Afficher la version complète : Championnats d'Europe à Budapest
Herritaro
15/06/2007, 20h01
Les résultats seront :arrow:là (http://www.eurosumo.com/events/view/25) ...
Pensez "+" !!!! :D :D :D
Herritaro
Kotononami
16/06/2007, 23h50
Voici les résultats :
WOMEN
Light Weight
1. VOROBIEVA Nelli RUS
2. BOYKOVA Alina UKR
3. MÜLLER Steffi GER
4. IBRAGIMOVA Dariya UKR
Middle Weight
1. PANTELEEVA Svetlana RUS
2. HEHEMANN Nicole GER
3. DVORETSKAYA M. RUS
4. SEMENTSOVA N. UKR
Heavy Weight
1. KOVSLENKO Olessi RUS
2. DAVYDKO Olga UKR
3. WITKOWSKA POL
4. ZHIGALOVA Anna RUS
MEN
Light Weight
1. BÁRDOSI Sándor HUN
2. GEORGIEV Stiliya BUL
3. DZARASUEV O. OSSETIAN
4. KURINNOY Igor RUS
Middle Weight
1. BIBILOV Alan OSSETIAN
2. BABICH Pavlo UKR
3. KAZIEV Atsamaz OSSETIAN
4. YERMAKOV K. UKR
Heavy Weight
1. STOYANOV Petar BUL
2. TSABOLOV Batraz OSSETIAN
3. PORIZ Jaroslav CZE
4. JARACZ Jacek POL
Kaiomitsuki
17/06/2007, 00h57
Voici les résultats :
Et par hasard tu n'as pas les résultats des Championnats d'Europe de l'Ouest :mrgreen: ?
Kotononami
17/06/2007, 01h08
Voici les résultats :
Et par hasard tu n'as pas les résultats des Championnats d'Europe de l'Ouest :mrgreen: ?
lol exact , pas un seul "latin" parmi les lauréats :lol:
vraiment très dommage, j'aurai bien aimé voir un certain satori
Herritaro
18/06/2007, 16h04
Quelques photos impressionnantes ...
Il a combatu ça (http://www.sumoforum.net/forums/index.php?s=06fff1477212b2d305069433673eb994&showtopic=12209&pid=118464&st=0&#entry118464) notre Satori ???? 8O
Herritaro
konishiki
18/06/2007, 16h09
Bravo à lui ! :D
pariciper , c'est déjà formidable et notre ami a du défendre nos couleurs avec vaillance et courage .
J'en suis sur et certain !
Bravo l'ami ! :wink:
Fuseigou
18/06/2007, 16h11
Je pense que sur ces photos ce sont essentiellement des gars de la catégorie au dessus de la sienne, c'est à dire au-dessus de 110 kg... Si c'est pas le cas, je n'aurais pas aimé être en face, bonjour le 38 tonnes...
Herritaro
18/06/2007, 16h19
Au-dessus de 115 kg...
Et c'est bien dans cette catégorie que Satori a combattu... même s'il aurait préféré combattre avec les moins de 115 kg.
Du moins ce sont les infos d'avant le départ, peut-être qu'au moment de la pesée il a eu la joie de constater l'effet de 3 jour de diète (le temps du voyage :D :D :D )...
konishiki
18/06/2007, 16h21
Quelqu'un sait ce qu'on fait nos amis suisses ?
Fuseigou
18/06/2007, 17h36
De ce que j'ai lu sur le forum anglais, CH-rikishi est blessé à un genou et n'a donc pas participé au championnat d'Europe... Pour le reste, je suis ignorant...
Kaiomitsuki
18/06/2007, 20h50
Quelqu'un sait ce qu'on fait nos amis suisses ?
Moi j'aimerai surtout des nouvelles de Satori tout simplement...
je suppose qu'il n' a pas accès au web mais bon comment peut-on être sûr qu'il est toujours de ce monde vu la tête et les physiques que l'on voit sur les photos qu'on trouve sur sumoforum :mrgreen:
http://www.sumoforum.net/forums/index.php?s=&showtopic=12209&view=findpost&p=118458
Quand on voit le russe, même Roho me parait plus gentil :lol:
Satori si tu peux encore bouger un petit doigt, fais nous un signe... on s'inquiète :lol: :wink:
Ils ont vraiment l'air de faire peur ; ce sont probablement des rikishi issus de la lutte libre ou gréco romaine comme le sont je crois Roho et Kotooshu. Je n'aimerais vraiment pas avoir à faire avec eux. Ils pourraient éviter de tirer de telles têtes car ne dit-on pas que les rikishi doivent être le plus impassible possible et ne pas montrer ses sentiments. J'ai vraiment peur si c'est ça leur état de placidité.... Bravo à toi Satori.... vraiment.
Des nouvelles? Il suffit de demander... ;)
Je ne peux plus trop bouger mon pouce gauche - que je me suis déboité à l'échauffement avec un suisse de Genève avant mon deuxième combat - mais le reste tient le coup... :D
Bon, là c'est juste un petit mot pour vous dire que oui, en gros, je suis vivant. J'ai pratiquement pas dormi pendant ces 5 derniers jours et je suis déjà au retour au boulot, mais je tiens encore debout. ;)
Petit résumé en deux mots? Impossible, trop de choses et trop compliqué. J'ai du assumer les rôles de représentant de la France auprès de l'European Sumo Union (congrès "politique", votes et réception de l'ambassadeur au parlement hongrois), chef de délégation (inscriptions, administratif, ...), arbitre (durant la journée où je n'avais pas de combat) et finalement lutteur, en catégorie moins de 115kg contrairement à ce qu'affirmait Herritaro (?), mais aussi en open weight.
4 journées intenses et des nuits tout aussi courtes non à cause d'une quelconque nervosité - pas mon style - mais à cause des ronflements incroyables de mon "colloc" qui, s'ils ne sont pas venu à bout de mes techniques yoga d'endormissement, me réveillaient tout de même à intervales bien trop réguliers malgré mes bouchons d'oreille...
Bon mon bilan? La aussi c'est compliqué... 2 combats (un par catégorie) et deux défaites. Je n'ai pas eu la chance d'un repêchage... Mais résumer mon bilan à cela serait disons, inapproprié.
