Natsu basho 2007 - torikumi de la 15e journée

[Kotononami]

Juryo

1 Ichihara ms2W (1-0) [0] - Kyokunankai J14W (7-7) [0]
2 Chiyohakuho J14E (7-7) [0] - Takamifuji ms2E (1-0) [0]
3 Tamarikido J10E (8-6) [4] - Kobo J12E (5-9) [6]
4 Takanowaka J9E (4-10) [0] - Sakaizawa ms1E (0-1) [0]
5 Hakuba J8E (6-8) [1] - Koryu J8W (6-8) [1]
6 Toyozakura J7E (6-8) [1] - Mokonami J13W (8-6) [0]
7 Shirononami J11E (9-5) [0] - Toyohibiki J6W (9-5) [1]
8 Daimanazuru J9W (8-6) [2] - Shunketsu J5W (7-7) [3]
9 Kaiho J5E (9-5) [1] - Asofuji J10W (7-7) [3]
10 Bushuyama J12W (5-9) [1] - Ryuho J4W (4-10) [1]
11 Masatsukasa J4E (5-6) [1] - Katayama J7W (5-9) [2]
12 Kitazakura J2E (9-5) [1] - Baruto J11W (13-1) [2]
13 Yoshikaze J1E (8-6) [0] - Wakanoho J13E (9-5) [0]


Makuuchi

14 Jumonji J6E (5-9) [5] - Kasuganishiki M16W (4-10) [7]
15 Tosanoumi J1W (7-7) [3] - Iwakiyama M15W (6-8) [6]
16 Hakurozan J2W (8-6) [1] - Hochiyama M14W (6-8) [1]
17 Goeido J3E (5-9) [0] - Tochinohana M13W (4-10) [0]
18 Ushiomaru M15E (5-9) [2] - Satoyama M12W (6-8) [0]
19 Otsukasa M11E (4-10) [9] - Tamakasuga M12E (4-10) [12]
20 Takamisakari M7E (8-6) [9] - Hokutoriki M16E (9-5) [5]
21 Tokitsuumi M6E (3-11) [9] - Tochinonada M11W (7-7) [9]
22 Futeno M13E (9-5) [0] - Kakuryu M5W (6-8) [1]
23 Takekaze M5E (7-7) [0] - Ryuo M14E (10-4) [0]
24 Aminishiki M4E (9-5) [7] - Roho M9E (9-5) [2]
25 Tochiozan M4W (6-8) [1] - Tamanoshima M2W (5-9) [0]
26 Kokkai M2E (3-11) [4] - Miyabiyama M9W (8-6) [6]
27 Wakanosato M7W (9-5) [0] - Tokitenku M1W (8-6) [2]
28 Homasho M1E (5-9) [1] - Kisenosato M3W (5-9) [0]
29 Dejima M10E (11-3) [4] - Kotoshogiku K1W (7-7) [2]
30 Toyonoshima K1E (4-10) [6] - Kasugao M6W (4-10) [2]
31 Asasekiryu M8W (12-2) [1] - Ama S1W (7-7) [6]
32 Kotomitsuki S1E (11-3) [10] - Chiyotaikai O3W (10-4) [18]
33 Kaio O2E (9-5) [3] - Kotooshu O1W (9-5) [6]
34 Asashoryu Y1E (10-4) [9] - Hakuho O1E (14-0) [4]

[Satori]

Tiens... C'est quoi les nombres entre crochets?

Satori

[Fuseigou]

Tiens... C'est quoi les nombres entre crochets?

Satori

Le nombre de confrontations directes entre les deux lutteurs. Asashoryu mène 9 victoires à 4 contre Hakuho, au moins jusqu'à demain...

[Satori]

Ah sympa! Merci pour l'info! :)

Satori

[Outremer]

Un combat palpitant en perspective entre Ama et Asasekiryu, d'autant que le premier joue son maintien en Sanyaku et que le second s'y retrouverait sans aucun doute avec une treizième victoire.

