mon 1er asageiko

[dadou]

Osaka, vendredi 2 mars, Ajigawa-beya :

http://img442.imageshack.us/img442/9742/ajigawaaq5.jpg (http://imageshack.us)

Le practice (une simple tente en plastique bleu) est installe dans un petit jardin et depuis l`autre cote de la rue, j`entends deja les voix des lutteurs et les devine derriere les parois transparentes. Je fais le tour de la tente en essayant d`en reperer l`entree mais y a pas grand monde a l`interieur (hormis les rikishis). Peut-on entrer ? Je tente le coup en voyant un rikishi sortir et grace a mes 5 mots de Japonais, accede au cercle magique. Celui que j`entendais pousser et rugir (a la Tosanoumi) etait Aminishiki en plein entrainement. Genial ! On sent que le basho n`est pas pour tout de suite, il n`est pas franchement concentre et rigole beaucoup. Tout autour, des rikishis sont en train de s`echauffer, s`assouplir et se muscler. Ama en yukata est royalement assis sur la seule chaise de la "piece" a cote d`un chauffage a petrole peut-etre. Il ne semble pas y avoir d`oyakata.
Et puis patatra.... le petit jeune auquel Asofuji parle depuis un moment est vraissemblablement le souffre douleur de la beya... Il est dans un etat pitoyable (le corps couvert de sable et de sang, les cheveux en bataille, le visage marque). On lui demande de faire des pompes tres speciales mais comme il s`effondre, il prend des coups de baguette sur le corps, la tete... et puis Ama se leve et se met a lui "parler" a son tour. Il lui decoche 2 coups de coude en pleine face d`une rare violence, lui lance des poids de 5 ou 7 kg sur les pieds - heureusement esquives au dernier moment - et lui ecrase les orteils... C`est dur a voir ! C`est surtout difficile de ne rien dire et de ne pas intervenir !
L`entrainement se poursuit avec differents rikishis que je ne reconnais pas mais c`est extraordinaire a voir. Ils degagent une puissance phenomenale, une vivacite etonnante : l`atmosphere est reellement prenante ! Ama lance du sel sur le dohyo et va peut-etre s`y mettre lui aussi... mais non il sort ! Pas longtemps il revient, enleve son yukata et choisit son adversaire. Quelle stabilite ! Bon ok en face ce n`est pas du lourd non plus mais la difference de niveau est flagrante. Oh le bruit des corps qui s`eclatent au sol : c`est terrible mais ils se relevent sans sourciller.
Re-patrata.... mon petit martyr est appele a sortir, toujours sans menagement... je l`entends crier dehors...
Il est pres de 10h et la seance est sur le point de s`achever : Aminishiki s`est rhabille, Asofuji a du s`entrainer avant mon arrivee et Ama n`a fait que 3 ou 4 combats... et s`est fait sortir 2 fois.
Dernier patatra, mon petit protege reprend sa seance de pompes... cette fois-ci on lui assene des coups de pieds dans la tete alors qu`il regardait le sol et n`a donc pas pu voir le geste arriver...Il pleure ! C`en est trop, je sors ! En m`eloignant du practice, je l`entends encore hurler et pleurer...
Je savais tout ca mais le voir a ete difficile. L`asageiko est merveilleux pour les fans de sumo que nous sommes et atroce en meme temps. Sensiblerie peut-etre mais bon, j`assume. J`ai ete subjugee par ce que je voyais et emotionnellement touchee au point d`oublier de prendre des photos... Sorry
J`y retournerai !

[Himeji]

merci beaucoup dadou pour ce partage de ton experience !! C'est tres interessant.




Sensiblerie peut-etre mais bon

je ne crois pas que cela soit de la sensiblerie.
Il n'est pas anormal de s'offusquer de ces maltraitances.
Maintenant on va nous dire qu'ils ont le choix et qu'ils ne sont pas oblige de faire du sumo, cela n'est pas une excuse. Je ne crois pas non plus que ces pratiques "aguerissent" l'esprit, encore une excuse.