Sur le premier combat (moins de 2 secondes), je suis face à un néerlandais - Saber Hussein - que je pense prenable, physiquement comme techniquement - très sympa au demeurant. Je sors un taichi-ai de la mort à décoller un boeuf du sol... et je prends une des rares henka du tournoi, intelligement choisie et superbement exécutée.
J'étais très remonté et comme il me l'a expliqué plus tard, il a lu et un peu craint ma volonté de choc frontal et a préféré l'éviter. Intelligent, rien à dire même si c'est frustrant de perdre comme ça. Je suis venu à Budapest pour engranger de l'expérience mais là, ça a fait court... :)
Disons que la prochaine fois au moins, j'essaierais de masquer ma hargne et d'être plus ouvert lors du taichi-ai. J'étais tellement concentré sur le démarrage qu'il m'a fallu un pas pour réaliser que l'autre avait bougé. A ce niveau là, ça ne pardonne pas...
Malheureusement pour moi, Saber se fait battre en suivant par Atsama Kaziev (qui finit 3ème de la catégorie), et je ne suis donc pas repêché.
Le lendemain sur l'open weight, quelques minutes avant mon combat, Thomas Mollet de l'équipe suisse me demande de l'aider à s'échauffer. Fatigué par 3 nuits difficiles, je ne suis pas trop motivé pour gaspiller des forces et de la concentration dans cet exercice mais après tout, si ça peut lui faire plaisir...
Malheureusement, il me demande d'effectuer de véritables taichi-ai. A contrecoeur je me prête à l'exercice, tout en essayant de ne pas y laisser trop de plumes et là, pas la tête à ce que je fais l'inévitable arrive : en le repoussant, je me démets le pouce gauche - que je remets aussi sec à sa place. Ca picote, et achève de troubler le peu de concentration qui me restait face aux doutes que la henka de la veille a éveillé en moi.
En effet, l'une des choses qui m'a le plus surpris dans toute cette aventure, c'est que les lutteurs de Sumo amateur ne pratiquent pas le taichi-ai, car il n'y a pas d'atari. Des trois jours, je n'ai vu aucun choc frontal significatif. Plus tard, le chef des juges m'expliquera que contrairement aux japonais, la plupart des européens viennent de la lutte ou du judo, où ça n'est pas trop la convention, culturellement. Alors certes on se relève en avançant franchement, la plupart du temps, mais on ne peut vraiment pas parler de taichi-ai...
L'italien que je vais rencontrer - Fausto Emilio Gobbi, l'organisateur de l'open de Milan - est, d'après ce qu'on m'a dit, plutôt lent sur le départ et il cherche à attraper la ceinture. En montant sur le dohyo, je sens que je n'y suis pas. Je ne sais pas comment prendre ce lutteur. Ca aurait été un gros lourd, ça aurait été clair, j'aurais essayé de l'envoyer sur Mars à l'atari, mais là encore c'est un poid moyen (115kg de bon Sumo). Ma douleur main gauche ne m'aide pas à me concentrer.
Je me décide finalement à me lancer pas trop vite, il a du voir mon combat contre Saber et peut me préparer une henka. Pourtant, ses jambes ne paraissent pas trop costaud, j'aurais mes chance... Tout démarre très vite.
Je pars un peu trop lentement, 10cm trop haut, et je heurte un mur qui ne bronche pas et m'a déjà choppé de sa main droite au mawashi. De mon coté je suis main gauche sur son ventre, mais mon pouce m'empêche d'assurer la prise. Je n'ai pas de prise main droite, ça craint. J'essaie de me dégager en reculant la hanche, mais la prise est ferme, soit. Je le relève alors en tournant, mais son buste massif et sa saisie puissante ne me laissent aucune marge.
Au contraire, il glisse brusquement sa tête sous mon buste et pousse. Je sais que si je ne choppe pas son mawashi main droite immédiatement, je suis mort. Mon index et mon annulaire sont sur les plis de son mawashi, mais il pousse une nouvelle fois et le début de prise m'échappe. C'est fini, je le sais déjà. J'essaie encore quelques mouvements de principe, mais je suis déjà droit comme un i, c'est mort.
Je m'abaisse en gigotant et résiste de tout le grip que mes pieds me laissent. Visiblement, ça suffit à convaincre mon italien qu'il y a plus facile pour me finir. D'un brusque mouvement de hanche il descend en tournant dans une superbe projection de judo. Je vole, je roule, bravo, le combat aura duré 15 longues secondes... :)
Au tour suivant, de nouveau pas de bol, Emilio se fait détruire par un lourd, Vasil Margiev, qui finit 2ème de la catégorie open. Pas de repêchage. C'est le Sumo... :)
Mais en fin de compte, le bilan est positif. Je n'étais prêt ni physiquement, ni techniquement, et j'allais chercher des repères. Aujourd'hui, je sais exactement ce qu'il me manque - et c'est du lourd... Mais au moins dans a catégorie, je n'ai pas l'impression de faire face à une montagne insurmontable, même si cette fois ci j'ai perdu nettement. Affaire à suivre? Je vous en dirais plus d'ici quelques temps...
Merci en tous cas de vos encouragements. Comme l'évoquent un certain nombre de personnes, même si je n'ai pas brillé je peux dire fièrement "j'y étais", et c'est déjà très bien... :)
Quant aux lourds aux têtes de tueurs franchement... j'aurais préféré tomber face à des lourds, honnêtement, car même si j'aurais probablement été battu quoi qu'il arrive, j'aurais pu rentrer dedans de toutes mes forces sans trop me poser de questions, utiliser les trics que j'avais préparé et engranger de l'expérience au contact.
Là, je suis tombé sur des types de mon gabari, très techniques et expérimentés, et mes chances étaient donc paradoxalement plus faibles, je pense. Pi avec une henka et un combat où je n'étais pas net dans ma tête, je ressors assez frustré de l'expérience que je souhaitais acquérrir.
Voilà ce que je peux dire dans un premier jet. Désolé si je ne suis pas clair, mais j'en suis à presque 5 nuits sans sommeil, j'en suis à m'inquiéter de rentrer en voiture chez moi du boulot ce soir... Mon cerveau marche à 2... ;) :lol:
Un détail Kotononami, tu oublies presque le plus important : les résultats de la catégorie Open Weight. J'ai tout ça mais pas sur moi, plus tard si tu ne les trouve pas. D'autre part tu classes des 4èmes mais c'est inexact : il y a systématiquement deux 3ème et pas de quatrième.
