Baruto kyûjô

[Soupooshu]

Baruto Kyûjô, ça, ce n'est pas une surprise !
"Qu'il se fasse opérer par le professeur Saillant, qu'il prenne quatre ou six mois pour parfaire sa rééducation et enfin qu'il reprenne l'entrainement en douceur avant de revenir à la compétition, ça par contre, ça en serait vraiment une."
Je croise les doigts pour qu'il ne revienne pas trop vite à la compétition.

* (Bien entendu si j'ai cité le professeur Saillant c'est parce que c'est la seule référence en la matière que je connaisse. Un spécialiste japonais fera tout aussi bien l'affaire.)

[Immyr]

J'ai revu la video et vu l'angle de chute c'est presque sur que les croisés sont atteints, j'ai bien peur qu'on ne le revoit pas pour le tournoi de Mars :( Dommage.... j'espère seulement qu'il prendra son temps pour la rééducation et la guérison. Quand je vois les combats d'Hakurozan qui depuis sa blessure semble bien bien diminuée, je crois que nos rikishis tirent un petit peu trop fort sur leur corps.

[X-Philohana]

D'un autre côté, si l'entorse du genou est indiscutable, il est difficile (et prématuré) d'annoncer déja une rupture. Si il y a seulement forte distension, ça lui laisse deux mois et demi pour récupérer avant le prochain bashô. C'est envisageable même si peu recommandable.

[pereboulon]

Je trouve que Baruto avec son attitude trop défensive se met plus en position de se blesser qu'un autre. Comme il est grand, ses jambes ont tendance à plus encaisser les contraintes musculaires que son torse. Face à des rikishi de niveau inférieur, moins puissants, cela pouvait sans doute passer, mais plus face aux monstres sanyaku. Il est pris à la gorge dès le début de ses combats et comme il a le buste trop relevé, il force plus sur ses membres inférieurs pour compenser et résister. Bien en avant, il pourrait mieux utiliser tous les muscles de son corps. Il devrait prendre exemple sur Kotooshu qui n'hésite pas à déployer sa grande carcasse vers l'avant pour compenser son centre de gravité élevé quitte à finir en salto avant (j'espère qu'il ne va pas se briser le cou à force).

En tout cas voilà une mauvaise nouvelle pour lui. Compte tenu de l'importance des jambes en sumo, il a tout intérêt à bien se soigner avant de revenir sur un dohyo et tant pis s'il retombe en juryo.

[nabudetoulouse]

Baruto Kyûjô, ça, ce n'est pas une surprise !
"Qu'il se fasse opérer par le professeur Saillant, qu'il prenne quatre ou six mois pour parfaire sa rééducation et enfin qu'il reprenne l'entrainement en douceur avant de revenir à la compétition, ça par contre, ça en serait vraiment une."
Je croise les doigts pour qu'il ne revienne pas trop vite à la compétition.

* (Bien entendu si j'ai cité le professeur Saillant c'est parce que c'est la seule référence en la matière que je connaisse. Un spécialiste japonais fera tout aussi bien l'affaire.)

Bien vu car le professeur Saillant avait opéré le yokozuna Takanohana.

[furanohana]

Bien vu car le professeur Saillant avait opéré le yokozuna Takanohana.
oui, mais j'espère que ce n'est pas si grave pour Baruto, car lui ne pourra pas se permettre de prendre tout le temps qui avait été accordé à Takanohana...
Croisons les ligaments... heu, pardon, les doigts.

[konishiki]

le malheur des uns fait le bonheur des autres ! :wink:

[amoncarthage]

c'est la qu'il faut donner raison a satori sur la regle qui fait qu'en cas d'absence pour blessure on encaisse un 0-15 il serait bon que baruto prenne son temps mais avec un 2-13 un 0-15 et un autre 0-15 on le trouve ou? a mi-juryo? en makushita?

peut etre un compromis serail t'il qu'un cas de 0-0-15 soit considere par convention comme un 5-10 ou un 4-11 pour les besoin d'evolutiuon du banzuke

