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konishiki
15/05/2007, 10h55
Voici un article de Mié KOHIYAMA sur le Sumô , la santé des rikishi et les risques alimantaires du métier.

LUTTEURS DE SUMO / QUEL PRIX A PAYER POUR LA SANTE ?

A 30ans , le champion de Sumô TOCHIAZUMA vient de renoncer à sa carrière pour raison médicale.
Si le cas est rare,selon les experts, le sport national japonais, soumettant des lutteurs en surpoids à un rythme de compétition effréné, fait souvent payer un lourd tribut à la santé.

"Les medecins ont détecté un symptôme d'attaque cérébrale , cela devient difficile pour moi de combattre seulement avec mon coeur " a déclaré Tochiazuma en annonçant sa retraite le 7 mai 2007.
Cet Ozeki de 155kg pour 1m80 était également victime d'hypertension artérielle.

" le cas de l'Ozeki Tochiazuma est rare " a affirmé à l'AFP le docteur Hiroyuki YOSHIDA , responsable médical de l' association japonaise de Sumô.

En 3 ans , seuls 2 lutteurs sur 700 environ ont "été contraints de renoncer à leurs carrièrespour raison médicale ", a t'il assuré.

Pour autant , la neccéssité d'avoir un poids développé, arme indispensable de cette lutte, pousse souvent les compétiteurs à des excès alimentaires à l' origine de problème de santé comme le diabète ou les pathologies cardiaques, reconnait monsieur YOSHIDA.

Dans ses mémoires , Kazuhiro KIRISHIMA , ancien champion de Sumô dans les années 80, raconte les excès auxquels il s'est soumis pour atteindre le poids souhaité .
" je m'éfforçais chaque jour , de me bourrer jusqu'au point ou je sentais qu' en mangeant d' avantage, j' allais tout régurgiter " écrit il .
En plus de ces 5 repas quotidiens, le champion s'obligeait à engloutir 20 oeufs par jour .
" je me fixais la quantité que j'estimais pouvoir manger en oeufs durs que je faisais bouillir d'avance et je gardais les autres tels quels en les avalant les fermés ",décrit il .

Les conséquences d'une suralimentation dans une vie rythmée par les entrainements intenseset les compétitions exposent les lutteurs à un " fort risque " de crise cardiaque, reconnait le docteur YOSHIDA.

Depuis une série de décès par infarctus ayant frappé des lutteurs dans les années 1990, les autorités du Sumô ont cependant renforcé les contrôles médicaux, notament les bilans cardiaques.
L'association du Sumô a également pris des mesures pour freiner une course aux kilos délirante à laquelle se livraient les lutteurs désirer d'égaler les nouveaux champion d' alors , d'origine Hawaienne, pesant souvent plus de 200kg.

" Aujourd'hui, la tendance est d'inciter les athlètes à prendre des plats plus équilibrés et à manger plus de légumes " explique le docteur YOSHIDA, ajoutant que " le poids moyens des Sumotori a reculé , ces dernières années grâce à ces efforts ".

Reste à combattre la gourmandise entre les repas de certains Rikishis qui raffolent de " sucrerie ou d'aliment saturés en graisse hypercaloriques ", souligne t'il.

A la fin de leurs carrières , les rikishis sont ensuite soumis à un nouveau défi : La perte de poids.

"Les spécialistes leur conseillent en général de perdre leurs poids petit à petit, de réduire l'alcool pour certains, ainsi que leurs rations caloriques car il font moins d'exercices "explique Doreens SIMMONS : spécialiste du Sumô au Japon.

" De nombreux champions à la retraite sont en trés bonne forme physique.Quand vous les voyait dans les soirées en costumes , il est difficile de savoir qu' il ont été dans leurs vies des Sumotori ", dit elle.

D'autres ont éprouvé plus de difficulté, à l'instar de l' ex champion d' origine Hawaienne KONISHIKI qui a été jusqu'a peser plus de 280 kg, un poids que n'ont pas supporté ses genoux constament douloureux.

Quelques années aprés sa retraite en 1997 , KONISHIKI témoignait de ses difficultés à perdre du poids et des insoutenables douleurs qu'il ressentait aux genoux après seulement quelques minutes se marche.