Ce qu'il faut retenir, c'est que les plus forts, ce sont les russes et plus globalement, l'europe de l'est. Mais là les russes ont presque tout trusté. Que les plus accueillants sont clairement les hongrois. Et qu'en hongrie, les femmes sont à tomber, c'est fou!...
Voilà, à la prochaine pour un bilan plus lucide et un peu plus riche... ;)
Satori
PS : pouce ou pas, je monte à Paris où j'ai bien l'intention de casser du judoka et du lutteur, pour la peine! ;) :D
PSS : Herritaro, t'aurais pas moyen de renommer ton post en "Championnats d'Europe à Budapest" s'il te plait? Merci!
Kotononami
19/06/2007, 15h13
Un détail Kotononami, tu oublies presque le plus important : les résultats de la catégorie Open Weight. J'ai tout ça mais pas sur moi, plus tard si tu ne les trouve pas. D'autre part tu classes des 4èmes mais c'est inexact : il y a systématiquement deux 3ème et pas de quatrième.
Pour les résultats , j'ai fait un copier-coller d'un post du sumoforum sans trop savoir à quoi il correspondait je l'avoue.
Voici le lien vers le topic intégral : http://www.sumoforum.net/forums/index.php?showtopic=12209&hl=
Merci pour ce compte-rendu.
Question : Y' avait-il quelques latinos (Espagnols , Portugais) ou plus globalement des gens d'Europe du Sud hormis l'Italie (Grecs , Turcs , Maltais , Chypriotes) parmi les participants ?
Merci
Question : Y' avait-il quelques latinos (Espagnols , Portugais) ou plus globalement des gens d'Europe du Sud hormis l'Italie (Grecs , Turcs , Maltais , Chypriotes) parmi les participants ?
Merci
Non. Il y avait un israelien chez les lourds - pas mauvais d'ailleurs -, je crois que c'était le plus "sud". Le plus ouest, c'est la grande bretagne (une seule femme, je crois, plus un arbitre et le représentant ESU - European Sumo Union). Allemagne, Suisse, Finlande. Puis europe du centre (Hongrie, Pologne, Bulgarie) et pour le plus gros du contingeant, beaucoup d'anciennes républiques d'URSS : Russie, Ukraine, Georgie, Azerbaijan, Lithuanie, ...
Je ferais un compte rendu plus détaillé plus tard, en tant que "représentant officiel" (lol), j'ai eu tous les papiers et les résultats.
Satori
remiogawa
19/06/2007, 19h13
Merci pour ces explications à chaud du tournoi.
Quelle manque de chance que tu te sois blessé. :cry:
Kaiomitsuki
19/06/2007, 19h43
J'espère que cela aura été une superbe expérience pour l'avenir :wink:
N'oublions pas qu'au début des années 90 l'équipe de France a ramené des médailles, par equipe je crois (eh oui il ya eu une équipe de France dans le passé... avec des lutteurs issus du Judo)...
C'est déjà bien que la France renoue avec la compétition internationale... croisons les doigts pour que vous soyez encore plus nombreux à tenter cette expérience...
Un jour cela sourirera pour le Coq :D
Soupooshu
19/06/2007, 20h34
D'abord, Satori, énormes félicitations pour le championnat d'Europe, fallait déjà y aller... et participer en plus dans deux catégories... Dommage pour la henka du premier combat, en même temps je ne peux que comprendre ton adversaire, "un courant d'air chargé d'adrénaline a du lui chatouiller les naseaux" :wink: , la prochaine fois tu cacheras mieux ton jeu.
Quant à la blessure, bien sûr c'est dommage, mais tu ne t'en sors pas trop mal et tu ne devrais pas être handicapé trop longtemps, Hélas... :roll:
PS : pouce ou pas, je monte à Paris où j'ai bien l'intention de casser du judoka et du lutteur, pour la peine!
Du judoka, il risque d'y en avoir qu'un, moi. Et en plus il est déjà un peu cassé de partout. Que veux-tu, pour nous c'est la fin de saison, les petits bobos s'accumulent... On a surtout envie de soleil, de bière fraîche... :lol:
Enfin, je ne désespère pas d'en convaincre un ou deux pour m'accompagner au dernier moment et me servir de rempart. Sinon, et ben je ferais de mon mieux...
konishiki
20/06/2007, 09h21
D'abord, Satori, énormes félicitations pour le championnat d'Europe, fallait déjà y aller... et participer en plus dans deux catégories... Dommage pour la henka du premier combat, en même temps je ne peux que comprendre ton adversaire, "un courant d'air chargé d'adrénaline a du lui chatouiller les naseaux" :wink: , la prochaine fois tu cacheras mieux ton jeu.
Quant à la blessure, bien sûr c'est dommage, mais tu ne t'en sors pas trop mal et tu ne devrais pas être handicapé trop longtemps, Hélas... :roll:
PS : pouce ou pas, je monte à Paris où j'ai bien l'intention de casser du judoka et du lutteur, pour la peine!
Du judoka, il risque d'y en avoir qu'un, moi. Et en plus il est déjà un peu cassé de partout. Que veux-tu, pour nous c'est la fin de saison, les petits bobos s'accumulent... On a surtout envie de soleil, de bière fraîche... :lol:
Enfin, je ne désespère pas d'en convaincre un ou deux pour m'accompagner au dernier moment et me servir de rempart. Sinon, et ben je ferais de mon mieux...
Tu as raison Soupooshu !
Pour moi aussi la saison a été longue , le corps est fatigué mais le mental reste le mental .
Malgré mon faible poids , je vendrai chèrement ma peau :wink: sur le Dohyo . à samedi donc !
konishiki
20/06/2007, 09h24
Et bravo Satori pour le championnat , je suis fier de toi !
Comment sont les poids léger dans ce type de rencontres ?
Merci beaucoup, c'est très sympa à vous! :D
Je n'espérais rien d'autre qu'un petit miracle pour traverser mes catégories, mais j'étais confiant en mes bases. Il n'y a tout simplement pas eu de miracle, mais je ne pense pas avoir trop démérité ni gaché mes chances. J'ai simplement été battu à la régulière par des adversaires nettement plus au point que moi et c'est bien, je ne me plains pas. :)
Le niveau est très relevé, apparemment le niveau Européen est même plus élévé que le niveau mondial, beaucoup plus hétérogène. Mes 5 petits mois de préparation physique étaient nécessaires pour me permettre de participer, mais pas du tout suffisants pour avoir la moindre marge, au contraire.