[Himeji]

que de combats interessants demain.
Asashoryu - Hakuho
Hakuho a deja gagne mais il a la possibilite de faire un zensho yusho, ce qui serait la cerise sur le gateau et un point psychologique tres fort de vaincre l'actuel yokozuna (meme s'il est vraisemblablement diminue physiquement et / ou mentalement)

Kotomitsuki - chiyotaikai
2 hommes en forme du moment, je vois cependant plus kotomitsuki gagne. cela lui ferait une fiche de 12-3 et il n'aurait alors besoin "que" de realiser un 11-4 au nagoya basho dans 2 mois pour etre promu Ozeki. Comme je le disais hier dans un de mes posts, toute victoire engrangee sur ce basho est du pur bonus pour le Nagoya. Allez Koto meme si j'aime beaucoup le travail que deploie Chiyotaikai sur ce tournoi :)

[liclic]

Moi c'est d'ailleurs la rencontre kotomitsuki-chiyotaikai que j'attends le plus justement. Je suis pour le sekiwake car j'aimerais tellement qu'il soit promu après tout le temps qu'il a passé sekiwake, il mérite une promotion et donc de réussir un dernier combat à ce natsu et un beau naogoya après.

[Konosato]

Saviez-vous que c'est l'auteur, acteur, compositeur et dramaturge japonais Zeami Motokiyo, 1363 - 1443, qui a donné le nom de Senshuraku à la dernière journée d'un Basho ?

La traduction est:

"la joie de mille automnes"

[Richelieu]

Saviez-vous que c'est l'auteur, acteur, compositeur et dramaturge japonais Zeami Motokiyo, 1363 - 1443, qui a donné le nom de Senshuraku à la dernière journée d'un Basho ?

La traduction est:

"la joie de mille automnes"

Et que signifient les autres appellations ?

[amoncarthage]

Moi c'est d'ailleurs la rencontre kotomitsuki-chiyotaikai que j'attends le plus justement. Je suis pour le sekiwake car j'aimerais tellement qu'il soit promu après tout le temps qu'il a passé sekiwake, il mérite une promotion et donc de réussir un dernier combat à ce natsu et un beau naogoya après.

moi je suis pour l'ozeki car le 11-4 semble etre devenu un mur inccessible pour lui
apres ce debut de basho c'est trop rageant de le voir encore termine a 10-5
m'enfin si 8-7 nous concocte un basho avec seulement 3 defaite je m'en consolerais bien

[Outremer]

Et que signifient les autres appellations ?

Mon japonais n'est pas vraiment fiable, mais je crois qu'elles signifient simplement "dixième journée", "onzième journée" et ainsi de suite.

[Imumaru]

Saviez-vous que c'est l'auteur, acteur, compositeur et dramaturge japonais Zeami Motokiyo, 1363 - 1443, qui a donné le nom de Senshuraku à la dernière journée d'un Basho ?

La traduction est:

"la joie de mille automnes"

Moi je ne savais pas, c'est poétique, voire joli, mais je ne vois pas le rapport avec le sumo! Merci en tous cas Konosato pour cet interlude vocabulaire.



1 Ichihara ms2W (1-0) [0] - Kyokunankai J14W (7-7) [0]
2 Chiyohakuho J14E (7-7) [0] - Takamifuji ms2E (1-0) [0]
8 Daimanazuru J9W (8-6) [2] - Shunketsu J5W (7-7) [3]
9 Kaiho J5E (9-5) [1] - Asofuji J10W (7-7) [3]
15 Tosanoumi J1W (7-7) [3] - Iwakiyama M15W (6-8) [6]
21 Tokitsuumi M6E (3-11) [9] - Tochinonada M11W (7-7) [9]
23 Takekaze M5E (7-7) [0] - Ryuo M14E (10-4) [0]
29 Dejima M10E (11-3) [4] - Kotoshogiku K1W (7-7) [2]
31 Asasekiryu M8W (12-2) [1] - Ama S1W (7-7) [6]

Ces 9 lutteurs sont à 7-7 et jouent leur kachi-koshi sur ce combat, on verra demain quel sera le quota de vainqueurs.


Juryo

7 Shirononami J11E (9-5) [0] - Toyohibiki J6W (9-5) [1]

Je suis curieux de voir qui sortira vainqueur de cette confrontation entre le compagnon de heya de Baruto et le poids lourd juryo yusho il y a 4 mois.


13 Yoshikaze J1E (8-6) [0] - Wakanoho J13E (9-5) [0]

Décidément, rien ne sera épargné à Yoshikaze! Quand il ne combat pas en makuuchi, c'est contre des lutteurs ayant une fiche supèrieure à la sienne. Après Baruto, au tour de Wakanoho!