L' espérance de vie des Sumô " est inférieure à celle d' un japonais moyen, mais équivalente à celle d'un japonais en surpoids ", précise le docteur YOSHIDA.

abudisake
15/05/2007, 11h10
bon article....

X-Philohana
15/05/2007, 13h44
oui.
L'espérance de vie d'un lutteur de sumo doit-elle être comparée à celle de l'individu moyen ou à celle de l'individu de 155 kilogrammes moyen?

En tous cas, paraître surpris de détecter de l'hypertension chez un homme de 155 kilogrammes tiendrait de l'hypocrisie selon moi...

Cet article commet également une petite erreur: celle de mettre tous les lutteurs dans le même panier. Pour moi, il y a "les naturellement gros qui vienent au sumo parce qu'ils sont gros", et "les athlètes qui se forcent pour se mettre au poids". La première catégorie reste en surpoids après son intai, pas la seconde. L'impact de 15 ans de surpoids ne saurait être comparé à celui de toute une vie de surpoids.

Satori
15/05/2007, 16h08
L'impact de 15 ans de surpoids ne saurait être comparé à celui de toute une vie de surpoids.
Très juste. Et le corps a une capacité de récupération bien plus forte que ce qu'on veut bien généralement croire, du moins tant que des dégâts irréversibles n'ont pas été faits. Et de ce coté là on a une sacrée marge...

Satori

Chtite_Mousse
15/05/2007, 16h20
Cet article est très bon, et la réflexion précédente l'est aussi, cependant il y a, à mon sens un manque de développement concernant le diabète et tous les ennuis du foie et du pancréas qui sont très courants chez les sumos.

Tous les lutteurs, qu'ils soient obèses de naissance ou bien "devenus obèses tardivement" ne sont pas égaux devant ces problèmes. Les morts dues à un cancer du pancréas (ou autre souci du pancréas) ou dues à un cancer du foie chez les sumos sont nombreuses et largement justifiées quand on voit le rythme auquel sont soumis leurs pancréas (organe pour le moins indispensable à la maîtrise de la glycémie) et leurs foies (organe stockant et libérant le glucose). Le pancréas s'épuise à produire de l'insuline et fini par s'arrêter, dans le "meilleur des cas", cela donne un diabète qui s'apparente au DID (diabète insulinodépendant, qui nécessite des piqûres d’insuline quotidiennes) sauf que ce dernier est une maladie auto-immune, dans le pire des cas, il y a formation de tumeurs ou autres .... Quand au foie qui doit stocker une partie du glucose excédentaire (c'est à dire chez un sumo, beaucoup de glucose pour un organe plutôt petit), on comprend les dangers que prennent les sumos en mangeant de la sorte !

Je suis surprise que l'article ne fasse pas allusion au sujet, d'autant plus qu'il existe des méthodes de drainage par les plantes (niveau foie et pancréas) qui marchent plutôt bien sans pour autant faire des miracles, mais c'est mieux que rien ! Les médecins évoqués semblent vouloir rassurer les gens sur l'état de santé des rikishis et leur durée de vie (c'est pour cela que je m'étonne que le sujet ne soit pas traité en mettant en relief le fait qu'il existe maintenant des méthodes pour si ce n'est prévenir, au moins aider à réguler ce genre de problèmes ...)

Asafan
15/05/2007, 17h42
La question est : si les rikishi cessaient d'être gros, cesserait-on d'aimer le sumo?

Personnellement, ma réponse est non. 100 x NON! Je dirais même.....Au contraire! :wink:

C'est un peu le même genre de question que : si les coureurs cyclistes arrêtaient de se doper, aimerait-on moins le cyclisme?

Ma réponse est toujours non. 100 x NON!

abudisake
15/05/2007, 17h57
La question est : si les rikishi cessaient d'être gros, cesserait-on d'aimer le sumo?

Personnellement, ma réponse est non. 100 x NON! Je dirais même.....Au contraire! :wink:

C'est un peu le même genre de question que : si les coureurs cyclistes arrêtaient de se doper, aimerait-on moins le cyclisme?