Je pense même qu'au niveau de la puissance du buste, j'étais plutôt un ton en dessous de la moyenne, il va me falloir relever nettement cette partie là... Pour les jambes par contre c'était plutôt l'inverse, mais ça ne pouvait suffir que si j'imprimais ma pression physique immédiatement sur l'atari. Il n'est pas possible de ne compter que sur ça, c'est trop risqué et pas réaliste face à des spécialistes de la lutte et donc, du haut du corps.
Pour ce qui est de la technique, c'est là que j'ai vu le gouffre le plus flagrant, pour moi. Je ne connais le corps à corps que très vaguement, alors qu'à ce niveau là, tous sont au minimum bons et expérimentés. Plus les lutteurs sont légers plus ils sont techniques, mais même les lourds sont la plupart du temps en même temps engagés dans la lutte libre ou ce genre d'autres compétitions.
Dans ce domaine j'ai tout à apprendre et je ne sais pas en combien de temps il me sera possible de combler le niveau, ni même si c'est réaliste. Mon plus gros souci demeure de trouver des sparing partners à même de me fournir l'opposition et l'expérience nécessaire pour prendre mes marques au moins dans quelques spécialisations restreintes. Je vais voir ça dans les prochaines semaines...
Pour te répondre Konishiki, je dirais qu'il y a un peu de tout mais que le top niveau est vraiment balaise, techniquement et en terme de puissance physique. J'amènerais des photos et des vidéos à Paris et tu verras le champion hongrois des moins de 85, c'est quelque chose... Tu vois Hulk? Tu le peins en rose, tu le tailles nain et t'as le champion des moins de 85... :lol:
Dernière chose, si ça peut en motiver certains : à Paris samedi, je mettrais en jeu des petites surprises en arrivage direct de Budapest... ;) Salivez les gars, salivez... :D
A bientôt!
Satori
Iwanoshima
20/06/2007, 10h33
Bravo quand même Satori :). Et ne te demande pas trop combien de temps il te faudra pour combler le retard technique, ni même si c'est réalisable. Vis ton rêve à fond !
Bravo Satori pour y avoir participé, et dommage d'avoir perdu tes deux combats. Mais tu l'as dit toi même : tu n'était pas au point. L'expèrience engrangée ne pourra qu'être bénéfique pour l'avenir.
Je suis quand même soulagé de te revoir vivant, quand j'ai vu les photos des autres types, j'ai craint pour toi :wink:
J'espère que ta blessure, ''représentant officiel'', ne t'a pas trop handicapé lors des combats, et que tu t'en remettra vite.
Encore une fois bravo Satori, et merci d'avoir représenté la France!
Oui, bravo pour ta participation, c'est une grande chance pour un forum de sumô d'avoir un de ses intervenants en mesure de faire bénéficier de telles aventures, merci !
Tristanohana
20/06/2007, 12h35
bravo SATORI pour ta participation et bon retablissement
pereboulon
20/06/2007, 12h57
J'espère Satori que tu va venir à Paris avec quelques représentantes de ces si jolies hongroises :wink: .
Pour en revenir au sumo, je suis désolé de ta blessure. Au moins elle prouve que tu n'y est pas allé à l'économie, même en entrainement et c'est une bonne chose pour le futur même si dans l'immédiat cela t'a handicapé.
Pour le résultat, je ne m'attendais pas à de miracle. Tu es très fort physiquement, tu connais les arts martiaux, mais tu étais devant des types qui s'entrainent toute l'année depuis longtemps aux techniques spécifiques du sumo. Beaucoup viennent de la lutte et connaissent beaucoup mieux que toi le corps à corps. Ce n'est pas par hasard qu'en sumo professionnel on a des Roho, Kotooshu, Kazafuzan, Wakanoho etc. Il semble que la culture sumo a bien pris en Europe de l'est. Dans ces conditions, passer ne serait ce qu'un tour aurait été un exploit. Finalement tu l'as frôlé cet exploit et ce pour ta toute première participation. En particulier le premier combat a été frustrant, mais ce n'est que partie remise. A la prochaine compétition tu seras bien meilleur, tant physiquement que, surtout, mentalement. Tu ne feras plus de grosses erreurs. J'espère que tu as bien observé les autres combats. Idéalement si tu as des vidéos, ce serait bien que tu analyses les styles de sumo qu'on retrouve en Europe pour mieux battre tes opposants.
Ce qu'il faut retenir finalement c'est que rien ne remplace l'expérience et la pratique. Tu l'as dit toi même et je suis ravi de servir de sparing partner à toi et à Konishiki (notre deuxième représentant en compétition officielle) samedi prochain. On va faire de notre mieux pour que vous engrangiez de l'expérience, mais attendez vous à une route longue et laborieuse.
En tout cas tu as ouvert la voie du sumo amateur en France (au moins depuis 1999), tu es même devenu notre représentant officiel devant la fédération internationale et ça, ce n'est pas rien. Pour cela, pour ta participation courageuse : MERCI ! Et surtout persévère.
X-Philohana
20/06/2007, 13h10
PS : pouce ou pas, je monte à Paris où j'ai bien l'intention de casser du judoka et du lutteur, pour la peine! ;) :D
PSS : Herritaro, t'aurais pas moyen de renommer ton post en "Championnats d'Europe à Budapest" s'il te plait? Merci!Salut Satori,
résultat ou pas, c'était ta première sortie, quel que soit ton bilan on ne peut t'accabler pour t'être aligné avec seulement quelques mois de préparation contre des lutteurs qui, pour tout "amateurs" qu'ils soient, se préparent avec des exigences propres au haut niveau. Bravo à toi d'avoir abattu les murailles pour y aller, et d'avoir été présent sur le dohyo. Je pense que même la henka que tu as subie sera instructive, elle t'apprendra à essayer de "lire" tes adversaires et à te concentrer sur eux en plus de sur ta propre résolution.
