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Afficher la version complète : Haru Basho 2007 - Kettei-sen Makuuchi



gotonin
25/03/2007, 12h41
http://www.youtube.com/watch?v=FgiHLkJXjCI

http://www.histojapon.com/forums/viewtopic.php?pid=1710#p1710

sambayama
25/03/2007, 13h25
Dommage...
Je trouve cela lamentable de la part d'un futur Yokozuna !

nabudetoulouse
25/03/2007, 14h26
Dommage...
Je trouve cela lamentable de la part d'un futur Yokozuna !

Je trouve que ta remarque est particulierement inutile et surtout pas constructive.
Ecoute la réaction du public, attention ce n'est pas un "sport" occidental !!!!

sambayama
25/03/2007, 14h55
Nabu écrit :
Je trouve que ta remarque est particulierement inutile et surtout pas constructive.
Ecoute la réaction du public, attention ce n'est pas un "sport" occidental !!!![/quote]

Pas du tout d'accord avec toi = inutile ? Ce n'était qu'une simple remarque que tout le monde conçoit ! (Aussi bien Tony que Marc). Pas constructive ? Au contraire : les instances devraient remodeler et interdire cette pratique... et ils y viendront ! Car nous terminons ce tournoi par 2 combats indignes.
Réaction du public ? Ici oui, car le yokozuna est déjà suffisamment peu apprécié et le plus souvent insulté... Souviens-toi des Roho et autres lutteurs qui n'ont eu aucun applaudissements dans des cas similaires !
Par contre, ce qui m'écoeure le plus à la vue des images de ces "infos", c'est qu'Asashoryo ait usité du même procédé ! Et cela me paraît encore plus minable !
Je suis persuadé que s'il avait utilisé une manière "correcte" face à Chio taïkai (et digne d'un Yokozuna), Hakuho ne l'aurait pas employée...
Ce n'est que ma perception.

Sanae
27/03/2007, 16h47
Les remarques ne sont jamais inutiles, parfois déplacées, injurieuses, ou autres (ce qui ne me semble pas le cas), mais on peut toujours construire qq chose a partir de la !
Moi ce qui m'interesse est pourquoi tu trouves cela lamentable ? hatakikomi serait une technique reservée aux rangs inferieurs ? ou et comment places tu la dignité ou la grandeur d'un yokozuna ou d'un futur yokozuna ? le combat a lieu souvent avant le tachi ai, il faudrait les interviews des 2 lutteurs pour savoir ce qu'il avait en tete a ce moment la, s'ils avaient qq chose, je veux dire par la que la meilleure "attitude" a avoir est d'etre pret a tout, de faire le vide complet pour se remplir de l'esprit du sumo, de reunir en soi toutes les facultés physiques, mentales, energetiques, voire cosmiques et spirituelles, pour faire un
Les japonais n'apprecient pas trop (en fait surtout au debut, maintenant ils se rendent bien compte qu'ils ont un yokozuna exceptionnel en ce moment) asashoryu par certains cotés arrogant pour eux, ce qui les renvoient a leur propre arrogance, ou fierté nationale (comme les français de ce coté la) ; comment te places tu toi ?
Apres que l'on soit pas d'accord, c'est evident
Pour ce qui est des instances de la NSK, ils ne sont pas prets d'interdire une des techniques les plus courantes, a mon avis...

sambayama
29/03/2007, 09h56
Sanae écrit :

Moi ce qui m'interesse est pourquoi tu trouves cela lamentable ? hatakikomi serait une technique reservée aux rangs inferieurs ?
Le combat a lieu souvent avant le tachi ai, il faudrait les interviews des 2 lutteurs pour savoir ce qu'il avait en tete a ce moment la...
Les japonais n'apprecient pas trop (en fait surtout au debut, maintenant ils se rendent bien compte qu'ils ont un yokozuna exceptionnel en ce moment) asashoryu...