Ma réponse est toujours non. 100 x NON!

oui, mais le dopage au chanko nabe n'est pas interdit..... lui.... même si apparemment les effets sont aussi problématiques pour les organismes....

pour ma part, je reste convaincu qu'un bon rikishi est celui qui a trouvé le bon compromis entre son poids, sa force et sa mobilité.

yomugi
15/05/2007, 19h17
si les coureurs cyclistes arrêtaient de se doper, aimerait-on moins le cyclisme?

Ma réponse est non. 100 x NON!
Si les coureurs cyclistes arrêtaient de se doper, détesterais-je moins le cyclisme?

Ma réponse est non. 100 x NON!

:wink:

Tank94
07/08/2007, 23h04
Désolé de raviver ce vieux sujet mais je crois qu'il est important.

Asashoryu ne pèse que 148 kg , ce qui est bien moins que plusieurs autres sumotori. Je ne vois donc pas pourquoi certains se retrouvenet a 200, 250 kg même ! Si l'on peut atteindre le plus haut niveau du sport en pesant moins de 150 kg, pourquoi certains se retrouvent a plus de 250 !

C'est un non-sens pour moi... D'apres vous, est-ce que le maître d'Asashoryu va continuer de tenter de le faire grossir même s'il est au sommet ou va t-on laisser son poids stagner aux alentours de 150kg s'il est tres performant avec celui-ci ?

X-Philohana
07/08/2007, 23h24
Asashoryu ne pèse "que" 148 kilos... ce qui est bougrement près de la moyenne de la makuuchi!
Il n'y a pas de physique "parfait". C'est une combinaison de force, de vivacit, de technique, de talent, de combattivité, de beaucoup d'autres choses quantifiables ou non qui font la réussite ou la défaite. Certains lutteurs sont très forts sur un point, d'autres sont équilibrés. En ce moment, la makuuchi est à une des phases les pls "étriquées" de son histoire, les poids s'échelonnent en gros (si vous me passez l'expression) de 115 kilogrammes à 180 "seulement". C'est un écart assez faible. Par contre, certains lutteurs très lourd continuaient de développer leurs qualités en grossissant au-delà de 200 kilos, jusqu'à un certain point. Comme on le dit, le poids est une des armes pour gagner, une des flèches dans le carquois, pas la seule.

Asashoryu serait certainement moins fort s'il faisait les 125 kg que faisait Chiyonofuji au meilleur de sa forme. Chiyonofuji aurait sûrement été moins bon à 150 kilos. Asashoryu serait sûrement moins bon en affichant les 220 kilos que Musashimaru trimbalait allègrement quand il dominait tout le monde. Et Musashimaru n'aurait très probablement pas aussi bien réussi en restant à 150 kilos. Pourtant pour moi, ces trois lutteurs sont des exemples de domination sur leur sport à un instant donné.

Personnellement, je ne pense pas qu'Asashoyu bouge beaucoup de la fourchette 140-150 kg dans laquelle il évolue depuis des années. Ca lui réussit bien, l'effort à fournir pour prendre une dizaine de kilos supplémentaires serait colossal pour son morphotype et lui ferait sûrement perdre d'autres qualités.

deniishu
07/08/2007, 23h35
pour ma part, je reste convaincu qu'un bon rikishi est celui qui a trouvé le bon compromis entre son poids, sa force et sa mobilité.
je me sens en complet accord avec celà, 100 x ok

liclic
07/08/2007, 23h38
A ce propos de poids, je me souviens d'un post d'ici qu'il y a quelques temps à ce propos. Asashoryu avait pris trois quatre kilos et kokonoe -oyakata lui avait alors conseillé de les reperdre parce que certains mouvements ne lui aurait plus été permis avec ces quelques kilogrammes en trop. Je me souviens que, lors de la suite de ce post, (que je n'ai pas pu retrouver) celui qui l'avait écrit avait dit qu'asashoryu s'en était aperçu et avait rapidement reperdu ces quelques petits kilogrammes superflus.
Cela mets en exergue le fait que la masse optimale dépend de chacun et non d'une moyenne. Cela doit probablement dépendre également de comment le rikishi lutte.

skydiver
07/08/2007, 23h59
Rares sont les rikishi depassant les 200 kilos.

