PDA

Afficher la version complète : chine



sebazuma
27/05/2004, 12h37
salut j'ai un doute mais s'est bien en juin qu'un tournoi est prévu en chine non ??

Azumashida
27/05/2004, 13h05
Oui c'est bien ca (deux jours à Shanghai et deux jours à Pékin), mais je ne suis pas sûr des dates...

Kaiowaka
27/05/2004, 13h10
5 et 6 juin à Pékin, 9 et 10 juin à Shanghaï ! 8)

Jack
30/05/2004, 18h27
Et me voila avec ma question bete :

Avez-vous des infos sur retransmissions TV par hasard ? :wink:


Merci,
A+

Jack

02/06/2004, 14h39
Désolé Jack ! Aucune idée !

J'ai trouvé les informations sur le sîte de la NSK à l'adresse ci-dessous : http://www.sumo.or.jp/eng/kyokai/event/index.html

A+

Kaiowaka
02/06/2004, 17h48
Et voilà encore un grand mystère............informatique !!!!!

L'invité, c'était moi........!

Kaiowaka

Brigadier
05/06/2004, 00h56
Le quotidien LE SOIR nous propose une photo ici :

http://www.lesoir.be/info_en_images/page_5188_224028.shtml

Vincentohana
05/06/2004, 01h43
Sans vouloir critiquer, le journaliste devrait revoir ses classiques, car pout tout fan on reconnait tout de suite le fait qu'il n'y connait rien! Futenou? qui c'est ça? Je connais pas! A moins qu'il parle de Futeno :D "Iwakiyama, un sumo japonais", c'est pas vrai, c'est comme si je disais Zidane, un football français. Non, mais ou va t-on? Bon c'est vrai je suis un peu sévère, pas grand monde ne connait le sumo en France. Mais le journaliste aurait quand même pu faire un effort, faire preuve de conscience professionnelle quoi!
Ceci dit, merci Brigadier de nous avoir signaler ce lien.

johannoshoryu
05/06/2004, 01h45
Et une autre photo par ici :

http://fr.news.yahoo.com/040603/74/3u3o3.html :D

Azumashida
05/06/2004, 10h30
Sans vouloir critiquer, le journaliste devrait revoir ses classiques, car pout tout fan on reconnait tout de suite le fait qu'il n'y connait rien! Futenou? qui c'est ça? Je connais pas! A moins qu'il parle de Futeno :D "Iwakiyama, un sumo japonais", c'est pas vrai, c'est comme si je disais Zidane, un football français. Non, mais ou va t-on? Bon c'est vrai je suis un peu sévère, pas grand monde ne connait le sumo en France. Mais le journaliste aurait quand même pu faire un effort, faire preuve de conscience professionnelle quoi!
Ceci dit, merci Brigadier de nous avoir signaler ce lien.

Vincentohana, je pense en effet que tu es un peu sévère. Malheureusement, je n'arrive pas à accéder au site du Soir, donc il m'est difficile de juger sur tout le texte incriminé, mais...
Futenou, c'est l'une des manières de transcrire le shikona de Futeno (et dans certains milieux autorisés, il se dit que c'est la manière la plus correcte, de même qu'on "devrait" écrire Asashouryuu, Kaiou, etc. si je me souviens bien, Joe a expliqué les différences entre les deux transcriptions dans un ou deux posts sur le forum auparavant...). En fait, j'ai aussi vu parfois Futenoh, il y a probablement l'une des deux versions (Futenou ou Futenoh) qui est fausse, je suppose que c'est la deuxième mais peut-être un expert peut-il nous renseigner de manière plus catégorique sur ce point.
En ce qui concerne l'expression un "sumo" pour parler d'un Rikishi, il me semble qu'elle est d'usage pour le commun des mortels (ce qui n'empèche pas les puristes d'avoir des réactions épidermiques si ca leur chante), et après tout le journaliste s'adresse à un large public.
D'autre part, a priori il n'est pas francais, en tout cas il écrit pour un quotidien belge... :roll:

skydiver
05/06/2004, 11h41
Bien vu pour la façon de transcrire Azumaryu. Quant au terme "sumo", il est clair que c'est un vocable couramment utilisé par les néophytes.

Brigadier
05/06/2004, 11h48
Le quotidien LE SOIR nous propose quotidiennement de faire un tour de l'actualité en photos. Les photos et commentaires émanent des Agences de Photos.
Il n'y a aucune imprécision en affirmant que les lutteurs sont des SUMOS en langue française. L'usage courant fait force de loi dans ce cas précis.

De même je n'en voudrais à un journaliste japonais qui utiliserait un mauvais terme pour qualifier un sport inconnu chez lui. L'essentiel est qu'il en parle.