Makuuchi

16 Hakurozan J2W (8-6) [1] - Hochiyama M14W (6-8) [1]

Ce combat pourrait fort bien décider de qui sera en makuuchi en juilley : Hakurozan serait promu en cas de victoire et Hochiyama pourrait être rétrogradé s'il perd. Combat disputé en perspective...


18 Ushiomaru M15E (5-9) [2] - Satoyama M12W (6-8) [0]

Si avec un 6-9, Ushiomaru conserve des -certes minces- chances de se maintenir en makuuchi, en cas de défaite c'est la juryo assurée.


19 Otsukasa M11E (4-10) [9] - Tamakasuga M12E (4-10) [12]

Même raisonement pour ces deux lascars là.


22 Futeno M13E (9-5) [0] - Kakuryu M5W (6-8) [1]

Futeno semble s'ésouffler sur cette fin de basho. Résistera-t-il au jeune mongol rapide et vif? J'espère voir Kakuryu gagner pour qu'il ne chute pas trop dans le prochain banzuke.


29 Dejima M10E (11-3) [4] - Kotoshogiku K1W (7-7) [2]

Dejima peut tojours espèrer le jun-yusho et Kotoshogiku veut rester komusubi sur le prochain banzuke. Mais Kotoshogiku peut aussi espèrer redevenir sekiwake en cas de faux-pas d'Ama...


31 Asasekiryu M8W (12-2) [1] - Ama S1W (7-7) [6]

Allez Ama! Il faut le kachi-koshi! Asasekiryu souhaitera lui consolider son jun-yusho qui pourrait peut-être lui ouvrir un poste de sanyaku; il peut également espèrer un sansho au vu du tournoi qu'il a réalisé.


32 Kotomitsuki S1E (11-3) [10] - Chiyotaikai O3W (10-4) [18]

Dans ce combat je soutiendrai Chiyotaikai. Je souhaite vraiment qu'il finisse avec 11 victoires, pour montrer qu'il est encore là.
Kotomitsuki est en forme ce basho, et une victoire demain lui permettrai de ne faire "que" 11 victoires en juillet pour être promu ozeki.


34 Asashoryu Y1E (10-4) [9] - Hakuho O1E (14-0) [4]

Le yokozuna -semble-t-il blessé- affronte le vainqueur du yusho. Hakuho a la possiblité de réaliser un zensho yusho, et on peut penser que Asashoryu fera tout pour l'en empêcher.

Réponses demain à partir de 7h30 pour les juryo et entre 8h30 et 10h30 (heure de Paris) pour la makuuchi !

[Kotononami]

32 Kotomitsuki S1E (11-3) [10] - Chiyotaikai O3W (10-4) [18]

Dans ce combat je soutiendrai Chiyotaikai. Je souhaite vraiment qu'il finisse avec 11 victoires, pour montrer qu'il est encore là.


Il n'a pas besoin de montrer qu'il est encore là , il EST là c'est clair.
Le gars nous sort un double-digit en battant le yokozuna , Kaio , en résistant fort bien à Hakuho. Il bat le record de Takanohana I alors qu'il est kadoban avec un max de pression vu ses propos d'avant basho.
Chiyotaikai réalise certainement un de ses meilleurs basho depuis un bail , on le sent vif comme l'éclair comme lors de ses grandes années.
Non vraiment , il n'a plus rien à montrer et à prouver si ce n'est régaler ses fans le plus longtemps possible. 8)

[Kaiowaka]

Voici les résultats de la 15ème journée.

Division juryo :

ms2o Ichihara (4-3) oshidashi J14o Kyokunankai (8-7)
J14e Chiyohakuho (7-8) oshidashi ms2e Takamifuji (4-3)
J10e Tamarikido (8-7) oshidashi J12e Kobo (6-9)
J9e Takanowaka (4-11) hikiotoshi ms1e Sakaizawa (5-2)
J8e Hakuba (7-8) uwatenage J8o Koryu (6-9)
J7e Toyozakura (7-8) oshitaoshi J13o Mokonami (8-7)
J11e Shirononami (9-6) kotenage J6o Toyohibiki (10-5)
J9o Daimanazuru (8-7) yorikiri J5o Shunketsu (8-7)
J5e Kaiho (9-6) uwatenage J10o Asofuji (8-7)
J12o Bushuyama (6-9) sukuinage J4o Ryuho (4-11)
J4e Masatsukasa (6-6-3) tsukiotoshi J7o Katayama (5-10)
J2e Kitazakura (9-6) yorikiri J11o Baruto (14-1)
J1e Yoshikaze (8-7) hatakikomi J13e Wakanoho (10-5)