[Soupooshu]

Merci beaucoup pour ce témoignage ! La sueur, le sel, le sang, le contraste entre les rires et les cris de douleur... On s'y croirait !
(Même si c'est difficile à supporter, n'hésite pas à y retourner... Pour nous. :wink: )

[konishiki]

Je trouvais Ama sympa mais depuis ton témoignage , je ne peux plus le voir ! :twisted: :evil:
On est loins des Kirishima et compagnie !
Les entrainements en Sumô ont toujours été durs de tout temps et je trouve cela normal .
Mais les coup de coudes au visage et autres traitements de ce genre me dégoute ! :evil:
Cela ne lui portera pas bonheur !

Merci de nous avoir fait partager ton expérience !

[Konosato]

Merci Dadou, pour ce beau petit reportage pris sur le vif. On savait et connaissait ces supplices. mais pratiqués devant un public :o :cry:

[toonoryu]

Ca me rappelle que certains s'étaient offusqués des mauvaises blagues d'Ishide quand j'avais traduit le blog de Jacob... on est dans une autre dimension, là... c'est vrai que la cote du petit Mongol en prend un coup, du moins pour des yeux occidentaux...

[Tony]

J'étais allé voir un asa-geiko l'an passé à cette même Ajigawa-beya. Ama n'était pas présent car souffrait des côtes.
N'oublions pas une chose Konishiki, Kirishima est une exception dans le monde du sumô. Il était un des seuls à ne jamais lever la main sur un subalterne.
En tous les cas, je conserve un super souvenir de ma visite à l'Ajigawa-beya. Asôfuji et son frère avaient été d'une grande gentillesse. Ako aussi avait été très sympa.

[konishiki]

Ce qui me fait rigoler dans ce genre de comportement , c'est que les vaillants Sekitori qui s'en prenne à des jeunes recrues sont beaucoup plus calmes avec les grands sekitori ! :twisted:
Beaucoup moins d 'arrogance et de violence avec un Yokozuna !
Comme c'est étrange !
Allez , je vais mettre ça sur le respect du grade , des anciens etc....... :twisted:

[sambayama]

Merci à Dadou pour nous avoir donné un tel type de témoignage.
Comme Konishiki, Ama (que je ne trouvais déjà pas particulièrement sympa) me déçoit encore plus !
Je pensais naïvement que ces pratiques assez barbares disparaissaient peu à peu avec le temps et "l'évolution" de la société ( disparition de ces sévices notamment dans les internats et pensionnats mêmes Anglais !)...
Et je crains qu'il y ai bien pire au sein de ces beyas. :evil:

[Soupooshu]

En ce qui me concerne je me garderais bien de porter un jugement trop hatif quant à la conduite d'Ama.
Vivre dans une beya équivaut à vivre dans un microcosme, un microcosme avec ses propres lois, ses valeurs, ses règles... Garder toute sa lucidité et son objectivité quant on marine dans ce "genre de jus" au quotidien demande enormément de maturité. Il faut pouvoir resister à ce que j'appellerai l'émulation que génère la vie en groupe.
Emulation positive quand il s'agit de se surpasser à l'entraînement, émulation négative quand il s'agit de trouver par exemple les pires châtiments corporels. Ce qui peut donner : "Ah, on m'a fait subir ça, et ben moi je vais montrer que je suis capable de faire bien pire..." C'est souvent aussi stupide !
Allez savoir si Ama n'en a même pas rajouté exprès pour impressionner les spectateurs présents, quitte à les faire fuir... Surtout s'il s'agissait d'une spectatrice...
Il se peut qu'un jour il regarde en arrière et se reproche lui-même ses excès.

N'oublions pas que, sauf erreur de ma part, sa conduite en compétition est irréprochable.

[Kaiowaka]

Faudrait voir ce que celà donnerait dans le cas contraire !

Ama en makushita et l'autre en sekitori !

Je pense que c'est aussi une des raisons qui font que des sekitori qui tombent en makushita ou plus bas dans le minarai se décident à prendre leurs retraites plutot que de subir les "vengeances" de ceux qu'ils ont "torturés" auparavant lors d'un échange de rang !