@pereboulon oui tu as raison et meme baruto le sait jusqu'a present sa puissance suffisait a absorber les chocs mais avec les sanyakus et et les joi-jin il lui faut plus aller de l'avant. mais changer un style n'est pas toujours aise

par ailleurs je suis etonner du peu de compassion que provoque baruto
son potentiel est enorme le niveau qu'il a attein est deja tres haut ses victoire en tant que joi-jin l'atteste

sa seconde blessure en 3 basho est un evenement considerable
et il n'a pas fait meme l'objet d'une breve dans la rapport de la 3e journee

[Soupooshu]

c'est la qu'il faut donner raison a satori sur la regle qui fait qu'en cas d'absence pour blessure on encaisse un 0-15 il serait bon que baruto prenne son temps mais avec un 2-13 un 0-15 et un autre 0-15 on le trouve ou? a mi-juryo? en makushita?

La solution pourrait aussi être, en cas d'absence durant "x" bashos et donc de descente importante dans le banzuke, de faire remonter beaucoup plus vite le lutteur en cas de bon resultat lors de son retour à la compétition et lui permettre ainsi de retrouver une position conforme à son rang au bout d'un ou deux bashos.
Permettre à un lutteur après quatre mois d'arrêt par exemple de retrouver directement son rang ne serait pas forcément lui rendre un grand service.
De la même façon on voit souvent les joueurs de foot de ligue 1 reprendre la compétition après blessure en ne participant qu'a des matchs de CFA, moins exigeants physiquement et donc moins dangeureux.

[abudisake]

La solution pourrait aussi être, en cas d'absence durant "x" bashos et donc de descente importante dans le banzuke, de faire remonter beaucoup plus vite le lutteur en cas de bon resultat lors de son retour à la compétition et lui permettre ainsi de retrouver une position conforme à son rang au bout d'un ou deux bashos.
Permettre à un lutteur après quatre mois d'arrêt par exemple de retrouver directement son rang ne serait pas forcément lui rendre un grand service.
De la même façon on voit souvent les joueurs de foot de ligue 1 reprendre la compétition après blessure en ne participant qu'a des matchs de CFA, moins exigeants physiquement et donc moins dangeureux.

ton analyse me va très bien ! elle est pleine de bon sens :wink:

[X-Philohana]

peut etre un compromis serail t'il qu'un cas de 0-0-15 soit considere par convention comme un 5-10 ou un 4-11 pour les besoin d'evolutiuon du banzukeHum, ce système me semblerait pénaliser les lutteurs qui n'ont pas la chance d'être blessés et qui sont quand même "obligés" de monter sur le dohyo pour engranger des défaîtes. "Quoi, moi je combats et je vais perdre plus de rangs que Machinoto qui s'est blessé"? Ca me semblerait injuste.
La solution pourrait aussi être, en cas d'absence durant "x" bashos et donc de descente importante dans le banzuke, de faire remonter beaucoup plus vite le lutteur en cas de bon resultat lors de son retour à la compétition et lui permettre ainsi de retrouver une position conforme à son rang au bout d'un ou deux bashos.même réflexion. Comparativement, ça pénalise les lutteurs qui ne se sont pas blessés. Donner une ascension supérieure aux résultats du lutteur pourrait sembler discriminatoire aux lutteurs en bonne santé. C'est "mettre à l'amende" ceux qui se préparent bien et luttent en fonction de leurs moyens physiques.

[Soupooshu]

Comparativement, ça pénalise les lutteurs qui ne se sont pas blessés. Donner une ascension supérieure aux résultats du lutteur pourrait sembler discriminatoire aux lutteurs en bonne santé. C'est "mettre à l'amende" ceux qui se préparent bien et luttent en fonction de leurs moyens physiques.

Je ne suis pas sûr que les lutteurs en "bonne santé" verraient cette solution d'un si mauvais oeil. Eux-même étant de futurs blessés potentiels. Il est quand même très rare qu'un lutteur fasse toute sa carrière sans contracter la moindre blessure. Donc presque tous seraient amenés à profiter de cet avantage un jour ou l'autre.

