ou quintalomaru (entre autres) au basho de paris ou kasamatsuri, kotomitsuki 8-7 ou abudisake au bordeaux basho 2007.... :oops: à moins que tu ne parles que des sumotori professionnels ?
ok, je :arrow:
pereboulon
01/08/2007, 08h17
Il me semble qu'il y a déjà eu des barbus, mais s'ils existent, ils sont très rares. On connait les pattes à "la Elvis" de Toki (et d'autres). De moustaches, par contre, je crois bien n'en avoir jamais vu (il faudrait demander à Tony).
Beaucoup de rikishi ne se rasent plus la barbe en basho pour garder l'influx. Kokkai est peut être dans ce cas là. De toute façon il est assez poilu et même rasé il a l'air mal rasé.
X-Philohana
01/08/2007, 09h57
Il me semble qu'il y a déjà eu des barbus, mais s'ils existent, ils sont très rares. On connait les pattes à "la Elvis" de Toki (et d'autres). De moustaches, par contre, je crois bien n'en avoir jamais vu (il faudrait demander à Tony).... il faut quand même voir qu'historiquement, le sumo est largement japonais, et que déja à la base les japonais barbus ne sont pas franchement majoritaires.
toonoryu
01/08/2007, 10h07
Il me sembleme souvenir que Daimanazuru, à l'époque où il était en makushita, avait un peu de barbe, mais je peux me tromper...
J'ai la nette impression qu'Asasekiryu, Takamisakari et Hokutoriki partagent le même keshô-mawashi...
Y a-t-il une explication ?
Zorbalesage
01/08/2007, 17h03
Merci pour ces superbes photos. En plus de voir leurs tenues de cérémonie, voir les gaillards "en pied" est très intéressant.
Pour ce qui est du sujet de la forme de Swastika, c'est un symbole extrêmement ancien. Il me semble d'ailleurs intéressant de remarquer que la swastika inversée (donc dans le même sens que celle de Iwakiyama) est un symbole de la Kabbale juive (si je ne me goure pas). Le voir stylisé autrement au Japon vaudrait la peine d'en trouver la raison.
Enfin, en occident, la swastika a été modélisée de bien des façons depuis la nuit des temps : la croix basque de mes aieux n'est rien d'autre qu'une swastika à branche arrondie (et est infiniment antérieure aux symboles nazis)
takajima
01/08/2007, 20h42
pour l'insigne que porte Iwakiyama cela ne me choque pas du tout; il ne faut pas confondre le symbole qu'Hitler a deformé le sens pour sa propagande nazi;ce symbole est d'origine boudiste et il represente le sens de la rotation de la terre..Hitler a fait le meme signe mais avec la rotation contraire; pour expliqué que la terre tournerais dans le sens qu'il a choisi (symboliquement); heuresement grace au sacrifice d'innomblables personnes (merci tonton); cela ne c'est pas réalisé.... Ce symbole on peux le trouvé dans la plupart des temples boudiste....donc je pense qu'Iwakiyama peut le porté sans problème quand on connait ca veritable signification...
X-Philohana
01/08/2007, 22h09
pour l'insigne que porte Iwakiyama cela ne me choque pas du tout; il ne faut pas confondre le symbole qu'Hitler a deformé le sens pour sa propagande nazi;ce symbole est d'origine boudiste et il represente le sens de la rotation de la terre..Hitler a fait le meme signe mais avec la rotation contraire; pour expliqué que la terre tournerais dans le sens qu'il a choisi (symboliquement); heuresement grace au sacrifice d'innomblables personnes (merci tonton); cela ne c'est pas réalisé.... Ce symbole on peux le trouvé dans la plupart des temples boudiste....donc je pense qu'Iwakiyama peut le porté sans problème quand on connait ca veritable signification...Ce n'était pas mon propos. Ma réaction portait sur le point suivant: en Europe, ce symbole a été complètement "enterré", qu'il soit dans le "bon" ou le "mauvais" sens. Si il a une signification forte dans le bouddhisme, il n'est pas sûr que ça soit son origine puisqu'il est présent dans quasiment toutes les cultures. Mais en Europe, il était assez courant. Les Scouts par exemple l'utilisaient au début du siècle, et dans le même sens qu'Iwakiyama; ce n'est qu'une parmi les innombrables représentations qui en existaient en Europe, et toutes sont tombées en désuétude. En Orient (enfin ce que nous percevons comme l'Orient), le recul est beaucoup plus important puisque justement le symbole a été "distancié" de la "récupération" qui en a été faite.
Kaiomitsuki
01/08/2007, 23h58
J'ai la nette impression qu'Asasekiryu, Takamisakari et Hokutoriki partagent le même keshô-mawashi...
Y a-t-il une explication ?
Asasekiryu et Takamisakari participent au Dohyo-Iri du Yokozuna Asashoryu...
Ils portent donc un Kesho-mawashi qui fait parti d'un triptique réalisé spécialement pour chaque porteur de la tsuna
Visibles au musée de la NSK :
http://www.sumofanmag.com/content/Issue_13/galleries/museum/museum_03.htm les 3 Kesho-masashi de Wakanohana I (45e Yokozuna)
http://www.sumofanmag.com/content/Issue_13/galleries/museum/museum_02.htm les 3 Kesho-mawashi de Tochinishiki (44e Yokozuna)
J'ai la nette impression qu'Asasekiryu, Takamisakari et Hokutoriki partagent le même keshô-mawashi...
Y a-t-il une explication ?
Asasekiryu et Takamisakari participent au Dohyo-Iri du Yokozuna Asashoryu...
Ils portent donc un Kesho-mawashi qui fait parti d'un triptique réalisé spécialement pour chaque porteur de la tsuna
Visibles au musée de la NSK :
http://www.sumofanmag.com/content/Issue_13/galleries/museum/museum_03.htm les 3 Kesho-masashi de Wakanohana I (45e Yokozuna)
http://www.sumofanmag.com/content/Issue_13/galleries/museum/museum_02.htm les 3 Kesho-mawashi de Tochinishiki (44e Yokozuna)
Merci.
remiogawa
04/08/2007, 19h45
Il me sembleme souvenir que Daimanazuru, à l'époque où il était en makushita, avait un peu de barbe, mais je peux me tromper...
Oui Toonoryu il me semble aussi que c'étais Daimanazuru qui portait la barbe à une certaine époque.
Info-Sumo
12/08/2007, 18h44
Les jûryô du Nagoya basho 2007.
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Ne s'agirait-il pas plutôt des juryo du Natsu basho? Parce qu'il y a Baruto, Hakuozan, et pas de trace de Iwakiyama, Kyokutenho ou Shimootori.
Info-Sumo
12/08/2007, 20h45
Oui, j'aurais du préciser qu'il s'agit de la même source que les autres scans et qui tenait compte du banzuke du natsu basho.
Super, merci !
(et pas mal, les scans ;-) )
Celeborn
13/08/2007, 17h54
Pour info : "Svastika", roman de Jun'ichirô Tanizaki (titre original "Manji").
Et c'est un excellent roman, à lire absolument ! Comme tout Tanizaki, en fait !! :D
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