Division makuuchi :

J6e Jumonji (6-9) yorikiri M16o Kasuganishiki (4-11)
J1o Tosanoumi (8-7) tsukiotoshi M15o Iwakiyama (6-9)
J2o Hakurozan (9-6) kirikaeshi M14o Hochiyama (6-9)
J3e Goeido (6-9) yorikiri M13o Tochinohana (4-11)
M15e Ushiomaru (5-10) yorikiri M12o Satoyama (7-8)
M11e Otsukasa (4-11) oshidashi M12e Tamakasuga (5-10)
M7e Takamisakari (9-6) yorikiri M16e Hokutoriki (9-6)
M6e Tokitsuumi (3-12) yorikiri M11o Tochinonada (8-7)
M13e Futeno (10-5) yorikiri M5o Kakuryu (6-9)
M5e Takekaze (8-7) okuridashi M14e Ryuo (10-5)
M4e Aminishiki (9-6) tsukidashi M9e Roho (10-5)
M4o Tochiozan (6-9) kimedashi M2o Tamanoshima (6-9)
M2e Kokkai (3-12) okuridashi M9o Miyabiyama (9-6)
M7o Wakanosato (10-5) okuridashi M1o Tokitenku (8-7)
M1e Homasho (5-10) uwatenage M3o Kisenosato (6-9)
M10e Dejima (12-3) oshidashi K1o Kotoshogiku (7-8)
K1e Toyonoshima (4-11) kotenage M6o Kasugao (5-10)
M8o Asasekiryu (12-3) yorikiri S1o Ama (8-7)
S1e Kotomitsuki (12-3) okuridashi O3o Chiyotaikai (10-5)
O2e Kaio (10-5) tottari O1o Kotooshu (9-6)
Y1e Asashoryu (10-5) uwatedashinage O1e Hakuho (15-0)

[Kaiomitsuki]

Kaio sera Ozeki 1 Est au prochain Nagoya, si je ne me trompe pas... ce qui ne lui est pas arrivé depuis l'Aki 2005

[Kasamatsuri]

Hakuho Zensho Yusho, bravo au futur Yokozuna!!!

[Outremer]

15-0 pour Hakuho à l'issue d'un très joli combat entre lui et Asashoryu ! J'espère que leurs affrontements à venir seront toujours du même calibre !

Jolie victoire de Kotomitsuki sur Chiyotaikai. Espérons qu'il saura supporter la tension lors du tournoi de juillet !

En ce qui concerne les mouvements au sein du banzuke :

Remontent en Makuuchi : Yoshikaze, Tosanoumi, Kitazakura, Hakurozan et sans doute Baruto

Descendent probablement en Juryo : Kasuganishiki (pour lui, c'est sûr), Iwakiyama, Ushiomaru, Shimotori et Tochinohana

Comme le retrait de Tochiazuma libère une place en Makuuchi, il est possible que l'un des maegashiras menacés échappe à la relégation.

Quittent la sanyaku : Toyonoshima, Kotoshogiku (qui a tenté une henka sur Dejima et a quand même perdu, ce qui fait que je ne le plains pas trop)

Montent en sanyaku : Tokitenku et sans doute Asasekiryu

[Kasamatsuri]

Et n'oublies pas Kyokutenho qui de par sa suspention devrais redescendre également!

[Phibrizo]

Je ne voyais pas Asashoryu gagner contre Hakuho vu l'état de forme des deux lutteurs, mais ils nous ont fait un duel énorme tous les deux...

Kotooshu est critiqué pour ses henka en tant qu'Ozeki, mais c'est aussi un lutteur à qui on en fait beaucoup (il faut dire que cela paye à chaque fois pour l'adversaire): il faudrait qu'il s'améliore sur ce genre de situation

Encore un bon tournoi de Kotomitsuki: il lui faudra 11 victoires (au moins) au prochain basho. Il en a le talent, c'est dans la tête que cela va se jouer (sauf blessure)...

