Décès : Tokitaizan de la Tokitsukaze Beya

[Kaiomitsuki]

Tokitaizan de la Tokitsukaze Beya, seulement âgé de 17 ans, est décédé soudainement aujourd'hui. Il avait débuté sa carrière en mai dernier !
Il s'est senti mal et a été emmené d'urgence à l'hopital où il a été déclaré mort :(

On peut l'apercevoir sur cette photo
http://www.sumoforum.net/forums/index.php?act=attach&type=post&id=1494

Triste nouvelle :cry:

[remiogawa]

En effet triste nouvelle. :cry:
C'est également une nouvelle étrange car il ne paraissait pas très gros et était qund même très jeune. :?

[Imumaru]

Bien triste nouvelle en effet, 17 ans, c'est bien jeune.
Son rang actuel est jonokuchi 39. 1m82 pour 112 kg lors de son mae-zumo, en mai dernier.

D'après le tout nouveau site sur le sumo http://sumodb.sumogames.com/Default.aspx
voici sa fiche :
http://sumodb.sumogames.com/pics/7241.jpg
Meilleur rang : Jonokuchi 39
Nom réel : SAITO Takashi
Date de naissance : 23 Octobre 1989
Shusshin : Niigata-ken, Niigata-shi
Heya : Tokitsukaze
Hatsu Dohyo 2007.05

Career Record 0-0/0 (1 basho)
In Jonokuchi 0-0/0 (1 basho)
In Mae-zumo 1 basho

Ses résultats en ozumo :
http://sumodb.sumogames.com/Rikishi_basho.aspx?r=7241&b=200705

Il n'a gagné qu'un seul combat lors de son mae-zumo (contre l'actuel jonokuchi 42 Tamakazan).

J'espère que les conditions de sa mort seront dévoilées, toujours est-il qu'il est très triste de voir un lutteur, aussi méconnu fut-il, déceder.

[maverickfr]

D'un autre côté, 112 kg à seulement 17 ans je ne pense pas que ce soit très bon pour être en bonne santé bien qu'on voie des lutteurs bien plus lourds déjà à cet age, il faut convenir que cela peut être dangereux pour la santé du lutteur (nottament au niveau cardiaque)

[pereboulon]

Ce décès est quand même trop soudain pour qu'on puisse évoquer son poids (et les problèmes cardiaques qui vont avec) comme cause. 112 kg pour 1 m 82, il y a pire comme physique. Au stade ou on en est, on ne sait absolument pas ce qui a pu arriver. Un entrainement trop dur ? Un handicap quelconque qui lui interdit le sport mais qu'il a passé outre (ce qui est tellement courant en sumo, les exemples abondent, comme Wakanohana III) ? Une maladie qu'il aurait contracté sans qu'il se ménage ?

Quoi qu'il en soit, c'est le deuxième décès en peu de temps parmi les jeunes recrues (après la crise cardiaque d'un minarai de la Takanohana beya).

[Kaiomitsuki]

Le décès d'après l'hopital est dû à une insuffisance cardiaque ischémique.

Tokitaizan était un athlète de bon niveau mais n'avait aucun expérience dans le Sumo...
Le basho de mai était ses vrais débuts dans le milieu....

L'entrainement est très difficile pour un jeune qui débute.

Tokitsukaze Oyakata a indiqué à la police que l'entrainement, quand a eu lieu l'accident, était un entrainement normal (un entrainement normal au Sumo est difficile par définition !!)...

Le jeune sumotori avait vu ses parents quelques jours avant et avait indiqué à son père qui'l voulait arrêté car c'était trop dur :?
Le père veut avoir la vérité !

Affaire à suivre...

[pereboulon]

Et il parait que l'entrainement moderne est moins dur... En tout cas, physiquement cela reste très contraignant, surtout pour le coeur manifestement. Mais je comprends mieux maintenant que j'ai pratiqué. Même à mon niveau j'ai pu me rendre compte de la contrainte que constitue un combat de sumo ou on fournit d'un coup des efforts très intenses. Répéter ça plusieurs fois de suite sans être préparé un minimum est épuisant.

[Iwanoshima]

Je n'ose pas croire qu'à nos jours les jeunes rikishi ne passent pas de tests poussés avant d'être propulsés dans les heya, et donc qu'un pb cardiaque n'ait pas été repéré. J'aimerais bien en savoir plus sur le suivi médical des rikishi tout au long de leur carrière... est-il adapté et suffisamment soutenu, digne d'une compétition de haut niveau ?
Avant tout, condoléances sincères à sa famille :(.

[Sakana]

N'oublions pas le facteur "hasard de la vie" qui fait parfois très mal les choses, avant de chercher à rationnaliser le tout. C'est tout de même très triste d'apprendre le décès de quelqu'un si jeune.

[Soupooshu]

N'oublions pas non plus que cela n'arrive pas qu'au sumo. Un footballer africain est mort il n'y a pas si longtemps en plein sur un terrain de foot et je me demande même si ce n'est pas déjà arrivé à un coureur de marathon...