J'ai employé le mot lamentable sur le coup de la déception, l'amertume et la frustration de voir un tel final de la part d'un Yokozuna que je pensais exceptionnel à tous les niveaux. Quant à ses commentaires : ils sont hallucinants et détruisent une image de dignité, correction et passion que je me faisais de lui.
C'est en fait sa henka qui me déçoit, car il ne l'a jamais utilisée pour gagner un tournoi ! En plus, il déteste et rugit lorsqu'on lui en fait une...
Selon l'interview d'Hakuho, la sienne n'était nullement prévue (voir notes sur ce même site).
Asashoryu a lui même dit qu'il était (selon les tournois), continuellement insulté... par les Japonais qui n'ont donc pas si conscience qu'ils voient un Yoko exceptionnel !
Enfin, retrouve les henka notamment de Roho, Hokotoriki et autres Hakuruzan : pas un seul applaudissement et même qqs mumures de désapprobation...
Mais ce n'est que mon point de vue.

Satori
29/03/2007, 11h39
C'est ça, c'est ton point de vue...

Satori

Satori
29/03/2007, 11h44
Tu vois, si je restais juste sur ma dernière remarque sans rien d'autre, ça serait misérable comme commentaire et sans le moindre intérêt.

Par contre je peux donner mon sentiment, et étailler, comme tu l'as fait par la suite pour ta remarque.

Nabu a réagit à l'inintérêt complet de dire "c'est minable" et c'est tout. Attends toi à reprendre ce genre de remarque si tu ne jetes que ton impression première sans autre explication...

Après si tu appuies tes points de vue d'arguments, tu as bien le droit de penser ce que tu veux et de le dire, c'est justement l'intérêt et je dirais même le but, d'un forum.

Satori

skydiver
29/03/2007, 12h10
J'aimerais bien savoir en quoi Asashoryu serait-il insulté par les Japonais. Les journaux sportifs et revues spécialisées le traitent tout à fait correctement; je les lis (en japonais) et n'ai jamais rien relevé d'insultant.

Satori
29/03/2007, 12h41
Je pense que Asashoryu se sent agressé par l'accusation du journal à scandale, la convocation que la Kyokai a interjeté, et les inévitables remarques et autres commentaires qu'il doit sans doute entendre régulièrement.

Visiblement en tout cas il n'a pas encore digéré ça, et se sent peut être moralement toujours sous la pression de cette attaque. Je pense que c'est de ça dont il parle quand il évoque ces "insultes".

Satori

Asafan
29/03/2007, 13h48
J'aimerais bien savoir en quoi Asashoryu serait-il insulté par les Japonais. Les journaux sportifs et revues spécialisées le traitent tout à fait correctement; je les lis (en japonais) et n'ai jamais rien relevé d'insultant.
Par contre, il y a eu des banderoles au Kokugikan avec l'inscription "go back to Mongolia". Il entend parfois des gens crier juste avant son combat "tu ne pourrais pas perdre, une bonne fois?"

Il a reçu des menaces de mort à plusieurs reprises, cela avait été relaté dans la Sumo Mailing List à l'époque. Il semblerait, selon la presse mongole, qu'il en ait encore reçu tout récemment, car il est en train de pulvériser les records détenus par d'honorables anciens yokozuna japonais. Cette info est à prendre avec des pincettes évidemment, mais elle n'est pas du tout inconcevable. Pas plus que celle de l'affaire du yaocho, en tout cas. De plus, elle m'a été relatée par une amie mongole qui n'aime pas du tout Asashoryu, donc on ne peut pas l'accuser de nationalisme.

skydiver
29/03/2007, 15h22
S'il s'agit du torchon dont nous avions parlé je comprends.
A posteriori, la convocation de la NSK était une bonne chose. Elle a permis de balayer ces allégations infondées et (pour le coup) insultantes. L'honneur du yokozuna et des autres rikishi mis en cause est sauf.