Comme en boxe anglaise, le poids optimal est tout a fait personnel et depend de l'age et des buts, entre autres parametres.

Outremer
08/08/2007, 04h46
Il serait intéressant d'avoir quelques statistiques concernant l'âge moyen qu'atteignent les lutteurs de sumo. Le Japon est un pays où on vit généralement vieux !

(Ca me fait penser à une anecdote. Il n'y a pas très longtemps, je lisais un article de journal qui parlait de l'homme le plus vieux du monde. Dans un entretien avec des journalistes, l'individu s'excusait d'avoir vécu si longtemps. En lisant ça, je me suis immédiatement dit : "c'est forcément un Japonais".)

Il y a quelques mois, Musashigawa-oyakata avait accompli le kanreki dohyo-iri, une tradition pour les Yokozuna qui atteignent les soixante ans. J'ai lu que seuls 7 autres Yokozunas avant lui l'avaient fait... ce qui n'est pas beaucoup ! Lorsque je regarde les biographies des Yokozunas décédés sur le site de la NSK, il me semble que beaucoup d'entre eux sont morts à un âge qui n'était pas terriblement avancé.

pereboulon
08/08/2007, 09h25
Je ne sais pas si on peut attribuer les morts prématurées des yokozuna à un problème de style de vie plutôt qu'à une époque donnée. On tient pour acquis d'avoir une espérance de vie de 80 ans, mais c'est tout à fait récent. Au début du 20ème siècle il n'en était pas ainsi, même au Japon (qui est actuellement un des champions de l'espérance de vie). Il y a un certain nombres d'ex-yokozuna toujours en vie qui n'ont pas encore atteint leurs 60 ans et ils ont l'air en forme pour la plupart. Il n'y a plus qu'à attendre... :twisted:

Outremer
08/08/2007, 10h36
Les ex-Yokozunas actuels feront peut-être remonter la moyenne (je le leur souhaite) mais je trouve que ceux du passé n'ont pas vécu très vieux en moyenne, même si on prend en compte l'augmentation de la longévité.

Chiyonoyama : 51 ans
Azumafuji : 52 ans
Maedayama : 57 ans
Terukuni : 58 ans
Akinoumi : 65 ans
Haguroyama : 55 ans
Futabayama : 56 ans
Minanogawa : 68 ans
Yoshibayama : 57 ans
Tochinishiki : 65 ans
Asashio : 58 ans
Kashiwado : 58 ans

pereboulon
08/08/2007, 12h55
En France, l'espèrance de vie augmente de trois mois par an en moyenne (il me semble). Pour les hommes, elle moins grande que pour les femmes. J'imagine qu'on a les même tendances au Japon.

L'échantillon que tu prends à une espérance de vie (âge qu'atteint la moitié de la population) de 58 ans. Ce n'est pas si mal. Il faudrait la comparer avec l'espérance de vie des hommes japonais de la même génération. Sans doute qu'elle est inférieure, mais de combien ?

liclic
08/08/2007, 20h24
C'est certain mais il ne faudra jamais oublier que ce ne sont que statistiques et que les statistiques c'est bien joli mais parfois on leur fait dire beaucoup et rien du tout. Il ne faudra pas oublier de rester critiques avec les données obtenues. ( je me souviens que lors d'un test j'avais vu il y a peu que lors d'un échantillon on disait qu'il y avait de grandes différences entre les deux échantillons alors qu'il y avait 2cm de moyenne entre les deux séries pour une moyenne globale autour de 60m ce qui pour moi était ridiculement faible mais bon...)

Tajoha
09/08/2007, 13h22
On ne parle pas ici du sujet qui fache hein :) ? (le dopage et ses conséquences sur la santé ...)

Je n'ai rien dit je vais de nouveau me faire vilipender par certains :) !

Je trouve, finallement, les quelques chiffres sur l'esperance de vie des ex sumotori plutot rassurants. Je pensais que l'accumulation de choses "anti naturelle" (prise de poids + travail musculaire excessif + ce que j'ai dit plus haut) aurait des effets bien plus devastateur encore.