Mikaazuma
05/06/2004, 14h09
Je trouve qu'au contraire le journaliste a fait l'effort de nommer les rikishis sur la photo, on aurait pu avoir "2 sumos, touristes sur la grande muraille".
Quant au "Futenou" comme le dit Azumaryu c'est l'ortographe normale il me semble. Vincentohana va voir sur le site de Moti:
http://www.dichne.com/ clique sur "audio banzuke" et tu auras l'ortographe des shikonas.

Sakana
05/06/2004, 15h28
pour l'orthographe, si je ne me trompe pas :

il existe deux types de transcription en romaji.

Futenô en Hepburn modifié
Futenou en Kunrei (écriture principalement utilisée au Japon il me semble)

Par contre Futenoh est une "erreur", même si on peut voir cette orthographe utilisée plus fréquemment...

:)

Azumashida
05/06/2004, 21h46
Premier jour en Chine: victoire finale de Chiyotaikai sur Asashoryu par uwatenage, apparemment (même si d'autres sources disent kotenage).
cf. http://www.sumoforum.net/forums/index.php?showtopic=3193

Vincentohana
05/06/2004, 22h13
Merci pour vous liens, excellent les gars. Pour ma part, je reconnais avoir été un peu sévère avec le journaliste, qui a c'est vrai fait l'effort de citer les noms, ce qui n'était pas du à tout le monde, je le reconnais. Sur l'orthographe, je reconnais avoir tort aussi, j'ai parlé avec hâte c'est bien fait pour moi, j'ai l'air malin matenant. 8O Par contre, je n'en démord pas sur une chose:" deux sumo". Je suis désolé Azamaryu, mais je trouve toujours qu'une telle erreur ait été commise n'est pas normal. Excuse-moi, c'est peut-être l'expression pour le courant des mortels, mais le journaliste se doit d'utiliser les bonnes expressions, car le sumo se doit d'être crédible. Comment voulez-vous que les gens se mettent au sumo si on ne leur file pas les bonnes traditions? Ah, mon côté démon qui ressort. :twisted: Sur ce point, je reste inflexible, je suis comme Hoshifransu, les traditions doivent être respectées. Et se tromper de mot, c'est bafouillé le sumo. Que dirions-nous si un japonais écrivait un football? On se moquerait de lui!

Quintalomaru
06/06/2004, 10h26
Ici même vous pourrez voir les match du koen: http://www.banzuke.com/~movies/china2004/movies.html
incroyable victoire de taikai contre asa!

Azumashida
06/06/2004, 12h02
Merci pour le lien, Quintalomaru, et merci à Dale Carlson, qui chaque fois repousse les limites de l'impossible sur ce qu'il nous est donné de voir sur le web! A quand le keiko de la Hanaregoma beya? :lol:
Tous les combats de cette première journée chinoise sont super-spectaculaires, même si les Rikishi n'y vont sûrement pas vraiment à fond. En particulier, très belle demi-finale Shoryu-Wakanosato. Et puis très surprenante résistance en yotsu et finition par kotenage (il me semble bien) de Chiyotaikai en finale! 8O

Azumashida
06/06/2004, 14h24
Shoryu a gagné le deuxième jour, et il a ensuite battu Taikai pour la victoire sur les deux jours (merci à Moti, cf. http://www.sumoforum.net/forums/index.php?showtopic=3214 )

Konosato
06/06/2004, 19h07
Vraiment pas mal de superbes combats pour la première journée en Chine. J'ai apprécié le bel utchari de Kyokutenho contre Aminishiki, le mitraillage de tsuparis entre Chiyotaikai et Musoyama et la victoire pas du tout conventionnelle pour lui (shitatenage) de Chiyo contre Asa. Quand à Takamisakari il est aussi populaire en Chine qu'au Japon.

sebazuma
06/06/2004, 19h08
j'ai vu le premiere journée à pekin sur www.banzuke.com et ce fut très agréable à regarder avec en prime une belle victoire de chiyotaikai en finale et un musoyama que j'ai trouver en meilleur forme que lors du dernier basho .

vivement demain . bye

Vincentohana
07/06/2004, 02h59
Merci à Darle Carlson pour nous avoir proposé ces magnifiques combats en Chine. Chiyotaikai m'a impressionné, il avait l'air en grande forme. Je me demande si je ne vais pas le privilègier au bench sumo. En tout cas, il a été remarquable. Comme vous le faisiez remarquer, tsuparri à volonté contre Musoyama. Impressionnant le gars, il mouline à une vitesse, fantastique. Et puis surtout sa victoire face à Asashoryu, hyper surpenant je trouve. Progresserait-il techniquement? En tout cas, si il avait été comme ça au mois de mai, il aurait peut-être décroché sa tsuna. Bravo aussi à Takamisakari qui m'a vraiment étonné contre Kotomitsuki. En tant normal, il se serait fait expulsé vite fait bien fait. Là, il a gagné avec classe.
J'ai hate de voir la suite. Et je ne dirais qu'une chose: LE SUMO, C'EST GRAND!