Pour Paris, je ne sais comment réagir... D'une part, je te respecte beaucoup trop pour te ménager, et d'autre part, je m'en voudrais vraiment de risquer d'agraver ta blessure et de gêner ta préparation. Mais je te fais confiance pour être un "monstre" en face, même si tu es diminué.
Vous savez, vos réactions aussi lucides et sympathiques me touchent beaucoup, vraiment. Ca fait plaisir de sentir votre soutien malgré un résultat qui, même s'il est logique, n'est tout de même pas brillant... :)
Pour ce qui est de ma "blessure", je dois vous rassurer tout de suite ça n'est étrangement pas méchant. Mon doigt s'est effectivement bien plié dans le mauvais sens et j'ai senti l'articulation se décoller de sa base, mais comme je m'étais parfaitement échauffé avant (oui, même les doigts), ça a du largement préserver des dommages.
J'ai remis le pouce en place naturellement instantanément, et il n'y a eu aucun arrachement ligamentaire ou musculaire, ça a à peine gonflé. J'ai soigné immédiatement après et depuis, et aujourd'hui, si ça reste disons sensible, ça n'est pas vraiment douloureux et ça n'est plus du tout gonflé. Je pense qu'il y a plus de peur que de mal et que je devrais être complètement remis assez vite. Ca ne devrait pas trop me gèner samedi, je compte de toute manière me faire un strapping protecteur.
Quant à votre analyse de mon expérience, Père Boulon et X-Philo en particulier, je la trouve particulièrement juste et lucide. Les gaillards en face de moi sont des lutteurs qui s'entrainent effectivement tout le temps depuis longtemps dans ce domaine, et qui ont une chance que je ne possèderais jamais : une structure d'entrainement. Combien de délégations sont venues avec coach, masseur, interprête, équipe de choc tous ages, poids et sexes confondus, tous frais payés, et qui peuvent s'entrainer dans des conditions privilégiées toute l'année dans des structures permanentes... A coté, je suis un vrai touriste qui se balade la fleur au fusil! :lol:
Alors oui je me fais battre sur mes deux combats mais je n'ai pas été, de mon point de vue, ridicule. Physiquement je suis un poil en dessous mais je soutiens la comparaison et mes jambes et mon mental en ont même impressionné certains, qui m'ont fait la remarque. Je ne crois pas non plus, même si mon age et mon manque d'expérience ne vont pas m'aider, que leur niveau est inaccessible, à moyen terme en tous cas et dans ma catégorie. Je mesure pleinement la somme des progrès à faire, mais je ne me sens pas abattu par l'ampleur de la tache...
Je ne pense plus m'aligner aux mondiaux de novembre, parce que l'échéance me parait désormais trop courte et que c'est en Thailande, à 600km au nord de Bangkok, ce qui représente une organisation et un coût considérables - là finalement, la fédé n'a même pas payé mon inscription en fin de compte, tout de ma poche, tsss... - et que c'est vraiment très, très dur d'être tout seul (les détails une autre fois), mais d'ici 1 an je pense, ça devrait le faire... :) A cette période là je crois que se tiendront à nouveau des championnats d'Europe, en Pologne si je me souviens bien.
Pour conclure, je reviens sur Paris. Je souhaite vraiment que mon pouce ne constitue pas le début de l'ombre d'une hésitation pour me rentrer dedans avec tout ce que vous avez, les gars. D'abord, ça n'est pas si grave que ça comme je l'ai dit, deuxièmement c'est une chance de plus pour me dématter, et troisièmement je ne monte pas à Paris pour rencontrer des fillettes apeurées, mais pour faire un tournoi de Sumo!
Même si on n'est pas là pour se faire mal et qu'on fera tout pour qu'il n'y ait aucune blessure pour personne, tout le monde sait que c'est une possibilité statistique et tout le monde l'accepte. Je ne fais pas exception une seconde... J'espère donc bien que chacun d'entre vous fera tout ce qu'il peut pour me battre, et j'espère même que ça va finir par arriver. A force sinon, ça pourrait finir par lasser, pas vrai? ;)
Voilà, merci encore pour tout et à bientôt!
Satori
X-Philohana
20/06/2007, 15h03
c'est en Thailande, à 600kg au nord de BangkokHoulà! Ca fait lourd
c'est en Thailande, à 600kg au nord de BangkokHoulà! Ca fait lourd
:lol: Corrigé! :D
Satori
remiogawa
20/06/2007, 16h18
Tiens la fédération aurait quand même pu t'aider pour aller à ces championnats. :?
A ceux là alors ils ne font vraiment rien pour promouvoir le Sumo en France et en plus ils n'aident même pas pour les trajets alors qu'ils ont donné leur accord pour qu'il y ait un lutteur car mine de rien le trajet France-Hongrie ça ne doit pas être donné.
En tout cas Satori félicitation quel courage et quelle persévérance.
Continu bien. :D
Pour ce qui est de la fédé, soyons clairs :
- ils ont payé l'inscription annuelle auprès de l'ESU (mais ça ils le font tous les ans de toute manière),
- ils ont envoyé les papiers me permettant de m'inscrire (seule la fédé officielle peut désigner les lutteurs qu'elle envoit),
- ils m'ont assuré qu'ils assumeraient les frais d'inscription pour ce championnat,
- ils m'ont laissé le reste (équipement, voyage, logement, bouffe, etc.) à ma charge, mais je n'ai jamais demandé d'aide de ce coté là.
De mon coté, j'ai toujours été prêt et affirmé assumer tout ce qui serait nécessaire à ma charge. De ce coté là les choses sont claires. On peut donc dire qu'ils ont assumé leur part de responsabilité et ne m'ont pas bloqué l'accès, au contraire.
Là où le bas a blessé à Budapest, c'est que je m'étais battu et qu'ils m'avaient affirmé avoir versé les droits d'inscription et la pénalité pour la non présence d'un arbitre français, à l'ESU, il y a près d'un mois.
Or lorsque je suis arrivé à Budapest, non seulement j'ai découvert que ça n'était pas le cas, mais que tout devait être payé immédiatement, en euros et en cash. Je les ai donc appelé pour comprendre, et ils sont alors revenus sur leur promesse d'assumer la pénalité pour l'arbitre, tout en baffouyant que je n'aurais qu'à leur envoyer la note pour remboursement de mes frais d'inscription.