Info-Sumo
10/08/2007, 01h47
On ne parle pas ici du sujet qui fache hein Smile ? (le dopage et ses conséquences sur la santé ...)

Je n'ai rien dit je vais de nouveau me faire vilipender par certains Smile !

On en parle si on a des choses sérieuses, prouvées à dire. Des choses qui ne sont pas basées sur des articles de journaux à sensations japonais dont le seul but est de vendre des torchons.
Maintenant si tu as une info, des preuves, tu peux tout nous dévoiler dans un sujet à part. Pas du troll, de l'info bien sûr.

Tony
10/08/2007, 10h11
Si tu veux évoquer le dopage, on peut parler d'un "cas" en ce qui concerne les yokozuna cités plus hauts. J'ai mis des guillemets car c'est plutôt un cas de volonté et d'honneur que du dopage à proprement parlé.

Il s'agit de Haguroyama. Lors du tournoi de janvier 1953, tous les yokozuna sont absents à part lui. Il se casse le pouce contre Futaseyama. Haguroyama ne concevait qu'il ne puisse y avoir de yokozuna dans un hon-basho. Donc, au lieu d'abandonner, il combat jusqu'à la fin du tournoi en se faisant injecter de la morphine chaque jour jusqu'au senshuraku.

Il faut savoir que tous les yokozuna de l'immédiat après-guerre étaient en général de gros buveurs et souvent de gros fumeurs.

X-Philohana
10/08/2007, 10h36
La question du dopage est une question de règlement. Basiquement, y a-t-il une liste de substances interdites dans le sumo? Je ne crois pas. Si il n'y a pas de substances interdites, il n'y a pas de dopage, que de la médecine.

Imumaru
10/08/2007, 10h45
Le sumo fait partie des sports reconnus par le CIO, et je ne pense pas que le comité accepterait dans ses rangs un sport qui ne soit pas au moins un tantinet encadré sur ce point (d'autant plus que Rogge mène une lutte acharnée).
Cependant, des sportifs peuvent aussi prendre des produits (qui seraient interdits) à des fins thérapeutiques s'ils préviennent l'AMA.

Satori
10/08/2007, 11h02
Le sumo fait partie des sports reconnus par le CIO, et je ne pense pas que le comité accepterait dans ses rangs un sport qui ne soit pas au moins un tantinet encadré sur ce point (d'autant plus que Rogge mène une lutte acharnée).
Pour ce que j'en sais, à mon avis tant que le Sumo n'est pas officiellement une discipline olympique - ce qui ne semble pas près d'arriver d'après ce que j'ai vu à Budapest -, aucun contrôle ne sera imposé par le CIO au Sumo et je dirais même, aucun encadrement ne sera fait par le CIO vis à vis du Sumo tant que les japonais ne se rapprocheront pas de l'olympisme.

C'est d'ailleurs l'une des raisons officieuses pour lesquelles les championnats du monde de Sumo amateur de Lausanne ont été annulés, les japonais ne tenant pas à ce que le CIO mette un nez trop près de leur mode de fonctionnement alors que la présence d'un membre du CIO était prévu à Lausanne.

Il ne faut d'autre part pas confondre le Sumo professionnel et le Sumo amateur. On peut prendre l'exemple de la NBA comme illustration : le basket est une discipline olympique mais le CIO ne met pas son nez en NBA que je sache... Le Sumo professionnel reste un milieu très fermé.

Satori

Tajoha
10/08/2007, 12h10
Merci pour ces éclaircisements en tout cas, mon but n'était pas de troller, et encore moins de jeter la suspicion sur tous les sumotoris. Je suis désolé si ça a été perçu comme cela, et non je n'ai aucune info à mon modeste niveau de connaissance. J'ai juste toujours été surpris par le "flou" qui encadrait le sumo à ce sujet.

Mais bon, comme cela a été dit, le monde du sumo est un milieu très fermé, à part, et c'est aussi ce qui fait son charme. Ce n'est pas pas un simple sport parmi tant d'autres ...

argof
22/08/2007, 04h15
Merci encore konishiki pour cet article