Kaio (qui sera effectivement Ozeki 1 Est) et Chiyotaikai finissent à 10-5: même s'ils font globalement une bonne performance, je suis un peu déçu de voir les trois Ozeki (Hakuho comptant désormais comme Yokozuna) terminer à 10-5, 10-5 et 9-6 après la première semaine qu'ils avaient fait....

[Chimatayama]

Bravo à Hakuho qui sera normalement promu 69ème yokozuna !!! :P
Je suis content des tournois de Chiyotaikai, Kaio et surtout Kotomitsuki ! 8)
Dans les autres divisions, les superbes fiches de Baruto et de Yamamotoyama me ravissent. :D
De même, le KK de Ichinoya me fait très plaisir aussi... :wink:

[Sakana]

14-1, 15-0, 2 yûshô. Plus d edoute, on le tient notre 69e yokozuna ! Superbe ! Vivement juillet pour savoir si la baisse de forme d'asashôryû était passagère ou non, pour savoir si Kotomitsuki peut entrer dans la légende aussi en devenant ôzeki, si Takamisakari parviendra à confirmer et redevenir komusubi ( :mrgreen: ), etc.

[ronsacrey]

ce fut un trés beau basho
Je pense que Hakuho sera se comporter et combattre en Yokozuna

Bravo aussi pour les Ozeki Kaiô et Chyotaikai que l'on voyait déjà intai.
Par contre encore une fois je suis déçu par Kotooshu qui a vraiment de plafonner

J'attends Kotomitsuki avec impatience au prochain basho

Et puis grand respect au Yokozuna Asashoryu qui ne devait pas être peut être à 100% de ses moyens

Merci au site et à tous les intervenants pour les vidéos, commentaires et analyses.

[Iwanoshima]

Qui aurait cru il y a peu que Kaio serait capable d'un 10-5 ? Bravo à lui pour ce tournoi ! Bravo à Ama qui sauve sa place de sekiwake.
Ca va faire me faire bizarre de voir Iwakiyama en juryo :o.

[remiogawa]

Est ce que Takanowaka ne va t'il pas arréter sa carrière suite à ce score qui va peut être le rétrograder en Makushita?

[liclic]

Moi ce qui a le plus retenu mon attention est la performance d'ensemble des 7 plus hauts gradés : aucun n'a subi de make koshi ce qui est particulièrement rare. Déjà quand aucun ôzeki n'est kadoban dans un basho on le signale mais cette fois-ci on doit rajouter en plus les sekiwake dont le très beau 12/3 de kotomitsuki. On voit combien il y a là vraiment une différence de niveau réelle entre les hauts gradés (komusubi probablement exceptés) et les join jin voir même les komusubi justement car si on regarde les komusubi et les six plus hauts maegashira, seul tokitenku est parvenu à obtenir le kachi koshi 8/7 ce qui est faible et les deux m3 ont même réalisé un 3/12 (kokkai) et un 0/11/4 sans victoire ce qui est très faible soyons réalistes.

Sinon je suis très content par la performance de kotomitsuki et par la deuxième semaine de l'ancien sekiwake wakanosato qui est passé de 4/5 à 10/5 ce qui correspond à 6 victoires consécutives et que personne n'a signalé.

[dadou]

[liclic]

A propos, il y a quelques mois où il avait raté la tsuna, on disait qu'il aurait choisi le style shiranui avec son oyakata. Maintenant qu'il devrait être promus, qu'en est-il ? Choisira-t-il réellement ce style quand on sait que les rares qu'ils l'ont pris n'ont quasiment jamais fait de grandes carrières de yokozuna? (le dernier fut Wakanohana Masaru 66ème yokozuna en 98)

[Yokotsuna]

D'après ce que j'ai pu lire, le seul yokozuna que la Miyagino aie eu, il y a 87 ans, avait une tsuna style shiranui. Depuis lors, il a été convenu que s'il y'avait d'autres Yokozunas provenant de la Heya, ils porteraient une Tsuna de style Shiranui. Je pense que ça lui ira bien et en plus on aura un Unryu et un Shiranui

[Sakana]

Et on pourra enfin voir quel type de tsuna porte véritablement la poisse... ou pas ! :P

[Imumaru]

Ce yokozuna était le 24eme yokozuna Otori Tanigoro, 2 yusho, promu en 1915. Ce yokozuna co-détient la 2eme place du classement du plus grand nombre de kinboshi concédées en un tourmoi : 4, lors du tournoi de mai 1919, un an avant son intai (alors qu'il n'a combattu que 9 fois, comme cela ce passait d'antan).
http://ejmas.com/jcs/sumoger/OtoriderPhoenix.gif

[skydiver]

Bravo au nouveau yokozuna.