Le problème, c'est que j'avais effectivement prévu du cash en euro au cas où, mais pas assez, qu'on se trouvait à 4 bornes de la première banque, que seul le cash en euros était accepté et que si ça n'était pas immédiatement ce soir là, je ne pouvais pas participer aux championnats.
Le trésorier de l'ESU, président de la fédé suisse que j'avais rencontré à Lausanne grâce à l'ami CH-Rikishi la veille, m'avait plutôt à la bonne et m'a dit qu'on pouvait s'arranger, m'enfin il y a plus confortable comme situation...
Ca m'a donc obligé à bricoler de partout dans l'hotel pour changer mes forints (la monnaie hongroise) d'avance en euros, de gratter le reste en francs suisses (j'étais passé par Genève et il me restait des bricoles - re-merci CH-Rikishi!), et à me taper une journée complète d'arbitrage la veille de ma compétition plutôt que de me préparer sereinement, parce que je n'avais pas assez sur moi pour payer la pénalité.
Vous reconnaitrez qu'il y a mieux comme conditions pour concourir à un tel niveau, et j'en veux donc pas mal aujourd'hui à la FFJudo qui m'a - même si cette journée d'arbitrage a été très enrichissante - bien collé dans la m... le jour J. Voir la Grande Bretagne ou les Pays Bas, pour ne prendre que de modestes délégations de l'ouest, débarquer rubis sur l'ongle avec masseur et companie me colle effectivement un peu les boules, en comparaison ça fait un peu pitié...
Enfin, la fédé m'a assuré que je pouvais me faire rembourser de mon inscription auprès d'eux, mais ça représente une somme tellement misérable comparativement à l'ensemble que je pense que je vais renoncer. Plus envie de me battre pour quelque chose d'aussi dérisoire, grosse fatigue là...
Voilà pour le sujet de la fédé ; comme vous le voyez, je nage avec eux entre "merci", et "merde"...
Satori
Bravo mille fois a Satori, je suis enthousiasmé et transporté par ton chemin et ta determination, je me rends compte que on arrette pas de dire que "quand on veut, on peut", toi tu nous le montre, et je trouve que cela fait une grande différence !!!
Merci pour tout ce que tu nous donnes a echanger, tu as tout mon soutien moral, mais pourquoi pas lancer une petition sur le site, c'est pas faire la manche, c'est chercher des sponsors, si des personnes ont envie de t'aider, elles peuvent le faire non?
De tout coeur (dans le sens japonais "kokkoro" ou "shin" selon la prononciation, est plus energetique ou spirituel que sentimental) avec toi !!!
Bon tournoi a tous samedi !
Expérience passionnante que la tienne, Satori. En espérant que la prochaine soit plus heureuse en termes de sensations et de résultats. :)
Courage Satori et bravo pour ta détermination et ta participation. Beaucoup auraient pêté les plombs vis-à-vis de la fédération de judo et là tu restes encore réservé.
Le site de l'European Sumo Union vient de mettre en ligne les résultats (http://www.eurosumo.com/events/view/25) de Budapest, ainsi que quelques images (http://www.eurosumo.com/foto/view/4).
Je suis présent sur la photo officielle de l'escalier (la tête qui dépasse au centre, au dessus du porte parole du parlement hongrois, en gris clair - eh oui, être le seul français a aussi comporté quelques avantages! ;) ), et Saber Husseim (le premier lutteur que j'ai rencontré - henka), est en position basse sur l'avant dernière photo, avec les autres hollandais (NED). Vous pouvez peut être voir à son physique pourquoi c'est un lutteur si malin... :)
L'homme aux cheveux gris qu'on voit de manière redondante est le président actuel de l'ESU, Gunter Romenath. Les autres photos sont différents podiums senior, hommes, femmes et équipes, essentiellement. Au milieu de la page défilent successivement les photos des podiums sénior femmes light, medium puis heavy, suivis par les podiums hommes -85, -115 et +115, faciles à reconnaitre. Suivent quelques podiums open et équipes.
De mon coté je n'ai naturellement pu prendre que très peu de photos, mais j'ai quelques vidéos de combats, surtout chez les lourds ou en open. J'essaierais de mettre tout ça en ligne prochainement, dès que mon emploi du temps et ma fatigue me le permettent. D'ici là, il y a déjà un vrac de ce que j'ai pu récupérer de ci de là sur le net, ici (http://siniesta.free.fr/Sumo/20070615_EuropChampBudapest/).
Satori
Courage Satori et bravo pour ta détermination et ta participation. Beaucoup auraient pêté les plombs vis-à-vis de la fédération de judo et là tu restes encore réservé.
:)
Comme je viens de le redécouvrir grace à CH-Rikishi lorsqu'il a baptisé mon mawashi de combat, Sumo signifie "Force et Sérénité". Je vais m'employer à faire plus que jamais miens ces repères, d'autant qu'au moins sur mon deuxième combat, je perds partiellement parce que la sérénité ne baignait pas mon esprit à ce moment là... ;)
Satori
PS : quelqu'un pourrait-il me montrer les caractères japonais correspondant à "Su" et "Mo" s'il vous plait? Merci d'avance... :)
Cela est une bonne chose à savoir la signification réelle de ce sport "force et sérénité" comme tu dis si bien satori!; :D
PS : quelqu'un pourrait-il me montrer les caractères japonais correspondant à "Su" et "Mo" s'il vous plait? Merci d'avance... :)
En fait, pris séparément, les caractères ne se prononcent pas SU et MÔ.
- le premier est SÔ, SHÔ, et AI, qui, dans le contexte (car il y a d'autres significations) signifie "ensemble", "réciproquement".
- le second est BOKU, qui signifie (entre autres) "lutte"
Désolé pour les kanji mais je n'arrive pas à les mettre sur le forum, dès que je poste, ils se transforment en "???"
Mais tu les trouveras sur le lexique du "Monde Du Sumo" puisqu'ils indiquent à chaque fois les kanji correspondants.
Désolé pour les kanji mais je n'arrive pas à les mettre sur le forum, dès que je poste, ils se transforment en "???"
Mais tu les trouveras sur le lexique du "Monde Du Sumo" puisqu'ils indiquent à chaque fois les kanji correspondants.
Ah ok super, merci beaucoup! :D
Mais... Su et Mo ne signifient donc pas "Force" et "Sérénité"... Mmmm... Fo que je trouve ces kanji alors. Bon, je vais voir...