Les banderoles en question, qui les a vues et/ou photographiées? Lors de quel basho? C'est la première fois que j'en entends parler. Je doute que les télévisions puissent les cacher à tous les coups. Peut, être une fois, un imbécile s'est il permis ce genre de chose mais ça reste à prouver et ne constitue pas une habitude, tant s'en faut.
Le public japonais est très "soft" dans son approche du sumo. J'ai assisté à suffisamment de basho depuis près de deux décennies pour le savoir.
Par ailleurs la presse quotidienne sportive nippone (3 publications dont une portée sur les titres accrocheurs qui font vendre) se serait fait un plaisir de parler d'un tel incident inadmissible. Pas de black out possible. Idem pour les deux quotidiens japonais édités en anglais qui proposent un article pour chaque journée de chaque basho.
Les magazines spécialisés que je feuillette ou lis chaque mois n'en font pas plus état.
Donc, si insultes il y a, elles sont bien discrètes et isolées. Et c'est tant mieux d'ailleurs.

Pour les gens qui crient à l'adresse des rikishi, la phrase que tu proposes Asafan, peut aussi bien être comprise comme une boutade sans y voir rien de méchant. Au même titre que ce qu'aurait dit Asashoryu à l'égard de Hakuho, selon l'interprétation que l'on veut bien en faire.

Les véritables japonisants du site - groupe dans lequel j'ose immodestement m'inclure - seraient ravis de consulter le texte original afin de tenter une explication soutenue par une double connaissance de la langue et du sumo.

Asafan
29/03/2007, 17h53
J'aimerais bien pouvoir être plus précise, Skydiver, et te dire quand exactement ces banderoles ont été vues au Kokugikan, mais malheureusement, je ne garde pas grand chose ni dans mes archives, ni surtout en mémoire. Je me souviens juste de la polémique créée à l'époque dans la sumo mailing list. Pour la phrase qu'a entendue Asashoryu, c'est assez récent, c'est tout ce dont je me souviens, mais il est vrai que cela a pu être dit avec humour. On devrait peut-être même retrouver ça dans les paroles de rikishi d'un MDS. Je crois me souvenir qu'Asa en avait rigolé, d'ailleurs. Cela reste cependant assez irrespectueux.

Quant aux menaces de mort, je viens de retrouver un post de la SML signé John (Gunning?) qui relate certains faits, comme DES menaces de mort, donc pas seulement une fois, mais aussi des lancers de zabuton ainsi que des boooo méprisants pendant son dohyo-iri, ce qui est tout de même un flagrant manque de respect de la part du public. Toutefois, je n'ai aucune date sur ce document, cela ne date probablement pas d'hier.

Quant aux menaces de mort récentes relatées par la presse mongole, elles proviendraient de la maffia japonaise. Je ne connais pas suffisamment la presse mongole pour savoir s'il y a des journaux à scandale genre Shukan Gendai, mais ma copine mongole avait l'air de dire que de nombreux journaux parlaient de cette affaire.

skydiver
29/03/2007, 20h00
Merci pour ces réponses Asafan.

Le lancer de zabuton a d'autres motivations en sumo. Je n'en jamais vu avant un combat et si un moins gradé bat un yokozuna il est de mise. C'était déjà le cas bien avant l'arrivée de Asashoryu dans le monde du sumo.

Comme sur les terrains de football les huées sont un manque de respect auquel j'ajoute de l'imbécilité pure et simple. En sumo c'est heureusement rarissime.

Quant aux présumées menaces de mort - totalement inadmissibles et délirantes - je crois sincèrement que les yakuza ont autre chose à faire. Les basses besognes prennent du temps. Leur supposé patriotisme n'est qu'une façade afin de se donner un semblant de respectabilité qu'ils ne méritent pas et ils ne représentent aucunement l'Esprit japonais.
Certains sportifs font eux aussi l'objet de menaces de mort, en Asie du sud est et Amérique latine essentiellement. J'ose espérer que dans le cas du yokozuna, si elles existent, elles cesseront rapidement et que leur auteur rejoindra les poubelles de la petite histoire du sumo.