[amoncarthage]

La solution pourrait aussi être, en cas d'absence durant "x" bashos et donc de descente importante dans le banzuke, de faire remonter beaucoup plus vite le lutteur en cas de bon resultat lors de son retour à la compétition et lui permettre ainsi de retrouver une position conforme à son rang au bout d'un ou deux bashos.
.
l'inconvenient de ta proposition est sa subjectivite remonte plus vite? a quel point? pendant combien de temps?
un 4-11 entraine un recul important les resultat inferieur de lutteur valide sont rare
c'est une solution objective qui tout en penalisant les absence prolonge permet a un lutteur blesse de prendre son temps pour se soigne

[X-Philohana]

Comparativement, ça pénalise les lutteurs qui ne se sont pas blessés. Donner une ascension supérieure aux résultats du lutteur pourrait sembler discriminatoire aux lutteurs en bonne santé. C'est "mettre à l'amende" ceux qui se préparent bien et luttent en fonction de leurs moyens physiques. Je ne suis pas sûr que les lutteurs en "bonne santé" verraient cette solution d'un si mauvais oeil. Eux-même étant de futurs blessés potentiels. Il est quand même très rare qu'un lutteur fasse toute sa carrière sans contracter la moindre blessure. Donc presque tous seraient amenés à profiter de cet avantage un jour ou l'autre.Qu'ils le voient d'un bon oeil ou pas n'est qu'une des facettes du problème. Protéger les blessés désavantage comparativement les lutteurs en bonne santé. Certains lutteurs connaissent bien leur organisme et ne sont jamais kyujo.
Je ne vois aucune raison pour qu'un lutteur qui ne se blesse pas et serre les dents recule de 7 rangs après un 4-11 alors qu'un lutteur qui ferait 4-4-7 ne reculerait pas, ou moins.

[Soupooshu]

Bigre de bigre, voilà que nous nous éloignons du sujet initial, à savoir le kyujo de Baruto.
D'après ce que j'ai crû comprendre sur le sumoforum (mon anglais est loin d'être terrible), Baruto se verrait bien reprendre l'entraînement plus vite que prévu. Je crois que je n'ai pas fini de trembler en regardant ses combats. Si quelqu'un à des nouvelles ou des confirmations, ce sera la bienvenue...

(Sinon pour ne pas laisser sans réponse le second sujet plus vaste des kyujos et de leurs conséquences. D'une part je n'ai jamais dis que j'étais contre le fait qu'une blessure entraine une descente dans le banzuke. Au contraire même, puisqu'elle permet au convalescent de revenir en douceur, voire même de briller pendant au moins un basho en accumulant de bon score en début de tournoi. Un peu comme Tamanoshima en ce moment. Mon idée était qu'en cas de "très forte" descente, un lutteur soit, en fonction de ses resultats, poussé plus vite que les autres vers le haut. Et quand je dis cela, ce n'est pas pour avantager le lutteur lui-même, puisque de toute façon il retrouvera sa place tôt ou tard, mais plutôt pour l'interêt de la compétition et ne pas voir un lutteur se promener sur plusieurs bashos de suite. Maintenant on est d'accord que tout ceci est très subjectif. Comme est subjective la conception du banzuke tous les deux mois.)

[pereboulon]

Je sais qu'on s'éloigne du sujet, mais en fin de compte cette petite discussion sur les blessures et les conséquences qu'elles devraient entrainer pourrait se résumer à kosho or not kosho. Il a existé un statut de protection du rikishi blessé lors d'un tournoi officiel. Il pouvait conserver son rang lors du basho suivant et force est de constater que les "abus" (toujours délicat de parler d'abus dans une discipline ou on se blesse si souvent) n'ont pas manqué. C'est d'ailleurs la raison qui explique la supression de ce régime privilégié.

Maintenant, faire un intermédiaire avec un 4-11 pour une blessure, je pense que se serait complétement inefficace et ingérable. Le banzuke ne répond à aucune logique statistique, les joueurs de pronostics en savent quelque chose. Que le rikishi ait 4-11 ou 0-15 ne compte pas pour la NSK. Tout ce qu'il y a à savoir c'est qu'il va descendre dans le banzuke et si la NSK a décidé de le faire dégringoler, il dégringolera, un point c'est tout. La vision statistiques des choses est surtout bonne pour analyser après coup les performances de tel ou tel (et je pense que c'est un péché mignon des occidentaux, particulièrement des anglo-saxons qui en raffolent).