Satori
Ce sont les deux kanji pour "Force" et "Sérénité"?, composés chacun d'une paire de symboles?
Satori
力士
le premier signifie force (chikara) et le second semble signifier "calme", "bien-être" ou une notion approchante, selon la prononciation (sinon, c'est aussi le kanji pour désigner le samurai)
ça se prononce : riki-shi.
Ah merci, très cool...
Bizarre, CH-Rikishi m'avait dit que c'était des kanji très complexes... Ma foi. :) Pas grave, cool! ;)
Satori
X-Philohana
21/06/2007, 15h35
Voir la Grande Bretagne ou les Pays Bas, pour ne prendre que de modestes délégations de l'ouest, débarquer rubis sur l'ongle avec masseur et companie me colle effectivement un peu les boules, en comparaison ça fait un peu pitié...... si tu veux, je veux bien t'accompagner, comme ma soeur. Oups, comme masseur. Je ferai même ça bénévolement. Tu n'as qu'à me payer le trajet et l'hébergement... :lol:
Ah merci, très cool...
Bizarre, CH-Rikishi m'avait dit que c'était des kanji très complexes... Ma foi. :) Pas grave, cool! ;)
Satori
je n'ai donné que des transcriptions rapides, une sorte de point de départ... Si CH-Rikishi dit que c'est plus complexe que cela, ça doit l'être. :)
Tristanohana
21/06/2007, 23h43
sur ce site
http://www.dictionnaire-japonais.com/index.php
tu trouves les kanji corespondant
pour la force cela donne 【 ちから ・ chikara 】力 force
pour serenité 【 さび ・ sabi 】寂 sérénité , sobriété
En japonais, beaucoup de mots s'écrivent avec des kanji qui ne correspondent pas à leur prononciation mais à leur signification. C'est le cas avec les caractères de "sumô" qui signifient bien "lutter ensemble" mais qui ne se prononcent ni "su", ni "mô".
On trouve plein d'exemples, comme avec "shinai", le sabre de bambou du kendô : cela s'écrit avec les kanji de "bambou" et de "sabre". Mais ces caractères se prononcent "chiku" ou "take" pour le bambou et "tô" ou "katana" pour le sabre. Seulement, lorsqu'ils sont additionnés, cela se prononce "shinai".
Mais comment faites-vous pour mettre des kanji sur le forum ?... Lorsque j'en tape un, il se transforme systématiquement en point d'interrogation dès que je poste le message :evil: :evil:
??
le premier signifie force (chikara) et le second semble signifier "calme", "bien-être" ou une notion approchante, selon la prononciation (sinon, c'est aussi le kanji pour désigner le samurai)
ça se prononce : riki-shi.
"shi" veut dire "homme" (dans le sens "gentilhomme"). On le trouve aussi dans "bushi" (guerrier). Le caractère pour "samurai" est différent, mais je ne pourrai pas vous le montrer, pour les raisons citées plus haut...
EDIT : vous voyez ? Même quand je fais un copier-coller des kanji de Sakana, ils se transforment en points d'interrogation :evil: :evil: :evil:
Merci Yomugi pour les précisions et petites corrections. Ces kanji aux prononciations différentes de ce qu'elles devraient être, ce sont les ateji, non ? :)
Pour l'écriture des kanji, tu as bien installé les polices d'écriture via le CD Windows ?
Info-Sumo
23/06/2007, 22h04
Je vais revenir un peu sur ce qui a été dit sur les kanji pour "sumo" et "rikishi", car il y a quelques approximations.
D'une manière générale et sans entrer dans les détails ici, il est naturel que les kanji soient liés au sens, puisque ce sont des idéogrammes par nature, plutôt que liés à une prononciation... sauf dans les cas très particuliers des ateji cités par sakana, ou la lecture a essayé de coller aux sons.
Tout d'abord, pour ceux qui n'ont aucune connaissance du japonais, il est utile de rappeler que les kanji peuvent avoir des lectures différentes selon les cas. Des lectures ON ou KUN, chinoises ou japonaises en fonction des cas, ce qui explique des utilisations différentes mais aussi qui permet à partir du sens de chaque kanji de mieux comprendre les associations de kanji.
Ici nous nous intéresserons à deux mots japonais: sumô et rikishi.
Sumô
Deux kanji: su et mô.
Le premier a plusieurs sens mais celui qui nous intéresse est le sens de "mutuel", "face à face", "partenaire". Ce kanji est utilisé pour des mots comme par exemple sôdan (conseil), aite (partenaire/opposant --> les pratiquants d'aikido comprendront mieux). Comme on peut le voir, la prononciation est différente selon les cas. Ce kanji, peut se prononcer sô, ai, su, shô. Pour le sumo, on gardera le sens de "partenaire" qui me semble le mieux correspondre.
Le deuxième "mô" signifie lutte tout simplement. Un kanji peu utilisé en dehors du sumo, qui peut se lire mô (comme dans sumô), ou boku comme dans bokumetsu (éradication, extermination).
Les deux ensemble (sumô) signifient tout naturellement lutter avec un partenaire/adversaire.
Rikishi
Dans le mot rikishi il y a bien deux kanji qui signifient "force" pour le premier et "spécialiste/expert" pour le second (et non "calme"). Ce second kanji se retrouve très souvent pour des noms de métiers très spécialisés comme soldat (heishi - spécialiste des armées) bengoshi/avocat ( spécialiste de la défense/plaidoirie), uiôshi/diététicien (spécialiste de la nutrition), etc.. il y en a beaucoup d'autres comme ça.
Pour le mot bushi, contrairement à ce qui a été ecrit, shi ne veut pas dire "homme" en général mais implique forcément une qualification.
Pour info "samurai" en japonais s'écrit exactement comme "bushi".
Mais là on est loin de Budapest et ce message pourrait être dissocié des autres.
Merci pour tes éclaicissement info-sumo.
Les deux ensemble (sumô) signifient tout naturellement lutter avec un partenaire/adversaire.Oui, j'avais mis "lutter ensemble", c'était peut-être approximatif, mais comment lutter ensemble si ce n'est pas contre/avec un partenaire/adversaire ?
En revanche, on ne peut pas dire qu'il y ait un caractère "su" et un caractère "mô" puisque ces caractères ne se prononcent pas comme cela. C'est seulement lorsqu'il sont réunis qu'ils deviennent "sumô".