Dans certaines heya le problème ne se pose pas trop vite car il n'y a qu'un sekitori et s'il vient à chuter dans le banzuke, il est souvent encore le mieux gradé et peut continuer à "jouer au sekitori" avec des jonidan ou des jonokuchi. Je me réfère avec le cas récent de la Takanohana beya et l'ancien sekitori Gokenzan qui vient de prendre sa retraite ! (Attention, je ne veux pas dire que Gokenzan a été "vache" avec les jeunes loups de la Takanohana beya !)

[Satori]

Merci Dadou pour cet exceptionnel témoignage, c'est vraiment excellent de nous faire partager une telle expérience... :)

Pour ce qui est du pauvre souffre douleur, je suis personnellement totalement opposé à ce genre de méthode, qui s'apparente tout de même à de la torture assez gratuite, visiblement...

Inversement je suis plus que d'accord avec Soupooshu. Il faut faire très attention au cadre de cet évènement, qui est peut être très spécifique.

D'autre part là on est dans les extrêmes, mais dans certains cas pour progresser il est nécessaire de passer par un traitement véritablement à la dure, voire par l'humiliation, qui peut s'avérer très positive en fin de compte. Je vous rappelle d'autre part que ce sont aussi souvent ceux qui ont le plus grand potentiel qui sont traités le plus durement.

Par contre, les poids sur les pieds et les coups de pied et de coude à la face sont à mes yeux inacceptables. Il y a risque de blessure, atteinte à l'intégrité physique et morale, je suis désolé mais il y a d'autre méthodes que cette sauvagerie là.

Ca, c'est minable... Le japon n'a peut être pas les même repères que les limites occidentales, mais il n'y a aucune bonne intelligence dans ces gestes là, il s'agit uniquement d'humiliation sauvage et de défouloir, ça n'a aucun sens. Les seuls que j'y vois c'est de chercher à le pousser à quitter la heya, ou à le rendre vraiment méchant... Complètement nul.

Je suis donc ravi de pouvoir partager cette tranche de vie, et particulièrement déçu par Ama et l'acquiessement général... Dommage.

Merci encore Dadou, :)

Satori

[X-Philohana]

D'un autre côté, si ça se trouve, il l'avait mérité. C'est vrai quoi, on ne connaît qu'un côté de l'histoire. Si ça se trouve, il avait laissé bouillir le lait ou servi du thé tiède. Faut pas déconner quand même!
Et n'oublions pas que "plus l'oyakata fonde de grands espoirs en un lutteur, plus il est dur avec lui". Celui-là doit être phénoménal...

N'oubliez pas... "le blé pousse plus fort quand il est foulé"...
second degré warning pour ceux/celles qui grimperaient aux rideaux

[pereboulon]

Je viens juste de découvrir le post et je dois dire que j'ai trouvé ce témoignage particulièrement poignant. On a beau se dire que c'est pour endurcir l'apprenti qu'Ama fait ça, on reste scotché par la violence qui se dégage de cet entrainement.

Ceci dit, Satori, en combat les sumotori peuvent avoir à subir des coups violents administré à main nu avec tout le poids du corps derrière. Cela ne doit pas faire du bien non plus et on peut penser qu'Ama donne de tels coups au visage pour habituer son élève (qui peut le plus peut le moins, n'est ce pas ?). Bien entendu, après ce compte rendu, on peut tout de même se demander si il n'y a pas aussi (surtout ?) une pointe de sadisme dans cette attitude.

[Himeji]

on peut penser qu'Ama donne de tels coups au visage pour habituer son élève (qui peut le plus peut le moins, n'est ce pas ?).

euh, là Pereboulon, faut quand meme pas poussser le bouchon !

Ama qui donne des coups de pieds a son junior pour l'habituer a recevoir les tsupparis en plein visage, ben voyons ..... :roll:

C'est du sadisme pur oui ! Je pense aussi que la presence de spectateurs a du échauder notre ami Ama et qu'il en a rajouter pour faire son spectacle. Ne dit-on pas que la presence d'une camera provoque les emeutes .... Meme principe pour Ama

[Satori]

Père Boulon, je sais très bien ce que peut être un entrainement à la dure, et l'intérêt d'en passer par là. Je ne critique d'ailleurs pas le fond: il faut effectivement habituer les rikishi à encaisser des chocs et des douleurs inattendues s'ils veulent espérer supporter sans broncher les combats violents qu'ils sont amenés à vivre.