Kaiowaka
07/06/2004, 10h57
Pour ceux qui ont vu le 1er jour de tournoi en chine, vous n'avez pas trouvé que le Yokozuna semblait en petite forme ou un peu passif..........!
Est-ce à cause du risque de se blesser ?????
J'ai trouvé son match contre Kaiho indigne d'un Yokozuna (sorry Asa !) et j'espérai que Kaiho le batte, car il y a mis vraiment beaucoup de vie et d'envie dans ce combat !
Malheureusement, la hiérarchie a été respectée.......!

Azumashida
07/06/2004, 12h07
Je pense qu'il faut rappeler qu'il s'agit d'un tournoi exhibition, les Rikishi n'y vont pas du tout à fond et le but est de montrer un maximum de techniques spectaculaires et de combats excitants et serrés. Certains disent même que quasiment tous les combats sont arrangés, ca va peut-être un peu loin mais à mon avis c'est assez proche de la vérité. En tout cas, ca ne m'étonnerait pas qu'ils se soient arrangés pour donner la victoire à Taikai le premier jour, afin de donner un peu plus de piment et de préparer un joli finish avec un play-off Shoryu-Taikai...

Kaiowaka
07/06/2004, 12h18
Je sais qu'il s'agit d'un tournoi exhibition !
Mais, celà n'empêche pas que j'ai trouvé un Asashoryu manquant d'entrain !!!!!

Azumashida
07/06/2004, 13h34
Oui, Kaiowaka, moi aussi j'ai trouvé qu'il manquait d'entrain. A mon avis (qui n'engage que moi), il se peut que Shoryu mette un peu de mauvaise volonté à rendre ses combats artificiellement plus serrés (voire à les perdre délibérément, comme face à Taikai: étant donné qu'il avait une prise morozashi, il est pour moi invraisemblable qu'il s'incline face à Taikai, qui n'est pas le plus grand spécialiste de yotsu-zumo) pour la cause de l'exhibition. J'ai un peu l'impression qu'il veut montrer à tout le monde que "ok, le combat est serré parce que je le veux bien, mais si j'y allais à fond, ces piètres adversaires n'auraient aucune chance". Ce qui relance le débat du problème d'attitude de Shoryu...
Cela dit, il faut rappeler que Kaiho est un lutteur qui lui pose régulièrement des problèmes, et pas seulement en keiko. Je me souviens que lors du premier ou deuxième Yusho de Shoryu (14-1), Kaiho avait été le seul à le battre, et juste avant le combat, Akebono qui commentait pour TV Japan avait annoncé que Kaiho allait gagner car il posait toujours beaucoup de problèmes à Shoryu...

Kaiowaka
07/06/2004, 15h03
Asa a quand même "décollé" Kaiho comme il l'avait fait avec Kakizoe au tour précédent.......et normalement dans ces cas-là, il reste 3 secondes de combat !!!!! (Pour Kakizoe 3.5, pour Kaiho 3.6........!), mais il s'était aussi mis dans une position inhabituelle un petit peu inconfortable pour lui et aurait pu, il me semble perdre contre Kaiho !
Bon, il y gagné le lendemain, mais j'aimerais bien voir les matchs du 2ème jour..........pour me faire une idée un peu plus précise de son apathie !

Kaiowaka
07/06/2004, 15h43
Le bras gauche d'Asashoryu est totalement inactif lors du play-off contre taikai le 2ème jour.........!
A voir absolument sur http://www.banzuke.com/~movies/china2004/020604mov.html

L'épisode entre Aminishiki et un enfant est très sympa à voir !

Quintalomaru
07/06/2004, 16h26
oui etonnante victoire d'asa qui bat taikai avec un seul bras! ca m'a l'air d'etre de l'exibition tout ca, sinon c pas possible! 8O

Kaiowaka
07/06/2004, 16h40
Taikai n'aura pas vraiment l'air fin, si c'est vraiment un combat loyal.........! Espérons pour lui que c'était un combat arrangé !
Mais bon, le fait qu'Asa lutte qu'avec un bras pourrait aussi réalimenter une polémique sur le manque de respect de l'adversaire !

toriyama
07/06/2004, 17h21
J'ai vu la vidéo du dernier combat ... 8O
Etonnant, un Yokozuna qui combat avec un seul bras, pendant que son adversaire mouline des tsuparri vitesse "blancs en neige"!
Ca donne un effet à la limite du manga. Je partage l'étonnement général et les doutes concernant un combat arrangé... :?