Pour le mot bushi, contrairement à ce qui a été ecrit, shi ne veut pas dire "homme" en général mais implique forcément une qualification.Je n'ai jamais écrit que cela signifiait "homme en général", relis moi.
"Gentilhomme" était un peu approximatif, cette fois-ci j'en conviens.
Ce que je veux dire, c'est qu'il est utililisé dans le sens de "homme de" (homme de lettres, homme de loi...). Il n'est pas à prendre au sens de "spécialité", qui est un autre terme en japonais (senmon). On peut être un spécialiste de la guerre sans être soi-même un guerrier. Un bushi est un guerrier.
Le terme "yûshi" est employé pour quelqu'un de brave, de vaillant, mais de là à dire que c'est un spécialiste en bravitude... ;-)
Pour info "samurai" en japonais s'écrit exactement comme "bushi".Non. Pour la simple raison que ce n'est pas la même chose. Si un samurai est forcément un bushi, la réciproque n'est pas vraie. Un samurai est un vassal. Il n'a de droit ni sur sa vie, ni sur sa mort, car il est en quelque sorte la propriété de son seigneur. Mais il existait beaucoup de guerriers qui n'étaient pas attachés : mercenaires, maîtres de sabre itinérants, anciens samurais ayant été chassés, ou dont le clan a été dissous... bref des bushis mais non des samurais.
Donc "bushi" (homme de guerre) s'écrit comme ceci :
http://img525.imageshack.us/img525/1807/bushirt1.gif
et "samurai" comme cela :
http://img124.imageshack.us/img124/2755/samuraiku6.gif
Pour l'écriture des kanji, tu as bien installé les polices d'écriture via le CD Windows ?En fait je suis sur Mac, où les polices japonaises sont déjà installées d'origine. J'envoie et reçois des mails en japonais sans problème. Il n'y a que quand je poste sur un forum que ça ne marche pas... Alors voilà j'en suis réduit à poster mes kanji sous forme d'image :'-(
Mais là on est loin de Budapest et ce message pourrait être dissocié des autres.Oui. J'arrête là la polémique. Pardon Satoriiiiii :oops:
Oui. J'arrête là la polémique. Pardon Satoriiiiii :oops:
Hihi! :) Maaa non...
M'enfin tout ça, ça ne me donne toujours pas les kanji de "force" et "sérénité"... ;) :D
lol! :D
Satori
pereboulon
25/06/2007, 10h33
Et le kanji pour "pouce déboitée" c'est quoi ?
Info-Sumo
25/06/2007, 11h32
J'ai l'impression yomugi que tu fais des raccourcis rapides.
Alors prends simplement un bon dictionnaire français-japonais et regarde comment on peut écrire le mot samurai en japonais. Prends même un très bon dictionnaire, le Shogakukan Robert par exemple (on ne trouve pas mieux en la matière).
Pour samurai (ou samourai) deux écritures sont possibles:
侍 et 武士 qui se lit aussi bushi dans ce second cas.
Je ne nie pas qu'on puisse l'écrire autrement puisque ce n'était pas le sujet, mais je dis que l'écriture de bushi est aussi une écriture de samurai.
Les approximations concernaient ton interprétation de shi 士 qui voudrait dire "homme". Or c'est faux! Là encore tu peux regarder cette fois dans des dictionnaires de kanji ou tu remarqueras que ce kanji en dernière position d'un mot implique la plupart du temps le sens de "spécialiste de quelque chose".
C'est d'ailleurs exactement ce que tu dis quand tu proposes: homme de lettres, ou homme de loi. Que sont-ils d'autres que des gens spécialisés dans un domaine (lettres ou loi)?
Le sens à conserver est bien celui de spécialiste et non d'homme... sinon je vais utiliser le même type de raisonnement que toi et te dire qu'homme peut se dire nin ou hito :wink:
Il faut bien garder en mêmoire que les kanji peuvent avoir plusieurs sens, selon les cas. Pour ce qui nous intéresse ici, le shi ne veut pas dire "homme" car ce n'est pas assez précis (sinon on aurait utilisé un autre kanji), mais "homme spécialisé en..."
En plus il peut vouloir dire "brave" associé à d'autres kanji.
Alors pour résumer: un homme (normal pas un animal) spécialisé en lutte, et brave :D
Est-ce vraiment si important de se querreller pour un bout de gras. C'est gentil de faire profiter tout le monde de toutes vos connaissances sur les kanjis qui sont certes instructifs mais qui pourraient être bien pratiques d'avoir une conclusion qui aille dans le même sens. Merci.
Herritaro
26/06/2007, 00h55
Une bonne dispute, dans le sens premier du terme, est toujours enrichissante...
A quand le respect du chapitre "culture" de notre forum qui sans chercher à faire le "digest" (beurk !!!) de "lejapon.org", nous permet d'assister à ce type de joute d'érudits et d'apprendre.
Au fait, si l'on enlève "Nihon" et "Kyokai" à Nihon Sumo Kyokai, reste-t-il le "Sumo" qui nous fait défaut ?
;) Herritaro
Mais non, ni querelle ni dispute, juste échange de points de vue différents *:)
Ce qui n'enlève rien à tout le respect que je dois à notre cher Info-sumo !
(mais tout ceci ne me dit pas comment faire pour poster des kanji sur
le forum...)
Et le kanji pour "pouce déboité" c'est quoi ?
Le voilà
http://img260.imageshack.us/img260/5783/itaicg9.gif
:wink: :wink: :wink:
Fuseigou
26/06/2007, 10h37
Est-ce vraiment si important de se querreller pour un bout de gras.
C'est une façon assez réductrice de résumer le débat passionné entre Yomugi et Info-sumo : sumo = bout de gras. L'expression est ici plutôt malheureuse :wink:
Bon désolé mais ce que je voulais dire c'est que je respecte les deux personnes mais les termes qu'ils emploient sont souvent tellement proches que ce sont des synonymes partiels. A cet effet, je pense sincèrement qu'une conclusion sur la définition commune des différents kanji est maintenant de mise car cela risquerait de s'envenimer entre les deux au vu de leur engouement pour ce sujet. C'est pour cela que j'avais utilisé cette expression mal choisie.
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