Je tiens aussi à saluer la clairvoyance de notre webmestre.
Il y a deux ans nous étions ensemble à Osaka-Umeda, devant un écran géant à regarder le dernière heure du basho, en attendant des membres de lejapon.org pour un repas du site.
Après un combat vitorieux de Hakuho, notre webmestre m'a dit avoir la quasi certitude de voir le jeune Mongol devenir yokozuna à moyen terme. Il ne s'était pas trompé alors que j'étais plus réservé sur les possibilités réelles de Hakuho.
Info-sumo se souviendra certainement de cette conversation.
Une nouvelle ère du sumô s'ouvre maintenant.

[Asafan]

Sans vouloir diminuer les dons de clairvoyance de notre webmestre, je ne peux résister à me faire mousser un peu sur le coup.

Moi j'ai prédit que Hakuho serait le 69e yokozuna alors qu'il était encore un gringalet parmi d'autres en makushita, quand nous avions la chance de suivre cette division sur le stream. J'ai été alors la risée de certains de mes camarades qui trouvaient que je la ramenais un peu trop avec mes Mongols! (ils se reconnaîtront) :wink: J'avais même pris un temps le shikona de "Hakuho_69e_yokozuna", pour faire un clin d'oeil à Kaiomitsuki, qui s'appelait alors Kaio_69e_yokozuna

Alors si je ne peux pas fanfaronner maintenant, je ne le pourrai sans doute jamais! A moins, bien sûr, que Hoshihikari ne devienne le 70e yokozuna, comme je le prédis solennellement (s'il prend quelques kilos)! :wink:

[skydiver]

Félicitations alors pour ce pronostic à long terme.
Je trouve toujours intéressant d'observer les jeunes pour tenter de repérer les futurs pensionnaires de la division makuuchi.
Me concernant, j'avais été impressionné dès 1989 par Akebono yokozuna, fort jeune et relativement léger, parlant encore peu le japonais mais démontrant beaucoup de motivation à l'entraînement, lors de ses débuts donc.

[Kasamatsuri]

Attention un pronostic de Asafan, le MDS est il sur ce scoop?????
En tout cas je suivrais Hoshihikari de près maitenant!!!

[Vincentohana]

Ben en fait j'ai toujours pensé que Hakuho deviendrait yokozuna. Maintenant, ma chère Asafan, j'ai toujours espéré que Kaio devienne le 69e, alors là oui tu avais raison :D

Bon pour Kaio c'est pas encore fini, il peut encore le faire tant qu'il est en activité ! :lol:

[X-Philohana]

Déjà quand aucun ôzeki n'est kadoban dans un basho on le signale... n'oublie pas une chose: on en avait un de moins, d'ozeki... c'est principalement Kaio, Tochiazuma et Chiyotaikai qui se relayaient pour être kadoban, là, il y a un "relayeur" qui a passé son tour... ;)
Par ailleurs, ça fait un ozeki de moins à affronter pour tout ce beau monde. Même diminué, Tochiazuma n'était jamais réellement facile à "prendre".

[pereboulon]

A moins, bien sûr, que Hoshihikari ne devienne le 70e yokozuna, comme je le prédis solennellement (s'il prend quelques kilos)! :wink:

Ok, Hoshihikari. C'est noté.

Dans combien de temps ? Non, parce qu'on a tout de même les Tochiozan, Homasho, Sakaizawa et autres Yamamotoyama (je le sens bien celui là) qui déboulent. Qui vivra verra.