[Iwanoshima]

Bien sûr qu'il ne faut pas tjs rationnaliser, mais si on ne se pose pas ce genre de questions lors de pareils accidents, on se les pose quand ? :) A ce rythme les choses ne changent jamais...

[Kaiomitsuki]

Tout jeune qui débute dans le Sumo sait que cela sera très difficile au début... Tous les champions actuels sont passés par là...
La question que se pose les médias japonais et je crois la police locale sait est-ce que des limites n'ont pas été franchies lors de l'entrainement...
Le gamin était un bon athlète à l'école. Il touchait à un peu tous les sports... mais le Sumo il n'y connaissait rien : de toute évidence ce n'était pas sa tasse de thé et voulait vite arrêter !
Les entrainements sont toujours très éprouvants mais n'a t-on pas un peu trop forcer sur la corde pour ce jeune sumotori ?

Tout le monde se souvient du footballeur Marc-Vivien Foé qui est décédé brusquement sur un terrain de foot en 2003 ! Et pourtant il était suivi médicalement... La vie est parfois cruelle...

[Damimonay]

N'oublions pas non plus que cela n'arrive pas qu'au sumo. Un footballer africain est mort il n'y a pas si longtemps en plein sur un terrain de foot et je me demande même si ce n'est pas déjà arrivé à un coureur de marathon...

Comme le dit Kaiomitsuki Marc-Vivien Foé est mort en plein match en pratiquant un sport ultra médiatique, très suivi médicalement (demandé au dernier ballon d'or!). Ca a été le cas pour le hongrois Feher peu de temps après. Et on connait ces cas car ce sont des sportifs professionnels médiatiques.
Quand Nwanko Kanu a voulu changer de club il y a qqs années, la visite médicale a révélée une insuffisance cardiaque, et son nouveau club a annulé le transfert. Qu'a t-il fait? Il a continué à jouer et joue encore probablement avec une épée de damocles au-dessus de lui.
Ce n'est qu'en arrivant en NBA qu'on a détecté à Ronny Turiaf des problèmes cardiaques.
Si on extrapole à l'ensemble des sportifs de la planète c'est sur qu'il y en a qui meurt tous les jours subitement en plein effort. On ne parlera que des plus connus bien entendu.
Je doute que le sumo soit une pratique plus risqué que beaucoup d'autres sports. Si je devais en classé un loin devant les autres en matière de risque je dirais : l'alpinisme.

[X-Philohana]

Tout dépend si tu prends en compte seulement le risque d'accident, de décès "soudain", ou si tu prends en compte les risques "indirects", en particulier de maladie chronique. On me dirait que les lutteurs de Sumo de la NSK sont les sportifs professionnels qui ont la plus faible espérance de vie, ça ne me surprendrait pas outre mesure...
Sinon, en ce qui concerne le plus grand nombre d'accident mortel ramené au nombre de pratiquants... c'est le golf qui détient la palme.

[Kaiomitsuki]

Une autopsie sera effectuée a t-on appris aujourd'hui lors d'une conférence de presse de Tokitsukaze Oyakata
http://ca.c.yimg.jp/news/20070628220425/img.news.yahoo.co.jp/images/20070628/jijp/20070628-00000047-jijp-spo-view-000.jpg

[gotonin]

Si preuve est faites, a notre epoque, dans un pays civilise qu'un enfant meurt d'epuisement, c'est effroyable et surtout impardonnable.

Je ne serais pas aussi sure que vous sur le fait, que chaque rikishi subi un test medical approfondie a leur arrivee dans une Heya. :evil:

[Sakana]

John Gunning (Nishinoshima) sur SumoForum précise que lors d'un entrainement, les plus jeunes (donc les moins bien gradés généralement) n'ont pas le droit de prendre une seule goutte d'eau. Apparamment, si on couple l'intensité de l'entrainement, sa dureté, au fait que ce jeune lutteur était en cuisine après (une cuisine qui devait être étouffante), tout semblait réuni pour que le moindre souci devienne critique. :?

[gotonin]

La, ca devient n'importe quoi, mais j'ai des doutes quand meme... priver d'eau un athlete durant un entrainement physique, c'est de la torture.

Si cela est aussi confirme, cela doit dependre des heya, dans celle que j'avais visite en mars (Tatsunami beya), il n'y avait pas du tout cet etat d'esprit... au contraire.

[Sakana]

Lis les explications de Nishinoshima sur le Sumo Forum, il semble que cela soit ainsi, surtout pendant un type précis d'exercice. Jen'ai peut-être pas rendu correctement compte de ses propos.

[toonoryu]

Ce que John en dit, et on peut croire qu'il ne dit pas des conneries, il pratique le sumo amateur au Japon depuis quelques ammées, c'est que les rikishi ne boivent pas d'eau parce qu'au vu de l'intensité des exercices, surtout d'un butsukari-geiko (durant lequel un lutteur doit repousser continuellement son adversaire sur la largeur du dohyo avant de faire des exercices de chute, et ce pendant... un certain temps...), s'ils en boivent ils courrent surtout le risque de tout vomir rapidement (c'est dans le même esprit que les lutteurs arrivent à l'entraînement le ventre vide et ne font leur premier repas qu'après).