D'autant qu'Asa est réputé pour y aller à fond, même lors des matchs d'exhibition, non ?

furanohana
07/06/2004, 17h27
Parlant des tsuparri vitesse "blancs en neige", le combat entre Taikai et Muso au premier jour est tout simplement époustouflant !!!! 8O

Qui a dit que l'oshi zumo c'était juste pousser l'adversaire avec son poids ? :D

Brigadier
09/06/2004, 21h40
Encore une photo du quotidien LE SOIR :

http://www.lesoir.be/info_en_images/page_5188_225449.shtml

ruripaps
09/06/2004, 23h40
Il est étonnant de voir asa n'utiliser que le bras droit !!!! surtout pour un gaucher. A la fin du combat il pose sa main gauche sur le thorax, cette position est une position classiquement antalgique. Est-il blessé a l'épaule gauche: je le pense car son attitude est vraiment une attitude de protection de son épaule. a voir dans ses prochains combats mais tout de même s'il est vraiment blessé quel champion !!!!!
Ruripaps
:wink: :wink: :wink:

pereboulon
10/06/2004, 09h54
Le combat contre Chiyotaikai est effectivement super curieux mais je ne pense pas qu'il soit nécessaire de s'alarmer sur l'état de santé du yokozuna.

Personnellement, les combats de Takamisakari contre Kotomitsuki et Chiyotaikai contre Musoyama m'ont le plus impressionné. Je me suis repassé la prestation de Chiyotaikai pour la vitesse de ses tsupparis que je trouve vraiment phénoménale à la limite de l'inhumanité (et Musoyama qui essaye de répliquer en rythme, cela fait un effet presque comique).

Kaiowaka
10/06/2004, 12h05
Est-ce que quelqu'un connait les résultats des 2 jours de tournois de Shanghaï ????? Celà devait se passer hier et aujourd'hui...........!
Sur www.banzuke.com, il n'y a rien !
On pourrait peut-être se faire une idée plus précise concerant "Asa" !!!!!
A+ :wink:

Gorrok
10/06/2004, 12h19
Selon Kintamayama sur Sumoforum, Asashoryu aurait battu Takamisakari (ou Tatekaze, il n'était pas certain) en finale le premier jour par uwatenage.

http://ca.c.yimg.jp/news/1086794340/img.news.yahoo.co.jp/images/20040609/kyodo/20040609-00000335-kyodo-spo-thum-000.jpg

Azumashida
10/06/2004, 19h57
Et le deuxième jour, c'est Hakuho qui a gagné, et qui ensuite s'est imposé en play-off!!!!!
(edit: merci à Moti, bien sûr!)

Hoshifransu
14/06/2004, 18h56
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20040610/capt.sha11006101638.china_sumo_sha110.jpg

Cette photo-ci me tient particulièrement à coeur !
Il est dit en commentaire :

Maegashira sumo wrestlers Toki, left, and Tosanoumi, right, fight during a public demonstration of Japanese Sumo Thursday, June 10, 2004 in Shanghai, China. A sumo delegation of 111 wrestlers, referees, doctors and other support people are in the Chinese business capital for two days of performances. (AP Photo/Eugene Hoshiko)

Eugene Hoshiko, c'est un nom prédestiné pour prendre Toki en photo, non ? :P

Asafan
14/06/2004, 23h26
Hoshi is back, avec un avatar tout neuf :D Superbe photo de Toki dans ses oeuvres. Quand il fait cette tête-là, j'aimerais pas le rencontrer au coin d'un bois :wink:

Hoshifransu
14/06/2004, 23h42
Oui, tu as raison et en regardant bien, est-ce peut-être l'effet de l'éclairage, lors du koen, mais on dirait que Toki est très bronzé au niveau du visage. J'en déduis qu'à cette saison, il s'est accordé un peu de bon temps sur les plages du Japon, avec son long-board, en compagnie de son pote Aminishiki, et éventuellement de madame, et des enfants ?

Pour mémoire :

http://tokitoki.free.fr/galleries/toki_board_s.jpghttp://tokitoki.free.fr/galleries/toki_aminishiki_s.jpg

Asafan
15/06/2004, 00h06
Avec cette tête-là, je le rencontrerais plus volontiers au coin d'une vague :wink:

pereboulon
16/06/2004, 09h55
Hakuho s'est imposé deux fois de suite face à Asashoryu ? Mais c'est un événement ça. Depuis combien de temps Asashoryu a t'il été dominé dans deux combats d'affilé face à un même lutteur ? Une éternité assurément. En plus Hakuho est tout jeune. Serait-ce le premier grand rival d'Asashoryu ? J'ai hate de voir le prochain tournoi.