[Konosato]

Alors si je ne peux pas fanfaronner maintenant, je ne le pourrai sans doute jamais! A moins, bien sûr, que Hoshihikari ne devienne le 70e yokozuna, comme je le prédis solennellement (s'il prend quelques kilos)! :wink:
Ah non, pas de nouveau un mongole! c'est au tour d'un japonais maintenant :wink:

[Konosato]

Il a été de temps en temps prétendu qu’il y avait Yaocho pour certains résultats du Senshuraku avec des scores de 7-7 avant le dernier combat. Je vous donne les rencontres de la dernière journée des deux divisions supérieures qui pourraient être impliquées dans ce contexte (le vainqueur est en gras):

Ichihara (4-2) - Kyokunankai (7-7)
Chiyohakuho (7-7) - Takamifuji (3-3)
Daimanazuru (8-6) - Shunketsu (7-7)
Kaiho (9-5) - Asofuji (7-7)
Tosanoumi (7-7) - Iwakiyama ( 6-8 )
Tokitsuumi (3-11) - Tochinonada (7-7)
Takekaze (7-7) - Ryuo (10-4)
Dejima (11-3) - Kotoshogiku (7.7)
Asasekiryu (12-2) - Ama (7-7)

Constatations:
- pour un seul de ces combats les deux participants avaient un score paritaire (Chiyohakuho – Takamifuji), donc ne rentre pas en compte dans notre contexte
- sept rencontres ont été remportées par des Rikishi qui avaient un score de 7-7
- une seule confrontation sort de ce schéma (Dejima-Kotoshogiku)

Conclusion: On ne peut pas ne pas se poser des questions ?

NB: J’ai aussi remarqué que quelques joueurs renommés avaient dans les jeux quotidiens résolument joué pour le Senshuraku tous les Rikishi avec un score de 7-7

[Satori]

Il a été de temps en temps prétendu qu’il y avait Yaocho pour certains résultats du Senshuraku avec des scores de 7-7 avant le dernier combat.
Comme j'ai du chercher les définitions, autant les donner...

Senshûraku 「 千秋楽（せんしゅうらく） 」
Dernier jour du tournoi pour ce qui concerne le sumo, mais ce terme est aussi utilisé pour désigner la dernière journée d'une représentation théatrale, d'une exposition ou d'autres évènements.

Yao-chô
Combat arrangé dans lequel un des deux rikishi fait gagner l'autre. Aussi appelé: mukiryoku-zumô

Satori

PS : il est pour moi probable que le yao-chô existe sous une forme ou une autre, les statistiques montrent effectivement des orientations en ce sens de manière significative et systématique. Mais vu les enjeux, je ne peux pas y croire pour autant.

Par exemple, Iwakiyama - Tosanoumi. Vous voulez me faire croire que Iwakiyama a délibérément laché son combat au risque de s'enfoncer en juryo? Impossible.

Bon, disons que je n'arrive pas à m'en convaincre, une défaite supplémentaire coutant bien trop cher... Enfin c'est mon point de vue. Mais alors, que dire des stats?...

[X-Philohana]

On en avait déja longtemps discuté. On peut trouver des tas d'explications. D'une manière ou d'une autre, un lutteur qui n'a rien à gagner ou à perdre peut "laisser filer" un combat contre un adversaire à 7-7... Est-ce que c'est une "politesse" en espérant qu'on lui renvoie l'ascenceur, est-ce que c'est contre de l'argent, est-ce qu'il ne va pas jouer le jeu à fond par crainte de se blesser dans un combat relativement sans enjeu, il peut y avoir une noria de raisons de son côté. Répréhensibles ou non. Mais il faut également tenir compte de l'autre côté. pour une confrontation où le mental est aussi important que le sumo, ces chiffres me semblent bien compatibles avec la surmotivation que doit ressentir un adversaire à 7-7. Dos au mur, on défie un simple 50% de statistiques. il ne faut pas oublier que ce ne sont pas des évènements aléatoires, mais bien des confrontations entre humains.

[Tadanobu]

Pour ma part, je fais partie de ceux qui ne voulaient pas croire, même récemment, à la promotion de Hakuo. Je me suis trompé, tant mieux pour Hakuo.
En fait, je voyais depuis 2 ans environ la situation inexorablement bloquée par Asashoryu, et je ne voyais que cette canaille de Chiyotaïkai (terme purement affectueux dans ce contexte) pour lui "voler" deux tournois de suite, un peu par surprise... Kaïo me semblant trop usé ces dernières années, et Tochiazuma trop irrégulier. Allez, je vais poser un pronostic au cas où: Chiyotaikai 70ème yokozuna ! (Je sais je sais c'est peu probable).

J'espère également qu'on ne demandera pas un trop trop gros score à Kotomitsuki pour son éventuelle promotion. Il a déjà démontré beaucoup de choses, il en a encore énormément sous le pied, et il a déjà un yusho à son palmarès (ce qu'a mon avis un Kotooshu n'aura pas de sitôt...). Une promotion ne serait pas trop, trop risquée à mon goût.