[X-Philohana]

Si preuve est faites, a notre epoque, dans un pays civilise qu'un enfant meurt d'epuisement, c'est effroyable et surtout impardonnable.

Je ne serais pas aussi sure que vous sur le fait, que chaque rikishi subi un test medical approfondie a leur arrivee dans une Heya. :evil:... tu passes un contrôle médical complet quand tu prends une licence dans un club de sport, ou on te demande juste un certificat médical?
Eh ben c'est la même chose! Un minarai n'est pas salarié. Quoi qu'on en dise, c'est un lutteur amateur. Il ne faut pas forcément mettre automatiquement toute la responsabilité sur les épaules de la heya, surtout avant les conséquences définitives de l'autopsie.

[Satori]

A propos de la prise d'eau au cours d'entrainements physiques poussés, je peux évoquer ma propre expérience.

La prise d'eau est nécessaire en règle générale lorsqu'on se déshydrate, et il est à mon avis vraiment grave qu'un professeur prive d'eau un pratiquant qui en éprouve un véritable besoin physiologique.

Par contre, il faut tout de même mettre en perspective ce point :

- le corps humain a une capacité de résistance à l'effort et aux privations purement surprenant, et ça n'est à mon avis qu'en l'éprouvant à l'extrême dans des sessions encadrées qu'on parvient à le réaliser. Cette compréhension a généralement de profondes répercutions sur l'état d'esprit du pratiquant, et est à mes yeux une expérience dont il est impossible de se passer pour atteindre une véritable maturité dans sa discipline.

- il existe des exercices spécifiques où la prise d'eau serait une erreur physiologique, car l'eau et le refroidissement assez brutal qu'elle peut créer ne serait ce que localement peuvent méchamment porter sur le coeur. Parfois donc, ne pas boire tant que l'exercice n'est pas fini est vraiment nécessaire.

La mort de ce jeune est évidemment quelque chose de très triste, mais s'il s'agit d'une cause naturelle, comme une malformation cardiaque non diagnostiquée - ça arrive plus souvent que l'on croit - ça serait sans doute arrivé tôt ou tard, dans le cadre du Sumo ou pas.

Par conséquent et à moins que la raison de ce décès soit plus complexe qu'on le sache, je pense qu'il est important de prendre du recul sur cette situation. Je pense, au japon plus qu'ailleurs, que tout le monde sait à quoi s'attendre lorsqu'il s'engage dans une heya. Pour ce qui est du reste, la nature n'est pas parfaite et c'est comme ça, c'est mon point de vue...

Satori

[Fuseigou]

Et puis il ne faut pas croire que le rapport au corps est le même là-bas, il y a tout de même des différences culturelles, et les pratiques médicales (sauf contradiction par un expert du Japon et/ou du sujet) ne sont pas les mêmes qu'en Occident. Sans porter de jugements sur l'incident, la simple acceptation de ces deux paramètres, rapport au corps et pratiques médicales, devrait nous conduire à nuancer nos réactions.

[skydiver]

Ce que je peux dire sur le sujet des pratiques médicales est que, dans mon cas, je n'ai pas vu de différence avec la France.
Je m'explique: pratiquant de karate au Japon (pratique "dure" au KO) les requis médicaux sont très similaires à ceux en vigueur en France. Et je parle bien ici d'amateurs.
Dans le cas de ce jeune nous manquons objectivement d'éléments pour cerner ce qui s'est passé.

Concernant la boisson, c'est effectivement très important et s'en passer peut être dangereux, ne serait-ce que pour les reins.
Un exemple me vient à l'esprit: celui de l'ancien champion du monde des poids lourds (boxe anglaise), l'Américain Evander Holyfield qui, à l'issue d'un combat gagné mais particulièrement disputé s'est retrouvé à l'hôpital pour une sévère déshydratation. Il a alors failli perdre l'usage de ses reins avec toutes les conséquences que l'on peut imaginer. Ses hommes de coin ne voulaient pas lui donner à boire entre chaque round pour éviter les crampes d'estomac ou toute lourdeur.
Depuis cet épisode la position des médecins spécialisés et entraineurs a évolué.

Pour en revenir au karate, au Japon - tout du moins dans la structure à laquelle j'appartiens - les pratiquants boivent de temps à autre. En gros 3 ou 4 fois durant un cours de 2 heures.
Le seul contre exemple qui me vienne à l'esprit est celui d'un récent passage de grade, en France, au cours duquel les candidats (au 1er et 2ème dan) ont travaillé 6 heures d'affilée, quasiment sans pause et sans boisson. Mais il s'agit là d'un cas vraiment exceptionnel.

Espérons que le décès de ce jeune lutteur servira d'exemple afin d'améliorer la prévention de tels drames et renforcer les connaissances en la matière.