D'autre part il n'y a qu'en éprouvant réellement ses propres limites physiques et morales qu'on peut avoir une chance de les dépasser, et ces phases là ne sont jamais agréable même si après, on hallucine complètement de voir jusqu'où on a été capable d'aller...

Ca me parait donc non seulement normal, mais sain que les entrainements des rikishi soient durs, sévères et même parfois un peu sauvages. Mais il y a des limites. Personne n'a le droit de prendre le risque de porter atteinte à l'intégrité physique ou morale d'un individu, même dans ce cadre.

Or les pieds et les mains sont parmi les parties du corps les plus longues et difficiles à guérir, et une blessure à ces endroits réduit généralement définitivement le potentiel maximum d'utilisation de ces parties du corps. Jeter des poids en fonte sur les pieds d'un lutteur, il n'y a aucun contrôle sur la chute et l'angle du poids, donc un vrai risque et ça, c'est inadmissible.

Un coup de coude est d'autre part l'un des coups les plus violents et potentiellement dévastateurs possibles, et les plus difficiles à contrôler précisemment, à cause de la faible distance parcourue et de la composante de rotation en particulier. Frapper un visage avec le coude est de l'inconscience pure si on n'est pas un spécialiste de la frappe - et je doute que Ama ait cette corde là à son arc. Il y a de véritables risques d'un bris de nez, de machoire, d'arcade, voire un décollement de rétine ou carrement une syncope si la tempe est touchée.

Je ne vois donc dans l'attitude de ceux qui s'acharnent sur le jeune lutteur qu'un défouloir sans queue ni tête, pas une seconde réfléchi. La plupart des oyakata se contentent du baton en bambou - très douloureux mais ayant peu de chance de blesser - des gifles et autres grosses bourrades, des déséquilibres et des chutes, de vider les muscles des lutteurs jusqu'à la tétanie et l'épuisement, d'insultes et autres dénigrements, voire de priver les lutteurs d'eau dans l'effort pendant des heures. Classique, efficace, riche et surtout, pratiquement sans danger.

Le traitement infligé au jeune ne m'inspire, ici, que mépris et colère, car il n'y a que très peu de chance que ce dernier s'en tire indemne et en ayant vraiment appris quelque chose sur lui même. C'est vraiment un comportement de hooligans...

Satori

[Asafan]

A mon avis, c'est le système qui autorise tous ces débordements. Le système, qui donne tout pouvoir aux plus gradés sur les moins gradés. Dans le microcosme de société qu'est le sumo, on a tout l'échantillonage humain habituel. Il y a ceux qui n'abusent pas du système, soit par manque de violence naturelle, soit par sens moral. Et parmi ceux qui en abusent, il y a ceux qui ont des tendances sadiques, ceux qui en ont tellement subi que la vengeance est leur seule issue, ceux qui espèrent se débarasser d'un rival, etc.

Les "châtiments corporels", si on peut les nommer ainsi, devraient être réservés aux seuls oyakata et assistants, c'est-à-dire ceux qui sont les formateurs des rikishi. Cela ne supprimerait peut-être pas totalement les abus, mais aurait des chances de les limiter considérablement.

Mais ce n'est pas moi qui fais les règles :wink:

[pereboulon]

Eh oh, c'est quand même pas moi qui ait donné les coups. Le méchant c'est Ama et je ne pense pas qu'un spectateur change quelque chose aux méthodes utilisées en sumo (pour preuve, le jeune était déjà détruit avant d'être observé par Dadou). J'essaye simplement de laisser de coté mon émotion (qui est bien réelle, comme pour tout le monde ici) et de comprendre le pourquoi de telles méthodes, parce qu'il ne faut pas être manichéen, il n'y a pas que du sadisme dans ces actes. Il y a aussi une réelle volonté de faire progresser le jeune rikishi avec des méthodes qui sont réputées éprouvées (du moins dans le monde du sumo et il est difficile de changer des pratiques séculaires).

Edit @satori : et il y a aussi du sadisme, je ne le nie pas, au contraire. Ne va pas croire que cela ne me choque pas.