Enfin, je tiens particulièrement à saluer les kachi-koshi de Takamisakari, Ama et Wakanosato, pour des raisons tres différentes, pour ces trois lutteurs très différents également.

[Himeji]

il ne faut pas oublier que ce ne sont pas des évènements aléatoires, mais bien des confrontations entre humains.

Pris sur plusieurs années consécutives, avec une population suffisamment large, c'est bel et bien des évènements aléatoires, mêmes si ce sont des confrontations entre humains.

Concernant Kotomitsuki, je ne sais pas. Il a engrangé déjà 22 victoires ur 2 tournois. Mais il faut se rappeler que les 3 derniers promus Ozekis (Hakuho, Kotooshu et Asashoryu) l'ont tous été avec des fiches de 34 victoires minimum sur 3 bashos. Il faudrait dont un 12-3 pour Kotomitsuki au Nagoya pour égaliser cette fiche, sans compter le fait que son torikumi est indéniablement allégé car ne rencontrant jamais Kotooshu et Kotoshogiku (tous 3 étant de la Sadogatake-heya, la même écurie). Donc comment la NSK va prendre en compte tous ses paramètres ??
Je ne cache pas que je suis très très prudent sur les chances de voir Koto devenir Ozeki au tournoi de septembre. Cela va être très difficile, si en plus le moral s'y mets .... (Kotomitsuki ayant déclaré que le Nagoya n'est pas un basho où ilo se sente à l'aise).
D'ailleurs en parlant du Nagoya, perso je trouve que ce n'est pas une super idée de le faire en juillet. Chaleur torride et étouffante, je verrais plutot Sapporo ou Aomori à cette époque de l'année ... enfin c'est juste mon feeling :wink:

[Tadanobu]

Pris sur plusieurs années consécutives, avec une population suffisamment large, c'est bel et bien des évènements aléatoires, mêmes si ce sont des confrontations entre humains.



Non.
1) Je ne suis pas d'accord avec ce point de vue, en tout cas assene tel quel sans justification. La taille de la population et la duree d'echantillonnage ne suffit pas. Je ne suis convaincu ni mathematiquement, ni humainement. Je ne demande qu'a l'etre par une argumentation serieuse necessitant un sujet plus approprie.
2) Negliger les facteurs humains pour cette analyse, regarder les scores et donner une conclusion sur un facteur humain suppose (le yaocho) est une heresie egalement.

Sinon, lors de sa promotion, Kotooshu a ete protege de Kotomitsuki egalement. Sur ses 34 victoires, une (au moins) etait obtenue par fusen. Pour cette raison et des tas d'autres, je pense qu'il serait souhaitable et logique de demander 33 victoires a Kotomitsuki. Evidemment, si il en a davantage, je serai ravi.

[Phibrizo]

Sur ses 34 victoires, une (au moins) etait obtenue par fusen.

C'était 36 victoires en 3 basho pour le bulgare, dont effectivement une par fusen lors du troisième.

Ceci dit, je pense aussi que Kotomitsuki sera promu s'il fait un 11-4, entre autre car il n'y a plus que 3 Ozeki au banzuke (3 quand Kotooshu a été promu avec 36 victoires, 4 pour Hakuho avec 35 victoires, 4 pour Asashoryu avec 34 victoires, et 5 quand la promotion a été refusée à Miyabiyama avec 34 victoires) donc qu'il n'y a pas de raison de "durcir" les conditions, et aussi parce qu'il semble que 11 victoires au moins sur le dernier des trois basho soit une des conditions (c'est d'ailleurs ce qui était demandé à Miyabiyama)

[Richelieu]

Petite parenthèse concernant un classement plus proche que l'éventuelle promotion de Kotomitsuki... Quand connaîtra-t-on le classement des lutteurs pour le prochain tournoi ? Notamment pour les promotions depuis la division Juryo ?

[Konosato]

Petite parenthèse concernant un classement plus proche que l'éventuelle promotion de Kotomitsuki... Quand connaîtra-t-on le classement des lutteurs pour le prochain tournoi ? Notamment pour les promotions depuis la division Juryo ?
Le Banzuke paraîtra le lundi 25 juin, environ deux semaines avant le début du Nagoya.